Время: 03.03.2008 14:37 Автор: SkyMaster Тема: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/командам!
Доброго времени суток, дорогие экспериментаторы!
Большая просьба - прочитаю все! Понимаю, много букв, но это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО!!!
Думаю, многим из вас известно, что на текущий момент вся музыка нашего мира стремительно перемещается с CD в интернет. Мало того, вполне можно утверждать, что 99,999% её УЖЕ в сети! И даже если кто-то пытается спорить с тем, что интернет вытеснит CD, стоит вспомнить каких-то 15 лет назад... Многие утверждали, что CD НИКОГДА не вытеснит винил и кассеты. И что мы видим?..
В общем-то, говорить, что интернет вытесняет CD, конечно, не совсем корректно. Хотя бы потому что это уже произошло, только еще не полностью устоялось. Немногие из современных людей покупают Audio-CD вместо того, чтобы скачать. Разве не так?
Да, конечно, если ты музыкант, а не безухий слушатель, для тебя будет иметь очень большую значимость качество. Многие согласятся, думаю, что слушать музыку в mp3 ниже 192 kbps - издевательство над ушами (в основном). Хотя для кого-то это вполне слушабельно. Вот 320 kbps - другое дело. Но, все-же... формат mp3 - lossy (с потерями качества) и, естественно, любому уважающему себя и свой труд музыканту хочется чтобы в его музыке не было никаких потерь качества! Именно с этой точки зрения многое из того, что можно найти в интернете - неслушаемое. Потому что качество низкое. Но! НИЧТО не мешает нам это изменить!
Итак, переходим непосредственно к тому, из-за чего я эту тему создал.
Достаточно давно у меня возникла идея создания лейбла экспериментальной музыки и большого форума экспериментальной музыки. Изначально я думал о CD-лейбле, а не net. Но поговорив на различные темы с людьми, хорошо осведомленных в этих вопросах я понял что это идея, требующая огромнейших капиталовложений, людей, документов, лицензий... описать здесь все было бы сущим безумием...
В общем, я решил оставить на время эту идею, пока не придумаю чего получше. И теперь, осознавая к чему все движется в этой области, я понимаю, что по всем параметрам лучшим решением будет создание именно интернет-лейбла! Я думаю, вы и сами прекрасно видите безграничное количество плюсов:
Единственные капиталовложения - плата за хостинг и домен.
Полная неорганиченность по тиражу, т.к. от скачиваний ваша музыка никуда не девается (конечно, тут еще важно чтобы трафик на сервере был неограничен).
НЕ нужны десятки/сотни менеджеров, секретарей, печатников, заводов, контрактов, договоров, связей, налогов, проблем и многого другого.
Лейблу не нужно тратить ровным счетом НИЧЕГО (кроме места на сервере) для выпуска чьего-то альбома. Не нужно тратить десятки/сотни тысяч долларов на тиражирование одного альбома. Нет риска, есть возможность издания самой разной музыки. И это [по меньшей мере] - прекрасно!
Плюсы можно еще очень долго перечислять, в том числе и то, что за подобными лейблами - будущее! 100%
Думаю, вы поняли главное.
А теперь перейдем к тому, что я хочу от вас узнать.
Хочу узнать ваше отношение к этой идее. Ваши предложеия/пожелания/замечания.
Ваши соображения относительно коммерции (нужна ли она вообще?!), отношений между лейблом и музыкантами, издающимся на нем. В общем, всё!
И еще один важный момент. Как я написал ранее, я собираюсь создать не только лейбл, но и крупный форум, посвященный разного рода экспериментальности. Если есть какие-то пожелания относительно этого - пишите.
Искренне надеюсь на ваше понимание и энтузиазм.
Ваш Alexnder "SkyMaster" Mossur.
Время: 03.03.2008 14:39 Автор: SkyMaster Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
Извиняюсь за мелькающие иногда ошибки, я не намеренно.
Время: 03.03.2008 17:21 Автор: mofess Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
по поводу коммерции
ну создание лейбла для чего делается - для так сказать промоушена.
промоушен - это продвижения группы.
продвижение группы - для того чтобы ее слушало больше людей и ходили на концерты и т.д.
вообщем лейбл нужен чтоб группу раскручивать а соответсвенно и доход приносить.
ну ИМХО
почему эксперементальная музыка не должна приносить деньги?
Время: 03.03.2008 17:24 Автор: Bomb Z-land Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
интернет-лейблов разной степени экспериментальности сейчас очень много,
единственное что может помочь такому лейблу не утонуть в информационной
помойке - очень жёсткий отбор музыки, без погони за количеством команд и
релизов (просто соображения по теме)
Время: 03.03.2008 17:46 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>интернет-лейблов разной степени экспериментальности сейчас очень много
даже отечественных?
имхо, сабж нужен, если люди, занимающиеся им, будут действительно подкованы в экспериментальной музыке. Ну и концепция нужна какбе.
Время: 03.03.2008 17:53 Автор: Bomb Z-land Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
отечественных или нет - это не важно, интернет-лейблы находятся в интернете)
но отечественные есть, я штуки три видел
Время: 03.03.2008 17:56 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>но отечественные есть, я штуки три видел
именно экспериментальные или в принципе? кинь ссылки плиз, глянуть хотя бы) (если есть)
Время: 03.03.2008 18:00 Автор: Bomb Z-land Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
именно "экспериментальных", ссылок не помню, названий тоже, не зацепило)
Время: 03.03.2008 18:04 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>именно "экспериментальных", ссылок не помню, названий тоже, не зацепило)
поищем...
а кстати, подобные лейблы как-то сотрудничают?
Время: 03.03.2008 18:06 Автор: Bomb Z-land Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
выпускающие CD и винил сотрудничают всегда, про инет не знаю
Время: 03.03.2008 18:41 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
фсегда? o_O
Время: 03.03.2008 22:33 Автор: ::fred:: Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
основные пункты финансового плана?
Время: 05.03.2008 00:10 Автор: SkyMaster Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
У меня как раз одно из непониманий в этой теме заключается в финансах...
Каким образом это делается в интернет-лейблах. За что берут деньги? За скачивание, попесенно, поальбомно, по мб, по времени или как?
И как по-вашему, наиболее разумно?
Есть еще такая проблема, что далеко не у всех людей есть деньги в каком-нибудь WebMoney... и ОЧЕНЬ мало кто захочет отдавать копеечку за музыку, если ее вокруг полно бесплатно.
Кроме того, 1 скачает, купит - и все это будет выложено на бесплатных серверах.
В таком случае весь промоушн лейбла теряет свой смысл.
Ведь если человеку предложат скачать музыку бесплатно и платно - шансов бесплатного скачивания в миллион раз больше. И во столько же раз больше шансов у группы/композитора стать популярными.
Особенно это критично с экспериментальной музыкой.
Грустно, но факт.
Как вы считаете?
Каким образом можно осуществить музыкантам и лейблу и популярность и зарплату одновыременно? Учитывая, что... Интернет.
Время: 05.03.2008 01:29 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>Каким образом можно осуществить музыкантам и лейблу и популярность и зарплату одновыременно?
имхо, в России - никак... можно сделать, например, возможность скачивания в каком-нить говонбитрейте типа 96 или 128 ... а с бОльшим битрейтом платно... как-нить так.
Время: 05.03.2008 01:54 Автор: SkyMaster Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>имхо, в России - никак...
И-нет везде одинаков!
>можно сделать, например, возможность скачивания в каком-нить говонбитрейте типа 96 или 128 ... а с бОльшим битрейтом платно... как-нить так.
Вариант... но...
Я перерыл множество и наших и забугорных .net лейблов... и все они предоставляют ссылки для скачивания в mp3. Редко, но бывает и в flac. И никакой коммерции... Никакой!!!
Время: 05.03.2008 11:44 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>И-нет везде одинаков!
юзеры разные))
Время: 05.03.2008 11:49 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
> И никакой коммерции... Никакой!!!
они торгуют атрибутикой. на это, видимо, и живут.
Время: 05.03.2008 12:02 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
кстати, музыка кое-где всё же продается. на http://zymogen.net/ сборник исполнителей лейбла. если продавать, то такие, имхо.
Время: 05.03.2008 13:52 Автор: Muf Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
У меня возникло такое ощущение, что эта тема рождена русским менталитетом. За границей диски - что-то вроде как для нас книги. Можно скачать в интернете и читать с экрана, а при желаниии и распечатать на работе. Но проще и приятнее пойти и купить книгу, хотя стоит дофига. То же с музыкой у них. Там везде лицензия, люди ее любят и покупают, и что примечательно, имеют на это деньги)) А у нас просто извращенцев много на всех уровнях. Идея автора хорошая, но по сабжу сказать ничего не могу, потому что не разбираюсь в этой индустрии.
Время: 05.03.2008 16:16 Автор: SkyMaster Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
В таком случае есть ли смысл вообще создавать этот лейбл?
Меня лично посетила эта идея впервые из-за того, что у всех этих лейблов понятие экспериментальности слишком узкое. Они хотят издавать либо Dark Ambient, либо Noise, либо Avantgarde, либо какие-то сочетания из этого... тоесть, даже сложно понять композитора у которого на одном альбоме есть просто координально не похожие композиции... и, быть может, не все они "экспериментальны" в ихнем взгляде. Кажется, это глупо, но я столкнулся с тем, что когда ты пишешь музыку в десятках разных стилей, это не воспринимается лейблами как экспериментальность или как что-то творческое. Им кажется, что ты - несостоявшися извращенец, неопредилившийся со стилем. Будто это многосторонность - результат недоразвитости...
В общем, я не знаю, что именно они думают, но главная причина, по которой я хочу создат лейбл именно в том, что меня абсолютно не устраивает зацикленность существующих лейблов на так называемой "экспериментальности", которая уже сто раз превратилась в попсу. Пусть это и грубоватое заявление...
Время: 05.03.2008 16:53 Автор: Тимофей Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
А я уже начал делать лейбл (правда на сегодняшний день готов лишь магазин но скоро будет готово и остальное) если хотите давайте пообшаемся насчёт сотрудничества!
Время: 05.03.2008 17:26 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>Будто это многосторонность - результат недоразвитости...
ну х.з., я просто слышал такое мнение от многих, что непохожесть треков в рамках одного альбома - это признак дилетантства. В общем, спорно, но то, что альбом должен нести некую концепцию, я в принципе согласен.
Время: 05.03.2008 19:49 Автор: SkyMaster Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
Тимофей, расскажи подробнее о свем лейбле.
миг, я с этим мнением абсолютно несогласен... АБСОЛЮТНО!
Концепция у альбома может присутствовать вне зависимости от разномастности композиций, входящих в него. И я считаю огромной ошибкой мнение о том, что это - дилетантство.
На эту тему можно долго философствовать, но, я думаю, что у меня вполне могут найтись единомышленники, для коих, собственно, и задумывается лейбл.
Время: 05.03.2008 20:28 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>миг, я с этим мнением абсолютно несогласен... АБСОЛЮТНО!
абсолютно? ну а смотри, вот имхо, альбом должен создавать определенное настроение. на то он и альбом... ну неуместны друг за другом идущие шансон, колыбельная и брутал дэт, по-любому. Тем более я не говорил, что придерживаюсь этого же мнения, это как бы тонкий вопрос.
Время: 05.03.2008 20:53 Автор: SkyMaster Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
Если это угодно композитору - пусть будет так. В альбоме ведь могут быть композиции на разные темы, с разными настрояниями, но объединенные какой-то одной идеей.
Может автор сначала выразил как он сидел в тюрьме - написал шансон, потом вспомнил маму и детство - и сочинил колыбельную, затем вспомнил из-за чего сидел - из-за жутко свирепой банды, в которой был почетным участником - написал брутал. Ну и детхъом выразил некий вывод из этого, например.
А альбом назывался "Воспоминания"... чем не концепция?..
Время: 05.03.2008 21:01 Автор: Bomb Z-land Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
возьмите любой фрагмент обоев на стене и поместите на него рамку - теперь это
будет картина, то же самое происходит с любой музыкой на диске, все эти "идеи" и
"концепции", когда их принимают слишком всерьёз, оказываются в итоге
призрачными
Время: 05.03.2008 21:10 Автор: Тимофей Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
SkyMaster, Концепция лейбла против музыкантов – клонов, При этом ничего хорошего эти музыканты не приносят, музыканты должны больше думать о новациях в своей музыке, тратя чуть-чуть больше времени на написание трека, вместо того, чтобы повторять уже успешный шаблон. Там, где каждый день публикуют новые треки , и где «ди-джей» или «музыкант» на простеньких программах играет только «новую» музыку,всё просто завалено музыкальным мусором.
Время: 05.03.2008 23:06 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>возьмите любой фрагмент обоев на стене и поместите на него рамку - теперь это будет картина
не прокатит сравнение, фрагмент обоев он как раз-таки либо однотонен, либо с периодически повторяющимся узором.
>все эти "идеи" и "концепции", когда их принимают слишком всерьёз, оказываются в итоге призрачными
Макс, ну возьми, я не знаю, по одной теме джо дассена, жанны фриске, мерзбоу, бордс оф кэнада, льва лещенко и манавара. Это каша будет. И возьми хоть в десять рамок, картиной это не станет. Тем более, кто тут принимает всё это слишком всерьёз? Концепция, принятая слишком всерьёз - это труЪблэк) разнообразие и хаос - вещи разные. имхо.
Время: 05.03.2008 23:21 Автор: SkyMaster Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
Тимофей
bomb_zealand, хм... о каком таком итоге речь? И я правда не думаю, что кто-то воспринимает что-то в этой области СЛИШКОМ всерьёз...
Время: 05.03.2008 23:27 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
прелесть узконаправленных лейблов в том, что они могут стать культовыми какбе узконаправленность - суть стремление квыделению из общей массы. но это только одна сторона. Другая тоже правильная - и ее уже высказал Skymaster, имхо, тут объективно неправильно поступить просто не получится)
Время: 05.03.2008 23:59 Автор: Stagnum Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
Не пользовался ЦэДэ и не пользуюсь, ибо неудобно и бессмысленно. Вся купленная лицензия всё равно слушается на компе, будучи перекодированной в мп3.. Формат CD давно устарел и ему пора на покой.
Время: 06.03.2008 00:40 Автор: SkyMaster Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
миг, дык речь же не об этой узкости...
В этом плане как раз, на мой взгляд, все лейблы одинаковы.
Время: 06.03.2008 00:44 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>миг, дык речь же не об этой узкости... >В этом плане как раз, на мой взгляд, все лейблы одинаковы.
ну реалрекордс или там западный bmg выпустит что угодно... Тем более советую перечитать, что я писал, я пытался обо всем речь вести, а не об одной стороне) если ты расширяешь формат как бы, вопрос появляется иной: как определить, где заканчиваются рамки экспериментальной музыки и начинается мэйнстрим
Время: 06.03.2008 01:20 Автор: SkyMaster Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>вопрос появляется иной: как определить, где заканчиваются рамки экспериментальной музыки и начинается мэйнстрим
Тут все просто:
Я в [этом случае] экспериментальной музыкой называю все интересное, новое. Тоесто, это могут быть оригинальные соединения из различных стандартных стилей. Но нестандартные соединения.
А могут быть соединения стандартного и нестандартного, стандартного и совсем нестандартного, ну и т.д. Конечно, все это субъективно, но для меня экспериментал заключается в любом "внерамочном" творчестве... в искренне "внерамочном", а не под "видом".
Время: 06.03.2008 01:26 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
> все это субъективно
получится лейбл, зависящий от субъективного мнения своего создателя
Время: 06.03.2008 01:46 Автор: SkyMaster Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>получится лейбл, зависящий от субъективного мнения своего создателя
Ну-ну... как-будто не любовь прочих лейблов к разноплановости и действительно новому - не субъективность...
Время: 06.03.2008 02:53 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>Ну-ну... как-будто не любовь прочих лейблов к разноплановости и действительно новому - не субъективность...
где определены границы, там и субъективности нет, имхо. я как бы не к тому, что ты там неправильно что-то делаешь, ни в коем случае =) просто имхо этот вопрос надо тщательно продумать ибо важно
Время: 06.03.2008 03:48 Автор: Bomb Z-land Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>получится лейбл, зависящий от субъективного мнения своего создателя
бывают и другие лейблы, их примерно 5, и они входят в RIAA
Время: 06.03.2008 04:23 Автор: SHH Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
> RIAA
wtf?
Время: 06.03.2008 04:49 Автор: Bomb Z-land Тема: Re: Вопрос ко ВСЕМ экспериментальным музыкантам/композиторам/команд<br>ам!
>wtf?
я имел в виду то, что только "лейбл, зависящий от субъективного мнения своего
создателя" может издавать хорошую музыку