RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 06.12.2012 22:10 
Мурманск


>Я не сторонник переграски. Реальноьгасит звук.
с чего же это будет гаситься звук после перекраски, если всё сделано "правильно"?
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 06.12.2012 23:57 
Москва


Choko , А еще, если на молодой луне под грибами настраивать гитару, то она не расстроится 50 лет и струны будут как новые. Чтобы однозначно отстаивать ваше мнение, необходимо хотя бы ознакомиться с физикой уровня ПТУ, но туда не всех берут, увы. Грамматику еще в школе проходят, судя по тому, что писать и читать автор умеет, 9ти летку он как минимум окончил. Я бы постеснялся утвердительно высказывать мнение по поводу умственных способностей человека, которого лично не знаю, но после такого, я понимаю, почему в нашей стране две беды и такая хреновая музыка.
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 00:08 
Московские задворки.
Палочки самопалочки

На вопрос ты так и не ответил! :idea2:
Сравнивал?
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 10:17 
Москва


Сравнивал до и после, ради чистоты эксперимента даже вав на анализ спектра раскладывал. н и ч е г о... Цвет другой и только. Все гитары красились у разных людей, разными красками, одну сам красил, акрил снял, нитру положил. На акустической палке звук поменялся, звонче стала, но это на слух резко не ловилось. Да и гитара та была больше для антуража, нежели для игры, мы выводили "теорию Страдивари", варили так сказать "фирменный" лак.
ЗЫ: На ул Фадеева 4 есть музей муз культуры им Глинки, так вот, про теорию влияния ЛКП на инструмент там могут рассказать и даже показать что называется, наглядно. По молодости лет, будучи обозревателем того музея и начинающим гитаристом, я задал вопрос по поводу электрогитары и ее "голоса", ответ, который я получил от эксперта тут лучше не озвучивать, поломаются стереотипы сотен людей.
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 10:23 
Московские задворки.
Палочки самопалочки

По ходу тут именно тебе нужно выучить физику. хотя бы на уровне пятого класса.
Ну это только сразу после покупки новых ушей :idea2:

Простая логика подсказывает, что как говаривал Шишков, колокол покрашенный сантиметровым
слоем масляной краски будет звенеть глуше чем тот, на который напылили пару микрон :deal:
И лак на корпус гитары - это компромис, музыканты были бы рады вообще без него обойтись,
если бы дерево не коробило от температурных воздействий.

Эксперт Глинки - последняя личность во вселенной, чье мнение об этом вопросе я стану слушать,
ибо для него элекрогитара вообще вульгарная доска, и ни разу ни музыкальный инструмент. :4:

все его познания об электрогитарах - это гитара урал в руках ВИА "Лимпопо"
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 10:32 
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

>Сравнивал до и после, ради чистоты эксперимента даже вав на анализ спектра раскладывал. н и ч е г о... Цвет другой и только. Все гитары красились у разных людей, разными красками, одну сам красил, акрил снял, нитру положил. На акустической палке звук поменялся, звонче стала, но это на слух резко не ловилось. Да и гитара та была больше для антуража, нежели для игры, мы выводили "теорию Страдивари", варили так сказать "фирменный" лак.
>ЗЫ: На ул Фадеева 4 есть музей муз культуры им Глинки, так вот, про теорию влияния ЛКП на инструмент там могут рассказать и даже показать что называется, наглядно. По молодости лет, будучи обозревателем того музея и начинающим гитаристом, я задал вопрос по поводу электрогитары и ее "голоса", ответ, который я получил от эксперта тут лучше не озвучивать, поломаются стереотипы сотен людей.
А вот и озвучь. Это интересно. :idea2:
ПСЬЬ. По мне так лаченые больше по душе. :14: Я сравнивал 2 индентичных баса СПЕКТОР. Один вощёный, другой под лаком, хз что за лак, наверно полиуретан, или полиэфир. Вот больше мне понравился под лаком. Звук более собранный, поджатый, как бы компресированный, а под воском, орал, звенел по верхам и не более. Картинка под воском не впечатлила, как бы размыта. Ну и немаловажный вопрос ухода за пропитанными и вощёными, особенно для свинов. :lol: Так же и с страхокастерами из ясеня. Под лаком 78 S вшторил шо пиндец в сравнении с ободранным.
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 10:41 
Московские задворки.
Палочки самопалочки

мне вощеные наощуп не нравятся :deal: лаков тонких и так полно
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 10:50 
Москва


ПЁТР ы МАСЕТЕР , Понимаешь, зачем утруждать себя бесполезными телодвижениями, это тут никому не нужно. Если эксперты известного во всем мире музея фуфелы, окромя "урала" ничего не державшие, то кто на их фоне тогда я? И почему, столь авторитетное лицо в мире музыки, озвучившее свой опус в 10:23 до сих пор мне не известно и не находится в моем списке "уважаемых людей"? Не секрет, что многие "великие" начинали на самопале, некоторые инструменты были собраны из разных некондиционных запчастей без использования необходимых познаний в области гитаростроения, но однако, все эти "поделки" признаны в мире людьми искусства и многие даже запущены в серию. Лак действительно выполняет защитную ф-цию, но для электрогитары это не главное. Осталось теперь Скотти Горэма спросить про лак на гитаре, он то уж точно знает :)
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 10:57 
Московские задворки.
Палочки самопалочки

>И почему, столь авторитетное лицо в мире музыки, озвучившее свой опус в 10:23 до сих пор мне не известно и не находится в моем списке "уважаемых людей"?

взаимно! :agree:
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 14:06 
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

>мне вощеные наощуп не нравятся лаков тонких и так полно
Мне лично не по нраву громко орущие доски - гитары из традиционных деревях, т.е ольха, клён, махагон, ясень. Вот сколько копаюсь, делал разные не проникся.. Для этих целей как бэ банки и полубанки существуют. Тонкие лаки так же. Вот нравятся жирно покрытые инструменты. Ну на край в 10 слоёв пропылённые нитролаком. А вот если палко из экзотики, т.е бубинга, коа, ованкойл, венге, т.е те чурки :umnik: у которых содержание эфиров зашкаливает, то это уже другая история. С ними можно и похимичить с натуральными покрытиями, т.к один хрен НИКАКОЙ лак на них надёжно не держится. :smile1:
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 14:14 
Московские задворки.
Палочки самопалочки

>На счет звука, я сильно не уверен. Лак и вообще покрытие дерева влияет только на аккустических инструментах, электричке пох, чем и во сколько слоев ее красят. Это байка из серии "кто наберет 1000 очков увидит новый мульт Ну, погоди!"

то есть ты согласен с данным утверждением? :ulyb:


ПыСы у меня как раз телек из венге (целая доска без склейки) :yes:
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 14:56 
Санкт-Петербург
###

Timur_2M : задал вопрос по поводу электрогитары и ее "голоса", ответ, который я получил от эксперта тут лучше не озвучивать, поломаются стереотипы сотен людей.

Да бросьте вы, стереотипы на то и стереотипы что сломать их крайне не просто, так что колитесь что там эксперт сказал, интересно же. Я подозреваю что нечто в духе "главное - звукосниматели и струны, всё остальное - чепуха" =)
Чувак, если тебе нужна помощь в настройке звука "как у аматори" ####уй ##### с форума гитаристов (с)
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 16:08 
Москва


Тут ведь никому не интересно, что сказал эксперт, ведь в музеях одни дурачки работают :) В каждом "болоте" уверены, что в соседнем вода мутнее, зачем им про море рассказывать? И я уверен, что по умозаключению вышеотписавшегося оратора, в живописи куда больше разбирается 18 летний оболтус, уродующий краской облик городских строений, нежели какой нибудь эксперт из "третьяковки". Мне достаточно того, что мне "посоветовали" окунуться в науку-физику 6-го класса, где по мнению все того же оратора проходят электромагнитную индукцию :) Видимо и про школу я тоже ошибся, автор этих строк посещал ее редко. Зато уверен, что бухать и курить он начал гораздо раньше, чем складывать слова в осмысленные предложения. Засим эту тему покидаю, ибо обсуждать подростковый максимулизм мне не интересно.
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 16:18 
Москва
Гитара, рояль.

Timur_2M
> Засим эту тему покидаю, ибо обсуждать подростковый максимулизм мне не интересно.

дружище, тут кроме "оратора" и других людей немало....

сказал А, говори Б....тебя уже не первый раз спрашивают... что сказал эксперт ?
jazz
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 16:21 
Санкт-Петербург
###

Timur_2M : Тут ведь никому не интересно, что сказал эксперт...
Ну что вы так категорично, я же открытым текстом написал " интересно же "
Чувак, если тебе нужна помощь в настройке звука "как у аматори" ####уй ##### с форума гитаристов (с)
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 17:01 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

Если уж приплетать к этой теме физику, то неплохо бы вспомнить теорию колебаний. Ее, правда, в школе не проходят. А вот если ограничиться только шестым классом, то как раз какой-нить Урал и получится. Как говорил один пророк: имеют уши , но не слышат... А покойный Андрес Сеговия называл электрогитару "рогатым чудовищем". Давайте дружно прислушаемся к мнению авторитета, соберем все наши фендера с гибсонами и устроим аутодафе во славу божию! :ftopku:
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 17:13 
Москва


>Лак и вообще покрытие дерева влияет только на аккустических инструментах, электричке пох, чем и во сколько слоев ее красят

Ну... если сам не в теме... то хоть почитал бы :yes:
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 17:30 
Москва
Telec, Strat, LesPaul....

>А если серьезно - Нах себя сразу дурачком выставлять то?
+1
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 18:49 
Московские задворки.
Палочки самопалочки

>Тут ведь никому не интересно, что сказал эксперт, ведь в музеях одни дурачки работают В каждом "болоте" уверены, что в соседнем вода мутнее, зачем им про море рассказывать? И я уверен, что по умозаключению вышеотписавшегося оратора, в живописи куда больше разбирается 18 летний оболтус, уродующий краской облик городских строений, нежели какой нибудь эксперт из "третьяковки". Мне достаточно того, что мне "посоветовали" окунуться в науку-физику 6-го класса, где по мнению все того же оратора проходят электромагнитную индукцию Видимо и про школу я тоже ошибся, автор этих строк посещал ее редко. Зато уверен, что бухать и курить он начал гораздо раньше, чем складывать слова в осмысленные предложения. Засим эту тему покидаю, ибо обсуждать подростковый максимулизм мне не интересно.

Самое смешное, что я не пью и не курю, и мало того, художник педагоп по образованию :lol:
Так что ты мне порассказывай про Третьяковку :lol: со всем своим юношеским максимализмом

>..тебя уже не первый раз спрашивают... что сказал эксперт ?
"А был ли мальчик?"
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 19:44 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

>>..тебя уже не первый раз спрашивают... что сказал эксперт ?
На звук не влияет (с) :psyan:
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 22:14 
Мурманск


Timur_2M , ты поскромнее бы себя вёл...
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 07.12.2012 22:20 
msk


Тимур,
не томи, расскажи :ulyb:
пацаны реально спрашивают :gop:
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 09.12.2012 04:05 
москва
влажные муфты

>Лак и вообще покрытие дерева влияет только на аккустических инструментах
авторитетность мнения человека, пишущего "акустический" с двумя "к"
смерть всему остальному
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 09.12.2012 06:18 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

>>Лак и вообще покрытие дерева влияет только на аккустических инструментах
>авторитетность мнения человека, пишущего "акустический" с двумя "к"
Кто-то уроки физики в школе прогуливал, а кто-то - русского языка. :)
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 10.12.2012 19:06 
москва
влажные муфты

>Кто-то уроки физики в школе прогуливал, а кто-то - русского языка. :)
мне на уроках русского языка не рассказывали, как пишется слово "акустический" :7:
смерть всему остальному
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 10.12.2012 21:18 
Москва


а мне рассказывали :7:
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 10.12.2012 21:28 
москва
березовая кора

чем толще слой - тем лучше сустейн!
УХО ГОРЛО НОС
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 10.12.2012 21:32 
Москва


Я предлагаю не отдаляться от традиций... принято крыть либо матом... либо сусальным золотом ..... но второе дороже :yes:
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 10.12.2012 21:54 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

>Я предлагаю не отдаляться от традиций... принято крыть либо матом... либо сусальным золотом ..... но второе дороже
Можно объединить - матом по сусалам. :ulyb:
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 10.12.2012 22:19 
Москва
МоЙ рОт УсЭх ПаРвЁт

перекраска гитары,если сделана мастером грамотным,то на звук отрицательно никак не повлияет...а если какой нибудь оболтус перекрасит прямо сверху фабричной краски то базара нет-еще как влияет.
Главный подарок - чтоб не-пец-де-ла жена, когда домой приношу очередную палку или коробочку (с)
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 11.12.2012 13:27 
челябинск
вестерн

мне понравилось (ирония) изречение, что покрытие электрогитары на звук не влияет:) А у акустики мол влияет. А у электроакустики? А у банки? А у леспола с полостями? А у Гибсона Чета Эткинса? Какая корелляция между размером полостей и влиянием краски? Где, так сказать, барьер глухоты? Интересно было бы узнать, что ЕЩЕ не влияет на звук...
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 11.12.2012 13:31 
Москва
Гитара, рояль.

>мне понравилось (ирония) изречение, что покрытие электрогитары на звук не влияет:) А у акустики мол влияет. А у электроакустики? А у банки? А у леспола с полостями? А у Гибсона Чета Эткинса? Какая корелляция между размером полостей и влиянием краски? Где, так сказать, барьер глухоты? Интересно было бы узнать, что ЕЩЕ не влияет на звук...

ага.

можно ещё так повернуть - стакан вискаря - и звук будет зависеть только от ручек громкости-гейна
jazz
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 11.12.2012 13:42 
челябинск
вестерн

>>мне понравилось (ирония) изречение, что покрытие электрогитары на звук не влияет:) А у акустики мол влияет. А у электроакустики? А у банки? А у леспола с полостями? А у Гибсона Чета Эткинса? Какая корелляция между размером полостей и влиянием краски? Где, так сказать, барьер глухоты? Интересно было бы узнать, что ЕЩЕ не влияет на звук...
>ага.
>можно ещё так повернуть - стакан вискаря - и звук будет зависеть только от ручек громкости-гейна

Стаканом вискаря человек уменьшает полость внутри себя... А гитара-брюхо есть единая резонирующая система... Так что чем меньше в желудке места... ну можно не продолжать, да
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 11.12.2012 13:53 
челябинск
вестерн

ПОПРАВЬТЕ ПЛИЗ ЕСЛИ ОШИБАЮСЬ
Вообще, мне вот что кажется странным, насчет именно рассуждений вокруг электрогитары... Всем очевидно, что собственно гитара звучит от собственно струн. То, как колеблется струна (а струну гитарную струной математической даже гм с натяжкой не назовешь) в конечном итоге и определяет то, какой будет звук. Именно поэтому мы слышим разницу новых струн и старых струн, толстых струн и тонких струн и т.д. Традиционный эксперимент "Натяни веревку между двух столбов и дерни" и "дай веревку в руки товарищам и дерни" наглядно показывает, что механика колебания зависят от так сказать состояния всей системы в целом.
Дальше.
Есть забор из штакетника, некрашеный. Мальчонка бьет по нему палкой - кайфовый звонкий звук ЧПОК.
Забор покрашен, и мальчонке бить палкой не в кайф - таки что-то изменилось в заборе.
Мальчику только девять, он живет в челябинске, и через 18 лет он пишет на форуме музикфорумс.
Не верите мальчишке - сходите на мебельное производство, где фасады кухонных гарнитуров затягивают тонкой пленкой. Постучите. Разница, безусловно есть.
В конце-концов, есть и еще более простой эксперимент - кастрюля суповая чистая звенит совсем не так, как пустая, но жирная от вчерашнего борща.

Если связать весь вечерний загон, который я не поленился выдумать, то
ПОЧЕМУ НЕ ВЛИЯЕТ-ТО?
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 11.12.2012 13:54 
челябинск
вестерн

Со звездой меня :yak:
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 11.12.2012 14:38 
Москва
Гитара, рояль.

>Если связать весь вечерний загон, который я не поленился выдумать, то
>ПОЧЕМУ НЕ ВЛИЯЕТ-ТО?

качественный загон.

одобря

:agree:
jazz
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 11.12.2012 15:11 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

presence_ru , эти все рассуждения из оперы: "Ничто так не улучшает звучание аудиосистемы, как хороший коньяк. залитый внутрь аудиоэксперта." :ulyb:
Ну, разумеется, все влияет, что хоть как-то меняет свойства колебательной системы, просто разные люди придают значение разным вещам. И, разумеется, на акустической гитаре влияние лакового покрытия на порядок выше, чем в случае солидбоди. И еще. Вот, например, один человек слышыт 20 кгц, а другой и 16 уже не слышит. Наверняка, эти двое будут по-разному воспринимать некоторые звуки. А потом еще и спорить до усрачки.
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 11.12.2012 15:15 
челябинск
вестерн

>presence_ru , эти все рассуждения из оперы: "Ничто так не улучшает звучание аудиосистемы, как хороший коньяк. залитый внутрь аудиоэксперта."
>Ну, разумеется, все влияет, что хоть как-то меняет свойства колебательной системы, просто разные люди придают значение разным вещам. И, разумеется, на акустической гитаре влияние лакового покрытия на порядок выше, чем в случае солидбоди. И еще. Вот, например, один человек слышыт 20 кгц, а другой и 16 уже не слышит. Наверняка, эти двое будут по-разному воспринимать некоторые звуки. А потом еще и спорить до усрачки.

собсна вброс выглядел так: "Сравнивал до и после, ради чистоты эксперимента даже вав на анализ спектра раскладывал. н и ч е г о... Цвет другой и только"

И выглядит это как ложь или неверный метод оценки. Тут уж не "один 20, другой 16", согласитесь. Да я даж не поверю, что спектроанализ двух файлов, записанных с перерывом в несколько дней, а то и недель, вообще может дать идентичную картинку.
добрые, ненавязчивые песни
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 11.12.2012 15:49 
Москва
МоЙ рОт УсЭх ПаРвЁт

> Вот, например, один человек слышыт 20 кгц, а другой и 16 уже не слышит. Наверняка, эти двое будут по-разному воспринимать некоторые звуки. А потом еще и спорить до усрачки.
верно сказано :agree:
Главный подарок - чтоб не-пец-де-ла жена, когда домой приношу очередную палку или коробочку (с)
Автор
Тема: Re: Перекраска корпуса эл. гитары и звук
Время: 11.12.2012 16:15 
москва
влажные муфты

>"Сравнивал до и после, ради чистоты эксперимента даже вав на анализ спектра раскладывал. н и ч е г о... Цвет другой и только"
а если палка из бетона, то похваще где там +/- миллиметр нитроцеллюлозы :4:
звук тот же, цвет другой. и, заметьте, я не говорю, что звук плохой :idea2:
смерть всему остальному
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!