|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор: OdinMan
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>Пусть на мастере будет -2, -3, -4, -5 дб, это не проблема и не ухудшит качество звучания.
Крюгер , я чето не понял, за шо ты борешься. Финальная версия по твоему сколько должна иметь дб?
Крюгер , я чето не понял, за шо ты борешься. Финальная версия по твоему сколько должна иметь дб?
Автор: OdinMan
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
дело в том, что сейчас идет "война громкости", ты слыхал об этом? Т.е. выжимают все по максимуму. В этом вся суть. Иначе твоя композа затеряется среди других. Запас оставляют например не -3дб а макс -0.3 
Автор: Крюгер
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
OdinMan , Да, надо было уточнить. Выше я говорил только о громкости микса. Если на мастер шине микс имеет громкость "минус несколько дб относительно нуля", то это нормально. Это даёт возможность свободно работать с отдельными дорожками, не боясь что мистер заклипит, если какую-то из них ты сделаешь громче.
На стадии мастеринга уже можно накачивать микс. Конечный результат зависит только от вас и может быть в районе −10 dBFS (число навскидку, т.к. кто-то любит плющить треки очень и очень сильно)
На стадии мастеринга уже можно накачивать микс. Конечный результат зависит только от вас и может быть в районе −10 dBFS (число навскидку, т.к. кто-то любит плющить треки очень и очень сильно)
Автор: Jahman
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
Очень круто звучит прЯм, научи) 
Автор: Дрилдо
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>Т.к. это дигитальный мир, то всё что выше нуля, тупо обрезается (клипит)
одиночные пики не страшны, а вот несколько - уже хреново
>>Пусть на мастере будет -2, -3, -4, -5 дб, это не проблема и не ухудшит качество звучания.
>
> Крюгер , я чето не понял, за шо ты борешься. Финальная версия по твоему сколько должна иметь дб?
Он борется за то, чтоб ни в одном канале при обработке или записи не клиповало нигде ничего, то есть не зашкаливало ...
А чтоб было не так тоще, максимайзерами, компрессорами и сатураторами накачивают микс на мастере без клипования и перегруза,.... видимо это имел ввиду
одиночные пики не страшны, а вот несколько - уже хреново
>>Пусть на мастере будет -2, -3, -4, -5 дб, это не проблема и не ухудшит качество звучания.
>
> Крюгер , я чето не понял, за шо ты борешься. Финальная версия по твоему сколько должна иметь дб?
Он борется за то, чтоб ни в одном канале при обработке или записи не клиповало нигде ничего, то есть не зашкаливало ...
А чтоб было не так тоще, максимайзерами, компрессорами и сатураторами накачивают микс на мастере без клипования и перегруза,.... видимо это имел ввиду
Автор: Дрилдо
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
При записи надо следить, чтоб аудиосигнал записывался примерно по -6 дБ, типа стандарт и профы рекоммендуют....
При сведении на каждой дорожке оставлять -3...-5 дБ для запаса на мастеринг
При сведении на каждой дорожке оставлять -3...-5 дБ для запаса на мастеринг
Автор: Крюгер
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
Саунопродюсер и пукорежиссёр , Да, именно про это я и говорил, воопщем 
Автор: B.B. Rodriguez
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>котаны, оцените микс
Автор: Крюгер
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
Кстате, ещё хотел спросить - барабасы с постоянной велосити или нет? Если да, то советую с этим делом посидеть чутка, трек более живой станет
Автор: М´Айк Лжец
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
hellindigo ,
Саунопродюсер и пукорежиссёр , ого, ну ты и расписал, я сам чуть не кончил в автобусе, пока читал.
За советы спасибо, пользуюсь супрой давно с паком метал фоундри, но так еще детально в ней не разбирался, ту же бочку обрабатывал по-хитрому. А что значит противную середину? 
Крюгер , хорошо, понял, вы с Саунопродюсером все весьма подробно расписали, буду работать, хотя какой-нить видеоурок не помешал бы, но это я уже сам найду. Просто смотри, мне надо на слух все подогнать до того момента, как оно начинает клипать? Или это как-то прогой можно определить? По поводу велосити хз, в миди-карте я ничего не трогал, то есть там можно самому расставить мощность удара и все такое, но я не стал этого делать, ибо в супериоре удары сами в случайной порядке по мощности генерируются автоматом.
Jahman , да брось, ты тогда выкладывал свою демку, по-моему у тебя было не хуже, если не лучше. Спасибо, не думал, что понравится. 
Razielvamp ,
>дело в том, что сейчас идет "война громкости", ты слыхал об этом? Т.е. выжимают все по максимуму. В этом вся суть. Иначе твоя композа затеряется среди других. Запас оставляют например не -3дб а макс -0.3
Кстати да, но это я про войну громкости, одна группа настолько хотела сделать громкий микс, что они решили оставить весь клипеж, который у них был, типа подавай нам самый громкий в мире микс. Только один куй, у меня дискография скорпионс валяется, там "блэкаут" звучит в разы громче и ниче не клипует.
Саунопродюсер и пукорежиссёр , ого, ну ты и расписал, я сам чуть не кончил в автобусе, пока читал.
За советы спасибо, пользуюсь супрой давно с паком метал фоундри, но так еще детально в ней не разбирался, ту же бочку обрабатывал по-хитрому. А что значит противную середину? Крюгер , хорошо, понял, вы с Саунопродюсером все весьма подробно расписали, буду работать, хотя какой-нить видеоурок не помешал бы, но это я уже сам найду. Просто смотри, мне надо на слух все подогнать до того момента, как оно начинает клипать? Или это как-то прогой можно определить? По поводу велосити хз, в миди-карте я ничего не трогал, то есть там можно самому расставить мощность удара и все такое, но я не стал этого делать, ибо в супериоре удары сами в случайной порядке по мощности генерируются автоматом.
Jahman , да брось, ты тогда выкладывал свою демку, по-моему у тебя было не хуже, если не лучше.
Спасибо, не думал, что понравится. Razielvamp ,
>дело в том, что сейчас идет "война громкости", ты слыхал об этом? Т.е. выжимают все по максимуму. В этом вся суть. Иначе твоя композа затеряется среди других. Запас оставляют например не -3дб а макс -0.3
Кстати да, но это я про войну громкости, одна группа настолько хотела сделать громкий микс, что они решили оставить весь клипеж, который у них был, типа подавай нам самый громкий в мире микс. Только один куй, у меня дискография скорпионс валяется, там "блэкаут" звучит в разы громче и ниче не клипует.
Автор: Прокравяка
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
Норм, но я бы сделал по-другому))
Автор: Крюгер
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
Квартирмейстер Енот , Нет, тебе вообще не нужно доводить микс до того момента, где он начинает клипать.
Смотри - у тебя, например, 6 дорожек: бас, барабаны, гитара 1 и 2, синт, вокал. Все дорожки берёшь и опускаешь на -10 ниже нуля. Потом берёшь, например, бас за основу. Делаешь его громкость, скажем -6/-7 ниже нуля. Потом относительно него отстраеваешь все громкости, т.е. громкость дорожки баса не двигаешь вообще. Когда у тебя черновой баланс отстроен, можешь двигать и бас и остальные дорожки немного (т.е. не 1-2 дб точно). Получается "тихий микс" - т.е. на мастер шине (где в данный момент пустота и никакие плагины не включены) может показывать -4-5-6 ниже нуля. Это нормуль. Значит у тебя нет клиппинга.
А уже после этого вешаешь на мастер все свои мега плагины и доводишь до нужной громкости.
Касательно барабанов.
В супериоре, да и почти во всех остальных барабанных плагинах, есть такая тема, да, что для определённой силы удара засемплировано несколько вариантов. Но в том то и дело, что если у тебя, например, велосити у рабочего будет всегда 128 (самый сильный удар), то плагин и будет мучать те 4-5 семплов этого сильного удара. Это значит ноль динамики. Как будто ты с одной и той же силой по струне лупил бы. Это не есть гуд. Нужно выставлять велосити в ручную для каждого удара. Смотреть где у тебя тихая партия, где по нарастающей. Да, это трудоёмкое занятие - но результат будет совсем другой. Появится хоть какая-то динамика у барабанов.
Смотри - у тебя, например, 6 дорожек: бас, барабаны, гитара 1 и 2, синт, вокал. Все дорожки берёшь и опускаешь на -10 ниже нуля. Потом берёшь, например, бас за основу. Делаешь его громкость, скажем -6/-7 ниже нуля. Потом относительно него отстраеваешь все громкости, т.е. громкость дорожки баса не двигаешь вообще. Когда у тебя черновой баланс отстроен, можешь двигать и бас и остальные дорожки немного (т.е. не 1-2 дб точно). Получается "тихий микс" - т.е. на мастер шине (где в данный момент пустота и никакие плагины не включены) может показывать -4-5-6 ниже нуля. Это нормуль. Значит у тебя нет клиппинга.
А уже после этого вешаешь на мастер все свои мега плагины и доводишь до нужной громкости.
Касательно барабанов.
В супериоре, да и почти во всех остальных барабанных плагинах, есть такая тема, да, что для определённой силы удара засемплировано несколько вариантов. Но в том то и дело, что если у тебя, например, велосити у рабочего будет всегда 128 (самый сильный удар), то плагин и будет мучать те 4-5 семплов этого сильного удара. Это значит ноль динамики. Как будто ты с одной и той же силой по струне лупил бы. Это не есть гуд. Нужно выставлять велосити в ручную для каждого удара. Смотреть где у тебя тихая партия, где по нарастающей. Да, это трудоёмкое занятие - но результат будет совсем другой. Появится хоть какая-то динамика у барабанов.
Автор: Нафаня
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
Тема ничего так))))
+
тема
гитары хорошо
переборы гитарные ко 2-й минуте
чистота и прозрачность
\
чуть перепесочил
бочку чуть подубрать, рабочий выдвинуть
фоно на замену (чище) - или скинь миди партию - обратно отдам супер рояль))
с 1.21 - клип
бочку переписать, чтобы слушалась как две ноги, а не одна очень быстро))
к концу чуть устал слушать))
но в целом молодец
самое главное чисто и прозрачно) мне бы так
+
тема
гитары хорошо
переборы гитарные ко 2-й минуте
чистота и прозрачность
\
чуть перепесочил
бочку чуть подубрать, рабочий выдвинуть
фоно на замену (чище) - или скинь миди партию - обратно отдам супер рояль))
с 1.21 - клип
бочку переписать, чтобы слушалась как две ноги, а не одна очень быстро))
к концу чуть устал слушать))
но в целом молодец
самое главное чисто и прозрачно) мне бы так
Автор: Нафаня
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
с Крюгером по барабасам и мастеру согласен - дело глаголит
Автор: Кушаю иички
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
показалось самые нижние ноты-плохо читаемые,небось 7 струн опускал? А так звучит круто и сыграно хорошо,в миксе вроде все инструменты хорошо слышны.Вот думаю мож свои песни перезаписать
Автор: Крюгер
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>Нафаня,
Автор: Дрилдо
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
Крюгер , Нафаня ,
могу есчо чутка добавить инфы для размышления аффтару...
как сказал крюгер, рулится баланс по каналам и чтобы в процессорах навешанных в инсерты и сенды ничего не клиповало и в самом канале, за этим нужно следить предельно, также чтобы не клиповало на мастере... на мастере оставляем запас перед мастерингом 3-4 дБ...
единичные редкие пики на мастере допустимы и искажений не будет, если поставить пик-лимитер вначале цепочки... как это сделать, покури инфы, тем более обычно почти везде есть пресеты типа "premastering peak limiter ".... на динамику это никак не повлияет, мы же режем только редкие выбивающиеся пики...
когда предварительная миксовка сделана и по каналам рассованы все обработки, можно сделать так... направить все струмены в группы, например:
-DIST GUITARS
-CLEAN GUITARS
-Crunch GUITARS
-BASS
-DRUMS
-MAIN VOСALS
-SYNTH1
-SYNTH2
и т.д.
чтобы рулить только балансы в группах, не затрагивая обработку на каналах в виде компрессоров и т.д.
могу есчо чутка добавить инфы для размышления аффтару...
как сказал крюгер, рулится баланс по каналам и чтобы в процессорах навешанных в инсерты и сенды ничего не клиповало и в самом канале, за этим нужно следить предельно, также чтобы не клиповало на мастере... на мастере оставляем запас перед мастерингом 3-4 дБ...
единичные редкие пики на мастере допустимы и искажений не будет, если поставить пик-лимитер вначале цепочки... как это сделать, покури инфы, тем более обычно почти везде есть пресеты типа "premastering peak limiter ".... на динамику это никак не повлияет, мы же режем только редкие выбивающиеся пики...
когда предварительная миксовка сделана и по каналам рассованы все обработки, можно сделать так... направить все струмены в группы, например:
-DIST GUITARS
-CLEAN GUITARS
-Crunch GUITARS
-BASS
-DRUMS
-MAIN VOСALS
-SYNTH1
-SYNTH2
и т.д.
чтобы рулить только балансы в группах, не затрагивая обработку на каналах в виде компрессоров и т.д.
Автор: Нафаня
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
а вот про балансы мона чуть подробнее?
Автор: Дрилдо
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>а вот про балансы мона чуть подробнее?
Создаёшь в Кубе или каком еще секвенсере группу, обзываешь ее типа DISTGUITARS, свои записанные и отруленные гитарные дорожки(тобишь дубли) направляешь в группу. В Кубе выбираешь на канале out вместо stereo свою группу DISTGUITARS... аналогично с другими треками... и уже окончательный баланс доруливаешь группами.
Создаёшь в Кубе или каком еще секвенсере группу, обзываешь ее типа DISTGUITARS, свои записанные и отруленные гитарные дорожки(тобишь дубли) направляешь в группу. В Кубе выбираешь на канале out вместо stereo свою группу DISTGUITARS... аналогично с другими треками... и уже окончательный баланс доруливаешь группами.
Автор: Нафаня
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>>а вот про балансы мона чуть подробнее?
>Создаёшь в Кубе или каком еще секвенсере группу, обзываешь ее типа DISTGUITARS, свои записанные и отруленные гитарные дорожки(тобишь дубли) направляешь в группу. В Кубе выбираешь на канале out вместо stereo свою группу DISTGUITARS... аналогично с другими треками... и уже окончательный баланс доруливаешь группами.
а ссылко на статейку могешь подкинуть?)
>Создаёшь в Кубе или каком еще секвенсере группу, обзываешь ее типа DISTGUITARS, свои записанные и отруленные гитарные дорожки(тобишь дубли) направляешь в группу. В Кубе выбираешь на канале out вместо stereo свою группу DISTGUITARS... аналогично с другими треками... и уже окончательный баланс доруливаешь группами.
а ссылко на статейку могешь подкинуть?)
Автор: Нафаня
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
а то мине тут сказали, что плохо дело с балансами)
вот здесь
вот здесь
Автор: Дрилдо
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>а то мине тут сказали, что плохо дело с балансами)
>вот здесь
я не вслушивался, баланс - дело не особо сложное, это же громкость тупо))) отслушай на разном аппарате, у друга, подруги, в машине, на других колоночках и т.п.
а вот пространство и планы - посложнее будет.
>вот здесь
я не вслушивался, баланс - дело не особо сложное, это же громкость тупо))) отслушай на разном аппарате, у друга, подруги, в машине, на других колоночках и т.п.
а вот пространство и планы - посложнее будет.
Автор: Нафаня
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
а... с громкостью ок)) вот как раз про пространство и планы мне надо(((
Автор: Есть
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
подписался на эту тему 
Автор: Дрилдо
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>подписался на эту тему
За подписку скинешь деньги по имейлу.
За подписку скинешь деньги по имейлу.
Автор: Нафаня
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>>подписался на эту тему
>За подписку скинешь деньги по имейлу.
эка ты какой скряга
>За подписку скинешь деньги по имейлу.
эка ты какой скряга
Автор: DJ Deus
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>>подписался на эту тему
>За подписку скинешь деньги по имейлу.
кидаю 100 евро прям сюда
>За подписку скинешь деньги по имейлу.
кидаю 100 евро прям сюда
Автор: Дрилдо
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>кидаю 100 евро прям сюда
Делаю рейз. Коллируешь?
Делаю рейз. Коллируешь?
Автор: DJ Deus
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
Квартирмейстер Енот , послушал в ушахзатычках, действительно в ушах лучше звучит,
а в колонках все слишком пилит, бас опять не айс.
композа хороша, доделай что бы круто!
а в колонках все слишком пилит, бас опять не айс.
композа хороша, доделай что бы круто!
Автор: Есть
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
послушал композу на виниле 
Автор: Нафаня
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>>кидаю 100 евро прям сюда
>Делаю рейз. Коллируешь?
Тоже Рейз.
Коллируете?
>Делаю рейз. Коллируешь?
Тоже Рейз.
Коллируете?
 |
Автор: Дрилдо
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>>>кидаю 100 евро прям сюда
>>Делаю рейз. Коллируешь?
>Тоже Рейз.
>Коллируете?
Трибет. Колл?
>>Делаю рейз. Коллируешь?
>Тоже Рейз.
>Коллируете?
Трибет. Колл?
Автор: М´Айк Лжец
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
Прокравяка , а что именно?
Крюгер , все, теперь вкурил, спасибо большое! Буду разбираться на днях.
Нафаня , спасибо за критику. А что ты имел ввиду по чистотой и прозрачностью? Ровно сыграно? Мидюху могу в принципе кинуть, но мне кажется, что толку не оч много будет, пока я не сделаю саму по себе нормальную ударку.
Саунопродюсер и пукорежиссёр , про группы понял о чем ты. Вернее вспомнил, мы когда первый трек у друга мастерили, тогда он всем этим занимался, он как раз все в группы объединял, а потом корректировал. Как я понял, это еще удобно тем, чтобы не вешать какие-то плагины на все дороги, где надо провести аналогичные действия.
Poяnfunk , Ну, у меня 7-струнка в дроп соль диез, если что-то не звучит, то это скорее всего бас. У 5-струнных басов есть такая тема, только у оч дорогих эта 5 открытая звучит четко. У меня мутновато, но в принципе для микса достаточно. Вещи перепиши, интересно послушать.
антиномичный симбиоз , небось всю лажу слышно?
DJ Deus , спасибо еще раз. Доделаю, вот на днях буду разбираться со всем тем, что тут расписали товарищи. Уши отдохнут только немного, похмеляюсь попсой из 80-ых. Кста, в ушах лучше видимо потому, что я большую часть времени в них все делал.
Котаны, всем большое спасибо!
Буду работать дальше.
Крюгер , все, теперь вкурил, спасибо большое!
Буду разбираться на днях. Нафаня , спасибо за критику.
А что ты имел ввиду по чистотой и прозрачностью? Ровно сыграно? Мидюху могу в принципе кинуть, но мне кажется, что толку не оч много будет, пока я не сделаю саму по себе нормальную ударку. Саунопродюсер и пукорежиссёр , про группы понял о чем ты. Вернее вспомнил, мы когда первый трек у друга мастерили, тогда он всем этим занимался, он как раз все в группы объединял, а потом корректировал. Как я понял, это еще удобно тем, чтобы не вешать какие-то плагины на все дороги, где надо провести аналогичные действия.
Poяnfunk ,
Ну, у меня 7-струнка в дроп соль диез, если что-то не звучит, то это скорее всего бас. У 5-струнных басов есть такая тема, только у оч дорогих эта 5 открытая звучит четко. У меня мутновато, но в принципе для микса достаточно. Вещи перепиши, интересно послушать. антиномичный симбиоз , небось всю лажу слышно?
DJ Deus , спасибо еще раз.
Доделаю, вот на днях буду разбираться со всем тем, что тут расписали товарищи. Уши отдохнут только немного, похмеляюсь попсой из 80-ых. Кста, в ушах лучше видимо потому, что я большую часть времени в них все делал.Котаны, всем большое спасибо!
Буду работать дальше.
Автор: М´Айк Лжец
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
Сколько денег, а у меня 500 рублей на сберкнижке осталось. 
Автор: Есть
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
надо работать со звуком
Автор: Дрилдо
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>Сколько денег, а у меня 500 рублей на сберкнижке осталось.
кидай тоже сюда
кидай тоже сюда
Автор: М´Айк Лжец
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>>Сколько денег, а у меня 500 рублей на сберкнижке осталось.
>кидай тоже сюда
Чет нема. Кроме котов ничего не осталось.
>кидай тоже сюда
Чет нема. Кроме котов ничего не осталось.
Автор: DJ Deus
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>Кстати да, но это я про войну громкости, одна группа настолько хотела сделать громкий микс, что они решили оставить весь клипеж, который у них был, типа подавай нам самый громкий в мире микс.
Эта группа называеццо Металлика альбум Дед парамагнетиг
Вы не путайте дб пиковые и RMS - усредненное значение,
ухо гуманоида различает громкость именно по среднему значению, поэтому повышая его (компресся микс) становиццо громче.
Знаменитая война громкости на самом деле война компрессии
кто сплющит микс круче
Эта группа называеццо Металлика альбум Дед парамагнетиг
Вы не путайте дб пиковые и RMS - усредненное значение,
ухо гуманоида различает громкость именно по среднему значению, поэтому повышая его (компресся микс) становиццо громче.
Знаменитая война громкости на самом деле война компрессии
кто сплющит микс круче
Автор: DJ Deus
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>Да, это трудоёмкое занятие - но результат будет совсем другой. Появится хоть какая-то динамика у барабанов.
вовсе не обязательно трудоемкая, если ты миди-клавой забивал,
вот как я тут делал
вовсе не обязательно трудоемкая, если ты миди-клавой забивал,
вот как я тут делал
Автор: DJ Deus
Тема: Re: котаны, оцените микс к новой песенке, кому не сложно. :)
>>>Делаю рейз. Коллируешь?
>>Тоже Рейз.
>>Коллируете?
>Трибет. Колл?
эта на каком языке ваще?!
>>Тоже Рейз.
>>Коллируете?
>Трибет. Колл?
эта на каком языке ваще?!