| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 12.11.2012 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment 
|
time , я о том что нет прямой связи между снятием стрессов и гитарной педагогикой... это две не сильно пересекающиеся темы.. просто правильная методика преподавания, принесет в музыкальном развитии большие и быстрые результаты.... а тема автора интересна, но к преподаванию никакого отношения не имеет, можно конечно пытаться както это совмещать, но это только усложнит процесс и как следствие понизит временную эфективность. а она очень важна. все должно быть эффективно и быстро, и если я хочу научиться играть на гитаре, то я пойду туда гда мне на первом же занятии покажут практический результат. впрочем как и в любом другом деле. все намного проще, котлеты отдельно мухи отдельно. вместе никак. хочешь расслабить тело от зажимов иди к спецам в этом вопросе, хочешь играть иди к спецам в этом вопросе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 12.11.2012 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара 
|
Между быстро и хорошо . должна быть разница. И чем тТы искушенней. Тем эта разница больше. Согласен. для многих это не важно.. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 12.11.2012 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва fender 62 telecaster/Tune bass maniac 
|
Квадро ты вообще чела не понял!Если ты в 12 лет хочешь стать как слэш,то гитара это то при помощи чего ты хочешь повысить самооценку,признание)это не от любви к музыке,пойми,просто слэш крутой и ты хочешь стать как он)тут не нужно заинтересовывать в музыке,это бессмысленно,подросток не музыкой наслаждаться хочет а тёлками бухлом и славой) он тебе говорит о том что научить быстро или технично играть можно каждого,но толком такие "профессионалы" не выдадут хорошей мелодии или хита хотя бы одного.ЗАЖИМ-это когда ты не можешь выпустить эмоции при игре,и тем самым получить удовольствие.....НО! легко можешь сыграть аккомпанимент на заданную тему или сыграть техничный соляк.Я кстати помню ты тут альбом свой выкладывал который где то там выпустили даже....вот суть проблемы налицо-ты выдал то чему тебя научили и что умеешь а не свои переживания и эмоции...чувствуется...просто грамотная музычка но не более,а есть персонажи типа кобейна или летова(ну не суть.дело вкуса) которые и не умея играть(если с тобой сравнивать) так цепляют и видно что их прёт от того что они делают) Так вот суть этого гештальт подхода,как я понял-освободить чела что б он мог выплёскивать через музыку и переться от этого,а не учить правильно двигать пальцами... автор,если я не прав-поправьте! |
|
|
трэш и угар я люблю развлекаться
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 12.11.2012 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Квадро. Просто Ты видеш и представляешь. Так как есть. А вот так как есть видеться только по потребностям. Пока этот уровень. Но скоро Ты поймешь .что все в этом мире взаимосвязано. Техника.эмоции. Ритмические эмоции(очень сильные). итд |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 12.11.2012 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
time , я имел ввиду быстро и хорошо. у хороших преподов люди за год достигают отличных результатов, даже не сравнимых с преподаваниями в наших муз школах и институтах. у америкосов эта методика отточена, и они ее не скрывают не от кого. просто у нас ее применяют частные преподы, а там это поставленно на конвеер системой образования.. поэтому у нас единицы учителей и выпускников хороших, а там этот процент значительно выше. и заметь - никаких тебе глубинной психологии . естественно препод должен быть отличным психологом чтоб найти подход к ученику , но он его учит акцентированно предмету, и не более того.. от этого и скорость и эффективность и качество. а остальное просто лишнее.это дело других специалистов, и мотивации похода к этим специалистам совсем другие. так что увы , я все понимаю что есть "психология человека"  , но это все настолько объемно и никому почти не понятно. а есть четкая психология определенных психотипов людей, и этих видов оооочень много. и к каждому нужен свой подход. к пианисту один, к гитаристу другой, к математику третий и тд и тп. для этого и существуют специалисты в разных облстях . а грести всех под одну гребенку "человек" - это увы , детский сад, не более
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Я не знаю про глубинные технологии. Но приехав с семенарами по психологии бизнеса . Они через три дня собрали чемоданы и уехали. Больно трудно разговаривать с нами. о темах для них банальных. Преставь на семенаре трех Квадро. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Но Я не против. Что Ты против))))
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
>Но Я не против. Что Ты против)))) После таких заяв. Почувствовал. Как уменьщается часть тела,у меня)) |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Как у Макара. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Позволю внести в эту тему что-то гитарное |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
ZELENOKRAST , вот тебя я понял с первого поста  коротко и ясно, суть снятия зажимов мне как раз очень понятна.вот давай теперь с тобой , ты гораздо яснее излагаешь мысли))) давай без обсуждения моих способностей, они весьма скромны и не стоят обсуждений , не о них сейчас речь. речь чисто о методике преподавания как увязывается технический вопрос преподавания игры на гитаре с высвобождением эмоций?? высвобождать эмоции на сцене учат не преподаватели по гитаре , это к другим специалистам. можно например пойти в театральное и по системе станиславского научиться эмоцинально вести себя на публике и так далее.. рвать и метать так что у всех яйца будут отваливаться от тех эмоций о которых ты говоришь, я все это понимаю прекрасно. как связать чисто технический аспект игры и с методикой высвобождения эмоций?? я ж не спорю, я задаю элементарные вопросы и высказываю свою точку зрения. просто мне на вопрос автор не соизволил ответить , давай с тобой поразмышляем о целесообразности смешивать эти разные понятия
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
>ZELENOKRAST , вот тебя я понял с первого поста коротко и ясно, суть снятия зажимов мне как раз очень понятна. > вот давай теперь с тобой , ты гораздо яснее излагаешь мысли))) давай без обсуждения моих способностей, они весьма скромны и не стоят обсуждений , не о них сейчас речь. речь чисто о методике преподавания > как увязывается технический вопрос преподавания игры на гитаре с высвобождением эмоций?? высвобождать эмоции на сцене учат не преподаватели по гитаре , это к другим специалистам. можно например пойти в театральное и по системе станиславского научиться эмоцинально вести себя на публике и так далее.. рвать и метать так что у всех яйца будут отваливаться от тех эмоций о которых ты говоришь, я все это понимаю прекрасно. как связать чисто технический аспект игры и с методикой высвобождения эмоций?? я ж не спорю, я задаю элементарные вопросы и высказываю свою точку зрения. просто мне на вопрос автор не соизволил ответить , давай с тобой поразмышляем о целесообразности смешивать эти разные понятия С таким постом . на форум гитаристов USA / Популярно объяснят. кто должен. Имел возможность принимать участие в дискуссии. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
ZELENOKRAST , вот смотри друг сейчас достаточно суровые требования к музыкантам профессиональные, если хочешь быть на плаву ты должен уметь многое ,и играть все на свете одинаково хорошо , и в том числе уметь прикасаться к людям на эмоциональном уровне (красивая цитата доминика миллера из моей подписи, очень четко сказано). так вот когда человек горит идеей стать музыкантом , он изначально полюбому кому то хочет подражать, ваю сатриани, да кому угодно... и вот мой вопрос к автору был исключительно такой, какое отношение имеет высвобождение эмоций к освоению техники игры на гитаре.. я пришел к преподу и что?? эмоции исполнения пойдут занчительно позже, и никакого отношения к техническим моментам они не имеют.. понимаешь о чем я?? ... все чего хочет ученик прийдя к преподу, это уйти с занятия с новым рифом, чтоб потом самому собой восхититься, восхитить друзей его исполнением и может еще кого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Такой вопрос задала мама одного подростка.занимающегося на гитаре. Там мамы шарят . Такие вопросы. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Эмоции приходят. ровно с обучением инструмента. Но не у нас. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
>Эмоции приходят. ровно с обучением инструмента. Но не у нас. не говори ,хм, как бы помягче выразться?? не дезинформируй людей... человек сначала тупо разучивает материал, а уж потом учится его исполнять с эмоцией. причем на начальной стадии обучения это совсем не важно.. важно заложить правильную моторику, выброс эмоций это уже более поздняя стадия, если ты двух нот не умея связать будешь эмоционально вертеть гитарой - это врядли на когото произведет впечатление. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Не. Ну так можно начать. как он берет гитару. потом медиатор.включает ее. Конечно не сразу. Ну Ты уже просто начинаешь искать .черную кошку в темной комнате. Никто никого не дезинформирует. Ты начинаешь уже придумывать ситуации. А все потому . что надо всегда дослушать до конца. А потом уже бить в репу. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
time , это равносильно тому что меня в первый же день обучения акробатике, начнут учить артистично делать сальто, или эмоционально жанглировать кучей предметов. к эмоции и артистическому мастерству я перейду только после того как с закрытыми глазами смогу это делать совершенно не думая о технике исполнения.. понимаешь?? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Первая разученная пьеса уже играется. с нужными эмоциями. Доведем до ручки ситуацию? |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Учат играть на гитаре. Все банально))) Не выепываться. А играть
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
time , я дослушал до конца (читай дочитал статьи), и задал простой вопрос . человек отчетливо написал , что у него у самого были проблемы с травматическим исходом его не правильных занятий. и начал писать о сфере психологии , которая ничего общего не имеет с правильным обучением игре. я тупо пытаюсь уловить связь которая на практике поможет усовершенствовать методику преподавания. я знаком с разными видами психологии, но ни в одной из них не сказано про уроки игры на гитаре. человек это как то увязал у себя в голове, и проанонсировал новый метод. а в чем он автор не объяснил.. вот тебе стало интересно само понятие расслабления тела, отлично - бог в помощь , специалистов валом. и методик тоже на этот счет более чем достаточно. но как автор методики тебя научит играть на гитаре, более того я так понял что научит выплескивать эмоции на право и на лево, и возможно даже придумыаать афигенную музыку, я так и не понял, извените. что сложного в моем вопросе ?? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
>Учат играть на гитаре. >Все банально))) >Не выепываться. А играть А то . Ты их еще ловить собрался. Кому надо прибегут обратно. ученики
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
>time , я дослушал до конца (читай дочитал статьи), и задал простой вопрос . человек отчетливо написал , что у него у самого были проблемы с травматическим исходом его не правильных занятий. и начал писать о сфере психологии , которая ничего общего не имеет с правильным обучением игре. я тупо пытаюсь уловить связь которая на практике поможет усовершенствовать методику преподавания. я знаком с разными видами психологии, но ни в одной из них не сказано про уроки игры на гитаре. человек это как то увязал у себя в голове, и проанонсировал новый метод. а в чем он автор не объяснил.. >вот тебе стало интересно само понятие расслабления тела, отлично - бог в помощь , специалистов валом. и методик тоже на этот счет более чем достаточно. но как автор методики тебя научит играть на гитаре, более того я так понял что научит выплескивать эмоции на право и на лево, и возможно даже придумыаать афигенную музыку, я так и не понял, извените. что сложного в моем вопросе ?? Я не знаю. если честно. Просто интересно. Ты же тоже ничего не потерял бы. Просто послушать . человека. А потом. надо . не надо сами для себя все решили б. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
>Учат играть на гитаре. >Все банально))) >Не выепываться. А играть ну наконец то ты все четко сказал это базис , методики уже отточены до мелочей, и они очень эффективные , все остальное уже после того когда ты вабще не думаешь об инструменте, вот тогда уже можно переходить на следующий этап, одновременно не получится увы. только повредит. а вот смотивировать ученика оттачивать не очень интересные секвенции, гаммы и прочую скучную но очень важную белиберду которая вабще к эмоциям и музыке как таковой никакого отношения не имеют, это уже талант педагога и его знаний в области психологии
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Тема просто актуальная. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
>А то . Ты их еще ловить собрался. Кому надо прибегут обратно. ученики я вабще не препод)) и никого ловить не собираюсь)) но тема мне близка, и с методиками я знаком и ученики есть, не много , но есть. и с психологией знаком чуток)).. поэтому и пристал к автору с вопросами, ответов увы не получил. ну да бог с ними, с ответами
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
Там цепочка высстраевается. Эмоции дает правильное ритмическое ощущение. и соответственно передача его.и соответственно эмоций. Это не совсем метроном. и не ритмиеские рисунки. Хотя это все надо. Это нечто другое. А вот . что б это работало надо уметь не просто расслаблятся. А правильно. Я так упрощаю. Поэтому . Я и говорю . что тема актуальна. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:22 |
|
|---|---|---|
|
>ответов увы не получил. и не получишь )) не тот случай а вот много букв - это всегда пожалуйста |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Fender 
|
Никогда еще не видел, чтобы Квадро столько писАл  Ден, ты чо в отпуске сейчас? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
TheReturn , 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
OdinMan , ну я ж написал что есть время потриндеть и тема вроде как мне близка не по наслышке извените если чего не так
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
DenKvadro , Дэн, а как ты зажимы снимаешь? )) вопрос не без под-оба, не скрою но в каждой шутке есть доля шутки, ты же понимаешь вот если абстрагироваться и максимально серьёзно и в двух-трёх строчках обещаю не зубоскалить |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
TheReturn , амиго эта тема требует многа букаф, но я могу изложить тебе суть методики с которой я знаком лично, но это в личке.. так как эта метода никакого отношения к гитаризму не имеет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Fender
|
>извените если чего не так да все ок просто ты не так часто тут бываешь и тут такое >но я могу изложить тебе суть методики с которой я знаком лично, но это в личке.. давай сюда пеши  ну или скопипасти и мне в личку, плиз 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
OdinMan , у Вас, батенька, нет зажимов, терапия не нужна 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 02:55 |
|
|---|---|---|
|
Fender
|
>OdinMan , >у Вас, батенька, нет зажимов, терапия не нужна как это нет  я шо хуже всех? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва music instrYment
|
OdinMan , TheReturn , отправил в личку, сорри за многа букаы.. объяснил максимально коротко суть того о чем знаю лично | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 03:27 |
|
|---|---|---|
|
|
OdinMan , >>OdinMan , >>у Вас, батенька, нет зажимов, терапия не нужна >как это нет я шо хуже всех? так это наоборот же шь, хорошо  DenKvadro , спасибо! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 06:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль. 
|
Session, спасибо, клёвый материал 
|
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Статьи на тему: психология гитариста
Время: 13.11.2012 07:01 |
|
|---|---|---|
|
МОСКВА Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом. 
|
>Написано интересно. Мысль есть. Но какую практическую пользу можно почерпнуть из статей - непонятно Даже полностью согласившись с написанным и порывшись в своих "зажимах", от них нереально просто так избавиться А никакой. Возможно если школоло 15 лет вдалбливать в его неокрепшие мосги что то и получится, а для взрослого трумитализда,  БЕЗПАНТОВА. Посмотришь на них, а они носом в 1м ладе ВСЕ зависают, с пичалькой отдупленной на лице.У меня один клиент практикует практику психологического обучения на гитарах, с разрешения предков своих школоло на обучении гитары, порассказал ТАКОГО,  што ппц. Не буду ничего описывать, но всё очень пичально. Лично у меня в практике был такой случай.  дёргая струны уже где то 10 лет, по всяким бухим фестам, кабакам и прочим танцплощадкам, попал я однажды на съёмку ПЕСНИ ГОДА, не скажу с кем и когда, так вот, на ТЦ обыскивали на предмет бухла  и довольно жестко и вот я такой мля опытный вышел на съёмку финального 3 дня, а снимали это действо по 3 дня, так разволновался, так, что руки не ходили и ноги не поднимались. Ну мля пересилил себя, типо 20 минут съёмки номера и всё. Уже в парке около ТЦ уже наипенились  конкретно. Вот к чему приводят тоже дурные привычки причищаца коньячком типа 250гр и в бой.
|
|
|
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО. Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР. |
||