RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà è DJ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 30.10.2007 02:56 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ìîæåò ïðèñîâåòóåòå êàêóþ-íèòü àëüòåðíàòèâó áîëåå äîõîä÷èâóþ, ÷òîáû ìîæíî áûëî VST-èíñòðóìåíòû ïîëüçîâàòü è àóäèî-ôàéëû îòêðûâàòü. Áîëåå èçäåâàòåëüñêóþ ïðîãðàììó, ÷åì Êóá ÿ íå âèäåë - âñå ÷åðåç æîïó, äàæå ýëåìåíòàðíûå âåùè ïðåâðàòèëè â ïðîáëåìó. Ê ïðèìåðó, òàê è íå ìîãó ïîíÿòü, êàê âêëþ÷èòü ìåòðîíîì - íà ýêðàíå îí öâåòîì òèêàåò, à çâóêà íåò; êàê ñäåëàòü ñòåðåî-ôàéë îäíîé äîðîæêîé - ëèáî ìîíî äàåò, ëèáî ñòåðåî, íî â äâóõ äîðîãàõ. Òî çâóê ïðîïàäåò è#####åãî îáðàòíî âåðíåøü. :fou: Ñäåëàëè áû â Ðèçîí ïîääåðæêó VST èëè â Adobe Audition, òî âñå, íàâåðíîå, íàôèã âûêèíóëè áû ñâîè êóáû, à òàê ïðèõîäèòñÿ ýòèì ãîâíîì ïîëüçîâàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 30.10.2007 04:33 



íó ïîïðîáóé ableton live 6

õîòÿ ñóäÿ ïî òâîåé ðåàêöèè íà Êóá ýòî òåáÿ âðÿä ëè óñïîêîèò))
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 30.10.2007 09:35 
Innermoscow
5-Pin

Ramzes, "ïðîñòî òû íå óìååøü èõ ãîòîâèòü" © ðåêëàìà :tardlol:
"Çà îñíîâíîé ãîëîñ áåð¸òñÿ ãîëîñ Áðåæíåâà, à ïîòîì ôèëüòðàìè è ìîäóëÿöèåé ïîäòÿãèâàåòñÿ äî íóæíîãî ïîëèòè÷åñêîãî äåÿòåëÿ" © Dietolog
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 30.10.2007 11:48 



Êàê ÿ òåáÿ ïîíèìàþ.. ýòî ïïö áëèí!!!!! ß óæå 2 íåäåëè íå ìîãó ðàçîáðàòüñÿ ÊÀÊ ÃÈÒÀÐ ÐÈÃ ÏÎÄÐÓÁÈÒÜ!!!!!!!!!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 30.10.2007 13:49 



òÿæåëî áûòü ãèòàðèñòîì %)
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 30.10.2007 15:08 



heidal1ty, +54
Duophonic, +54

îíè íå óìåþò ãîòîâèòü)))
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 30.10.2007 18:08 
.ιllιlι.ι


ôðóòåëóïç âàì â ðóêè :lam:
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 31.10.2007 03:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ableton Live íåïëîõàÿ ïðîãðàììà, íî êàê çàìåíó Êóáó íå ìîãó åå ðàññìàòðèâàòü, ýòî âñå-òàêè èç äðóãîé îïåðû.  ÷åì-òî îíà åãî çàìåíÿåò, à êàê ê ïðèìåðó ñîñòûêîâêà â íàãëÿäíîì âèäå àóäèî-òðåêîâ è ìèäè? Çíàþ, ÷òî Sonar - àëüòåðíàòèâà, íî íàñòîðàæèâàåò, ÷òî èç ìîèõ çíàêîìûõ íèêòî èì íå ïîëüçóåòñÿ. Ñ êóáîì âî âðåìÿ î÷åðåäíîé æîïû ìîæíî õîòÿ áû íàïðÿ÷ü êîãî-òî. Èíòåðåñíî, ÷òî èçó÷àë äðóãèå ïðîãðàììû â îäèíî÷êó è ïî÷òè íè î ÷åì íèêîãî íå ñïðàøèâàë, à âçàèìîäåéñòâèþ ñ Cubase ïîêà äàæå êèëîãðàììû êíèã íå ïîìîãàþò - íå ñêàçàíî òàì íè÷åãî ïðî òå çàïàðû, ñ êîòîðûìè ÿ ñòîëêíóëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 31.10.2007 13:59 



êóá îñâîèòü íå ñëîæíåå âîðäà èëè ýêñåëÿ, åñëè ÷î íåïîíÿòíî - âñåãäà åñòü ïîä ðóêîé õîðîøèé âñòðîåííûé ìàíóàë.
òàê ÷òî øòåéíáåðã íå âèíîâàò - ïðîñòî íåôèã áûëî óðîêè èíôîðìàòèêè è àíãëèéñêîãî ïðîãóëèâàòü )))
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 31.10.2007 18:22 



>Ableton Live íåïëîõàÿ ïðîãðàììà

íó, îíà äëÿ òóñîâêè, ïåðôîìàíñà, îòòÿãà, åòñ...))) ÿ ñàì î÷åíü ëþáëþ äàííûå âåùè, íî ìîãó áåç ïðîáëåì çàìóòèòü ëþáîé ïåðôîìàíñ â Cubase, ïðàâäà, â êóáèêå ôèãîâî ñ òåì, ÷òî êîãäà òû áåðåøü è ïðèâÿçûâàåøü ðóøå÷êè íà ñâîåì ìèäèêîíòðîëëåðå ê ðóøå÷êàìè âñò ïëàãèíîâ/ìèêøåðà/ýôôåêòîâ/âñò ýôôåêòîâ, òî ïðè çàãðóçêå ÄÀÍÍÎÃÎ ïðîåêòà âñå ñåòàïû òåðÿþòñÿ... âûõîä êàýøí åñòü - ýëÿ êàæäîãî LIVE ïðîåêòà ñîõðàíÿòü íàñòðîéêè ïðèâÿçêè ðþøå÷åê â ïðåñåò... íó, ïðè ìîåì îïûòå ðàáîòû ñ ñîôòîì íà çàãðóçêó ïðîåêòà è ïðåñåòà óõîäèò 20 ñåêóíä, ñ ó÷åòîì òîðìîçîâ êîìïà... Íî, ïî ñóòè, ýòî âñå áðåä, èáî â êóáèêå ìîæíî áåç ïðîáëåì çàðàíåå çàïèñàòü àâòîìàòèçàöèþ, è äàæå íå íîñèòü ñ ñîáîé ìèäèêëàâó - à íàõ îíà? Ìîæíî òóïî îòêîìïèëèòü ïåñíþ â ìàñòåð - òðåê â ôîðìàòå mp3 è òóïî êîëáàñèòü íà âñÿêèõ òàì òóñàõ ñ ÀéÏîäà.

À åñëè íóæíà ÷èñòàÿ, ñóáëèìèðîâàííàÿ èìïðîâèçàöèÿ - òî àáëåòîí, ôðóêò è ðèçîí âàì â ðóêè! Ïðàâäà, ÿ áû þçàë ñâÿçêó Cubase + ReWire FL Studio ïîä ïèïèñüêîé, è ëàéâîâîå ïðèëîæåíèå ê Logic Studio ïîä ìàêîì...
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 04.11.2007 19:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ó ìåíÿ Êóá ñåé÷àñ íà äâóõ êîìïàõ, áîëüøå âñåãî ìåíÿ äîáèâàåò òî, ÷òî íà îäíîì çâó÷àò VST, íî íå çâó÷èò ìåòðîíîì, à íà äðóãîì íàîáîðîò, è íå çíàþ êàê ñ ýòèì áîðîòüñÿ. À ñ àíãëèéñêèì ó ìåíÿ âñå â ïîðÿäêå, íî êíèæêè ïî êóáó ÷èòàþ íà ðóññêîì, íî ïî äàííîé ïðîáëåìå îíè íå ïîìîãàþò. Ìîæåò êòî ÷å ïîñîâåòóåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 04.11.2007 19:21 



>íî íå çâó÷èò ìåòðîíîì
íó, ó ìåíÿ òàêàÿ æå áûëà ïðîáëåìà, è ÿ å¸ ðåøèë, âñå î÷åíü áàíàëüíî: îòêðûâàåøü ìèêøåð, òàì åñòü ñïðàâà êàíàë "audition", è ýòîò êàíàë ìîæíî ñäåëàòü ïîãðîì÷å. Ïðîñòî ýòî ìîíèòîðíàÿ ëèíèÿ, è îíà ïî÷åìó - òî ïîñòîÿííî âûðóáàåòñÿ, ÷òî, âîîáùåì, ëîãè÷íî. À òàê - åùå ìåòðîíîì ìîæåò íå ðàáîòàòü, åñëè îí íå âêëþ÷åí. Òóïî ëåçåì â áàíàëüíûå íàñòðîéêè.

Åñëè íå çâó÷àò ÂÑÒøêè, òî íàäî èìïîðòèðîâàòü â êóáàñ õîòÿáû îäèí àóäèîôàèë è íàæàòü PLAY. Åñëè îí çàçâó÷èò, òî... ñ òåì, ÷òîáû ÂÑÒøêè íå ðàáîòàëè, ÿ íå ñòàëêèâàëñÿ. ß áû äàæå ñêàçàë, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî ïî - ñóòè. Åñëè æå àóäèî è ÂÑÒ íå èçàäþò çâóêîâ (ÍÅ ÌÈÄÈ!!!), òî íàäî ëåçòü â íàñòðîéêè ÀÑÈÎ äðàéâåðîâ, êîâûðÿööî, åòñ... Ïðîñòî îáû÷íî êóá ñ ñàìîãî íà÷àëà ïëîõî ïàøåò, åñëè þçåð ïðè óñòàíîâêå çàáèë íà âûñêî÷èâøåå îêíî "asio setup"

À âàùå, êàê ðåçþìå ïî ñàáæó: êóáèê îñòàåòñÿ èäåàëüíîé ïðîãîé ïîä Windows, èáî Ðèçîí óçêî ñïåöèàëèçèðîâàí, àáëåòîí - äëÿ ëàèâà, ïðî òóëç - äëÿ îáëàäàòåëåé ðýêîâûõ ñòîåê ñ àïïàðàòîì, Ñîíàð - íåêîìôîðòåí, åòñ... ÿ ñàì ïîíèìàþ, ÷òî êóá ïðîòèâåí, èíîãäà ãëþ÷èò, èçäàåò ÷ðåçâû÷àéíî äåøåâûé íåêîììåð÷åñêèé çâóê, åòñ... ïîýòîìó ÿ è ïåðåõîæó íà ïëàòôîðìó APPLE MAC... Íî âñå æå ëó÷øå Êóáà ÿ ïîêà íè÷åãî íå âèäåë

À åñëè ïðîáëåìû íàñòîëüêî âåëèêè, ÷òî ââîäÿò âàñ â èñòåðèêó - òî çíà÷ò ðóêè èç àíóñà ðàñòóò, óæ èçâèíèòå :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 04.11.2007 19:35 



ÇÛ

Ramzes, Âû âàùå ÷åëîâåê - êàòàñòðîôà ïîëþáîìó). Ó Âàñ ïî õîäó ñïëîøíûå ãëþêè.... íåëüçÿ íåíàâèäåòü ñîôò, êîòîðûé âõîäèò â ëèíåéêó ëó÷øèõ. Âîò ÿ óâàæàþ Ðèçîí çà òî, ÷òî â íåì óäîáíî äæåìîâàòü, ìåíÿ òîëüêî íåìíîãî ðàçäðàæàåò òàìîøíèé ñåêâåíñåð (î÷÷åíü íåóäîáíàÿ ðó÷íàÿ çàáèâêà), Ôðóòè Ëóïñ ÿ óâàæàþ çà òî ÷òî â íåì ìîæíî ïðèêîëüíî ïîäæåìîâàòü, ïîèãðàööî, íî ïðîãà ÿâíî íå äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïðîôôåñèîíàëüíîãî ñàóíäà, Àáëåòîí - ÿ â íåì íå ðàçîáðàëñÿ âàùùå))), Ïðî òóõëç - êàñòðèðîâàí, Ñîíàð - íåìíîãî íåóäîáåí, íî åãî þçàþò, òàê êàê â íåì î÷åíü áîëüøîå êîëè÷åñòâî ïîëåçíûõ ôè÷...

À ê íîðìàëüíî íàñòðîåííîìó Êóáó ïðèäðàööà íåëüçÿ... ðàçâå - ÷òî îí ïîäãëþ÷èâàåò è çâó÷èò ãîâíèñòî (òîáèø íà íåì ïî÷òè íåðåàëüíî ïîëó÷èòü çâóê, êîòîðûé ìû ñëûøèì ñ êîìïàêò - äèñêîâ è òåëåãà).

Ramzes, åñëè òû õî÷åøü èäåàëà, áåðè ñòî òûñÿ÷ ðóáëåé, ïîêóïàé ñåáå ñàìûé êðóòîé Mac Book Pro, îïåðàòèâêè ê íåìó, öèôðîâîé ìèêøåð, ìîíèòîðû è ìèêðîôîí. Ñòàâü ïèðàòñêèé èëè ëèöåíçèîííûé logic studio. È ïèøè... Íî ó÷òè: åñëè òû òóïî äî ñèõ ïîð íå ìîæåøü íàñòðîèòü ïðîãðàììó, ðàñ÷èòàííàþ íà øèðîêèå ìàññû, òî òåáå íå íóæåí Mac, èáî â òâîèõ êàòàñòðîôè÷åñêèõ ðóêàõ îí òîæå áóäåò ãëþêàòü :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 04.11.2007 21:34 
.ιllιlι.ι


Dr.Bott,
â Àáëåòîíå, ïîìîåìó, êàê ðàç âåñüìà ïðîñòî ðàçîáðàòüñÿ. :4:
Ïðîãà ñ âåñüìà "äðóæåëþáíûì" èíòåðôåéñîì. èìõî, ðàçîáðàòüñÿ ïðîùå, ÷åì ñ Êóáîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 04.11.2007 22:18 



ableton âîîáùå íîó êîììåíòñ, ìíîãèå âïîñëåäñòâèè ïîçàèìñòâîâàëè íåêîòîðûå èõ
ðåøåíèÿ, íà÷èíàÿ îò tracktion 2 è êîí÷àÿ logic 8
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 06.11.2007 22:12 



ps Óðà, ÿ âñåòàêè ðàçîáðàëñÿ â àáëåòîíå!)))
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 08.11.2007 10:38 
ìîñêâà
Midi, technics 1210 MK2

Ìíå êàæåòñÿ åäèíñòâåííàÿ àäåêâàòíàÿ çàìåíà Êóáà ýòî Ëîäæèê, è çâóê òàì ïî ïðîçðà÷íåå íî â öåëîì ïðîãà åùå áîëåå ãåìîðíàÿ))
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 08.11.2007 11:07 



íå ñêàçàë áû... ÿ äàæå îñèëèë æóòêî ãèìîðíûé logic platinum 5.5 ïîä âèíäó, íî íå ñòàë â íåì ðàáîòàòü, òàê êàê òàì òðàáëû ñ àóäèîäðîâàìè... (âîçìîæíî êîíêðåòíî ó ìåíÿ)

à âîò 7-îé è 8-îé ëîæäåê ïîä ìàêîñþ - òîò æå ñàìûé êóá (â ïëàíå îñâîåíèÿ)

ÇÛ ÿ áû íå ñòàë áðîñàööî ôðàçîé "ïîïðîçðà÷íåé". Íàîáîðîò, êóá äàåò ïðîçðà÷íûé è íåâûðàçèòåëüíûé "ñèãíàë", à ëîäæåã - æèðåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 08.11.2007 11:57 
Innermoscow
5-Pin

Äåéñòâèòåëüíî, Êóá õîðîø, íî òîðìîçåí :ukur:
"Çà îñíîâíîé ãîëîñ áåð¸òñÿ ãîëîñ Áðåæíåâà, à ïîòîì ôèëüòðàìè è ìîäóëÿöèåé ïîäòÿãèâàåòñÿ äî íóæíîãî ïîëèòè÷åñêîãî äåÿòåëÿ" © Dietolog
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 08.11.2007 13:03 
ìîñêâà
Midi, technics 1210 MK2

to Dr.Bott õì, ïðèìåð - çàïèñûâàëè æèâûå èíñòðóìåíòû: áàðàáàíû, áàñ, êëàâèøè â êóá è ëîäæèê(òîò ñàìûé ïîä âèíäó) ðàçíèöà â çâóêå îäíîçíà÷íî åñòü, ìíå ëîäæèêîâñêèé ïîêàçàëñÿ áîëåå íàòóðàëüíûì, êàê íàçûâàòü ýò. óæå ÷àñòíîñòè, âîîáùå êîíå÷íî ÷òî êîìó íðàâèòñÿ)
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 19.11.2007 02:11 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Èíòåðåñíî óñëûøàòü åùå ïðî íàåçäû íàñ÷åò çâóêà â Êóáå. Íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü íà ýòîò ñ÷åò, íî ïîäîáíûå âûñêàçûâàíèÿ ÿ ñëûøàë è â àäðåñ Reason, êîãäà îñâàèâàë åãî, õîòÿ ïî ëîãèêå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðîãðàììíàÿ îáîëî÷êà íå äîëæíà âëèÿòü íà êà÷åñòâî çâóêà.
À íàñ÷åò ðóê èç æîïû - ÿ ñîãëàñåí, è ìîçãè èç òîãî æå ìåñòà, íî, íå îáåññóäüòå,- òàêèì óæ ðîäèëñÿ. :baby:
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 19.11.2007 07:52 



ïî÷åìó ïðîãðàììíàÿ îáîëî÷êà íå äîëæíà âëèÿòü íà êà÷åñòâî çâóêà?

åñëè îäèí ôàéë îáðàáîòàòü 1 ðàç à äðóãîé 15 ðàç - êàêîé áóäåò çâó÷àòü ëó÷øå?

âî âñåõ ïðîãðàììàõ êðîìå ëîäæèêà èñïîëüçóþòñÿ ëèøíèå àóäèîïåðåñ÷¸òû,
ïîýòîìó íè îäíà èç íèõ íå ïðèáëèçèòñÿ ê ëîäæèêó ïî çâóêó ïîêà ïðîãðàììèñòû
êîïèðóþò èåðàðõè÷åñêóþ ñòðóêòóðó æåëåçíîãî ìèêøåðà, äàæå åñëè
àóäèîäâèæîê áóäåò 64-õ áèòíûì

â ëîäæèêå äàæå íåëüçÿ ïåðåãðóçèòü àóäèîêàíàë, òàì ïîïðîñòó íåò òàêîãî
îãðàíè÷åíèÿ, îíî åñòü òîëüêî íà âûõîäíîé øèíå, òàê ÷òî "ïðîçðà÷íîñòè" â
êóáåéñå âçÿòüñÿ ïðîñòî íåîòêóäà ïðè òîì êîëè÷åñòâå ëèøíèõ âû÷èñëåíèé íà
êàæäîì ýòàïå îáðàáîòêè, à â ðèçîíå óæ òåì áîëåå
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 19.11.2007 19:48 



bomb_zealand, ñïàñèáî çà ðàçâåðíóòîå îáúÿñíåíèå.

Âûõîäèò, ÷òî ïèñèøíûé ñîôò êîïèðóåò ôèçè÷åñêóþ ïðèðîäó æåëåçà, à ëîäæèã âåäåò ñïåöèôè÷åñêèå öèôðîâûå ðàñ÷åòû ñ ãîëîé öèôðîé. Õì, âåñåëî) Åñëè áû ïèñèøíûé ñîôò ìîã áû åùå è àíàëîãîâûå ñèíòû ñ òåì æå óñïåõîì êîïèðîâàòü... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 02:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Êëàâèøè

Î, äà - ïèñèøíûé ñîôò íåñîìíåííî êðóò ïîñëå òàêîãî!...
Èíòåðåñíî êîìó ïîíàäîáèëîñü êîïèðîâàòü ýòó çàãàäî÷íóþ "èåðàðõè÷åñêóþ ñòðóêòóðó æåëåçíîãî ìèêøåðà" è ÷òî ýòî âîîáùå òàêîå åñòü?...Íàäåþñü äîáàâëåíèå øóìîâ ìèêøåðà òîæå êîïèðóåòñÿ äîáðîñîâåñòíî? :lol:

>â ëîäæèêå äàæå íåëüçÿ ïåðåãðóçèòü àóäèîêàíàë, òàì ïîïðîñòó íåò òàêîãî îãðàíè÷åíèÿ, îíî åñòü òîëüêî íà âûõîäíîé øèíå

Íó è ñìûñë çàäèðàòü ëèíèþ äî áåñïðåäåëà? Øóìû ïîäíèìàòü?...

À ïî ÷àñòè "ëèøíèõ ïåðñ÷¸òîâ" ìîæíî ïîäðîáíåå?
Âîò ñòàâëþ ÿ êîìïðåññîð íà âîëíó, íó ïîäæèìàåòñÿ êàæäûé ñåìïëèê ñîãëàñíî áèòíîñòè.Ïðè÷¸ì , âñ¸ âèðòóàëüíî, îðèãèíàëüíàÿ âîëíà ñîõðàíÿåòñÿ â öåëîñòè.
Ñêîëüêî ðàç ïîäæèìàåòñÿ ? 2, 4 ? êàæäûé ðàç ïî ðàçíîìó? Êàêèå "ëèøíèå ïåðåñ÷¸òû"?
ó íàñ åñòü ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà
Ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà-Äåíèñ Îðëîâ
http://denis-or-love.narod.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 03:27 



DayDreamer, ÿ òåáå äàæå îáúÿñíÿòü íè÷åãî íå áóäó, ïîòîìó ÷òî òû ÷èòàåøü òîëüêî
òå ñëîâà êîòîðûå õî÷åøü, ïðè÷¸ì ïîëîâèíó èç íèõ íå ïîíèìàåøü
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 13:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Êëàâèøè

îòìàçàëñÿ
ó íàñ åñòü ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà
Ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà-Äåíèñ Îðëîâ
http://denis-or-love.narod.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 13:23 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Êëàâèøè

bomb_zealand,
òîãäà îáúÿñíè îñòàëüíûì,
èëè... òóò âñå êðîìå òåáÿ íè ÷åðòà íå ïîíèìàþò? :)

Êîãî íèáóäü åù¸ âîëíóåò âîïðîñ ëèøíèõ ïåðåñ÷¸òîâ?...
ó íàñ åñòü ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà
Ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà-Äåíèñ Îðëîâ
http://denis-or-love.narod.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 13:31 



ß ïðî÷åë çäåñü íåñêîëüêî íåëåñíûõ îòçûâîâ ïðî Ðèçîí, è â êîðíå íå ñîãëàñåí! Çâóê òàì ëó÷øå ÷åì â êóáå, ýòî ìîå ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå! À ïî ïîâîäó ïðîñòîãî ïîíÿòíîãî èíòåðôåéñà è áåç ãëþ÷íàñòè òóò è ñïîðèòü íå÷åãî – Ðèçîí ðóëèò, åäèíñòâåííîå ÷òî åìó íå õâàòàåò òàê ýòî vst ýò äà. Ìíå êàæåòñÿ, îíè òóäà vst íå ñòàâÿò èñêëþ÷èòåëüíî ïî äîãîâîðåííîñòè ñî ñòåéíáåðãîì, à òî êóá âîîáùå íèêòî áðàòü íå áóäåò. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 13:34 



ß ïðî÷åë çäåñü íåñêîëüêî íåëåñíûõ îòçûâîâ ïðî Ðèçîí, è â êîðíå íå ñîãëàñåí! Çâóê òàì ëó÷øå ÷åì â êóáå, ýòî ìîå ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå! À ïî ïîâîäó ïðîñòîãî ïîíÿòíîãî èíòåðôåéñà è áåç ãëþ÷íàñòè òóò è ñïîðèòü íå÷åãî – Ðèçîí ðóëèò, :box: åäèíñòâåííîå ÷òî åìó íå õâàòàåò òàê ýòî vst ýò äà. Ìíå êàæåòñÿ, îíè òóäà vst íå ñòàâÿò èñêëþ÷èòåëüíî ïî äîãîâîðåííîñòè ñî ñòåéíáåðãîì, à òî êóá âîîáùå íèêòî áðàòü íå áóäåò!!!! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 14:31 
.ιllιlι.ι


>Ìíå êàæåòñÿ, îíè òóäà vst íå ñòàâÿò èñêëþ÷èòåëüíî ïî äîãîâîðåííîñòè ñî ñòåéíáåðãîì

íó ýòî åðóíäà, êîíå÷íî. ÂÑÒ Ðèçîí íå ïîääåðæèâàò, ò.ê. îäèí èç îñíîâíûõ åãî ïðèíöèïîâ: "âñå âíóòðè".
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:12 



>Çâóê òàì ëó÷øå ÷åì â êóáå,

äà, ÿ ñîâåðøåííî ñ ýòèì ñîãëàñåí. Ñåé÷àñ ñëèë ñ ëîêàëüíîãî òîððåíòà 4-ûé Ðèçîí, þçàþ åãî è standalone, è â êà÷åñòâå îòëè÷íîé äîáàâêè ñ êóáèêó (ñâÿçü ïîñðåäñòâîì rewire). Íî: íèøòÿ÷íîñòü ñàóíäà ðèçîíà çàêëþ÷àåòñÿ â "íåêîíôëèêòóþùèõ", âûñîêîêà÷åñòâåííûõ ìíîãîñëîéíûõ ñýìïëàõ. Òîáèø êóá ñ ãèïåðñîíèêîì, õàëèîíîì ñ êó÷êîé ñýìïëîâ "ìàñò õýâ" è z3ta+ - ýòî ìåãàáàéò 300, äîñòóïíû âñå çâóêè íà ñâåòå (íó, ïî÷òè âñå). À Ðèçîí 4 ðàñïàêîâàííûé - ýòî ãäåòî 3 ãèãîñà, îòëè÷íûå, êà÷åñòâåííûå çâóêè, óéìû ïðåñåòîâ. Èìåííî ïîýòîìó îí õîðîøî çâó÷èò.

Òàê ÷òî äåëî íå â óíèêàëüíûõ àëãîðèòìàõ Ðèçîíà

>Ìíå êàæåòñÿ, îíè òóäà vst íå ñòàâÿò èñêëþ÷èòåëüíî ïî äîãîâîðåííîñòè ñî ñòåéíáåðãîì

áðåä ñîáà÷èé. Ïðîñòî èçíà÷àëüíàÿ êîíöåïöèÿ ðèçîíà ïîäðàçóìàåâàåò èíòåãðàöèþ: è ñóáòðàêòîð (àêè ïñåâäîàíàëîãîâûé ñèíòåç), è NNXT (ñýìïëåð), è ìàñòåð - òóëçû mCLASS, åòñ... Âîîáùåì âñå ÷òî íóæíî. Ñòðåéíáåðã òóò íè ïðè ÷åì.


>èëè... òóò âñå êðîìå òåáÿ íè ÷åðòà íå ïîíèìàþò? :)
>
>Êîãî íèáóäü åù¸ âîëíóåò âîïðîñ ëèøíèõ ïåðåñ÷¸òîâ?...
>

Äåé Äðèìåð, ÿ ïîçäðàâëÿþ âàñ, ó âàñ - îòëè÷íûé, íî î÷åíü òóõëûé ìîçã. Âåäü íàãëÿäíî ðàñïèñàíî - ëèøíèå ïåðåñ÷åòû ïîãàíÿò çâóê. Êàæäûé ïåðåñ÷åò âûäèðàåò èç íåãî êóñî÷åê ÷àñòîòû, ãðîáèò äèíàìèêó, åòñ... Åùå ðàç ïîâîðþñü: êîãäà èìèòèðóþòñÿ æåëåçêè, òî ñîôò, â äàííîì ñëó÷àå, ïåðåõâàòûâàåò íà ñåáÿ âñå åãî íåäîñòàòêè (ïåðåãðóç êàíàëîâ, óéìó òðàêòîâ, êîòîðûå íåëüçÿ îòêëþ÷èòü, åòñ...), íî ïîëîæèòåëüíûõ êà÷åñòâ æåëåçà ñîôò, â äàííîì ñëó÷àå, íå êîïèðóåò - èáî òàì íåîòêóäà âçÿööî ïàðàçèòè÷åñêèì øóìàì (íó, îêðîìÿ åñòåñòâåííîãî óâåëè÷åíèÿ óðîâíÿ øóìà â ÀÓÄÈÎÇÀÏÈÑÈ, êîòîðîå ïðèñóùå æåëåçêàì). À â ëîäæèêå - ãàëèìàÿ öèôðà, âñå ÷èñòî, çâóê îòêðîâåííåí äîíåëüçÿ. Âñå áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî emagic ïîøëà äðóãèì ïóòåì: îíà íå ñòàëà â êîäå ñîôòèíû êîïèðîâàòü ñïåöèôèêó æåëåçà, åãî òðàíçþêîâóþ ñòðóêòóðó. Îíà ðàçðàáîòàëà àëãîðèòìû ðàáîòû èìåííî ñ öèôðîâûì ñèãíàëîì.

Êàê ñëåäñòâèå - ÷èñòûé, íåèñïîãàíåííûé ñàóíä. Ïëþñ ê òîìó, ê 8-ìó ëîãèêó èäåò â êîìïëåêò 47 ãèãîñîâ îòëè÷íûõ ñýìïëîâ. À íà ïèñüêå íàäî âñå âðó÷íóþ íàêîâûðèâàòü, èç âñÿêèõ ëåâûõ àêàåâñêèõ äèñêîâ è ñîìíèòåëüíûõ ôòï - øåê

ÇÛ daydreamer, õâàòèò ñïîðèòü.
:shit:
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:20 
IllIlUIIIll
llIIIBIIIll

:4: éà, êàê ãîâîðèöî, êðåâåäêî :Smiley19:
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Êëàâèøè

>Äåé Äðèìåð, ÿ ïîçäðàâëÿþ âàñ, ó âàñ - îòëè÷íûé, íî î÷åíü òóõëûé ìîçã. Âåäü íàãëÿäíî ðàñïèñàíî - ëèøíèå ïåðåñ÷åòû ïîãàíÿò çâóê. Êàæäûé ïåðåñ÷åò âûäèðàåò èç íåãî êóñî÷åê ÷àñòîòû, ãðîáèò äèíàìèêó, åòñ... Åùå ðàç ïîâîðþñü: êîãäà èìèòèðóþòñÿ æåëåçêè, òî ñîôò, â äàííîì ñëó÷àå, ïåðåõâàòûâàåò íà ñåáÿ âñå åãî íåäîñòàòêè (ïåðåãðóç êàíàëîâ, óéìó òðàêòîâ, êîòîðûå íåëüçÿ îòêëþ÷èòü, åòñ...), íî ïîëîæèòåëüíûõ êà÷åñòâ æåëåçà ñîôò, â äàííîì ñëó÷àå, íå êîïèðóåò - èáî òàì íåîòêóäà âçÿööî ïàðàçèòè÷åñêèì øóìàì (íó, îêðîìÿ åñòåñòâåííîãî óâåëè÷åíèÿ óðîâíÿ øóìà â ÀÓÄÈÎÇÀÏÈÑÈ, êîòîðîå ïðèñóùå æåëåçêàì). À â ëîäæèêå - ãàëèìàÿ öèôðà, âñå ÷èñòî, çâóê îòêðîâåííåí äîíåëüçÿ. Âñå áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî emagic ïîøëà äðóãèì ïóòåì: îíà íå ñòàëà â êîäå ñîôòèíû êîïèðîâàòü ñïåöèôèêó æåëåçà, åãî òðàíçþêîâóþ ñòðóêòóðó. Îíà ðàçðàáîòàëà àëãîðèòìû ðàáîòû èìåííî ñ öèôðîâûì ñèãíàëîì

Dr.Bott, ïîçäðàâëÿþ âàñ òàêæå - âû åù¸ òóïåå ÷åì ÿ îæèäàë.
Ñ êàêîãî ïåðåïîÿ âû âçÿëè, ÷òî èìèòàöèÿ æåëåçà ïðåäïîëàãàåò íåêèé "òðàíçþêîâûé ïîäõîä"?
Ëþáîé ïëàãèí - ïî ñóòè ñâîåé íå ÷òî èíîå, êàê òîò æå ñàìûé àëãîðèòì ïåðåñ÷¸òà öèôðîâûõ çíà÷åíèé. Íè áîëüøå íå ìåíüøå.
Öèôðà îíà è åñòü öèôðà, è íèêàêîé ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû â îáðàáîòêå (ïåðåñ÷¸òå) áèòîâûõ çíà÷åíèé âûáîðîê òóò áûòü íå ìîæåò.
Òîëêî ïîëíûé èçâðàùåíåö, áóäó÷è ãåíèåì, ìîæåò èçîáðåñòè íåêèé "èìèòàöèîííûé" ïðèíöèï, ãäå áóäóò ïðîñ÷èòûâàòüñÿ âçàèìîîòíîøåíèÿ æåëåçíûõ äåòàëåê, äèîäèêîâ, ïîëóïðîâîäíèêîâ.
Âñ¸ ñâîäèòñÿ ê àëãîðèòìàì. È âñå ðàáîòàþò ñ "ãàëèìîé" öèôðîé.

È îïÿòü æå ÿ ñïðàøèâàþ, â êàêîì ìåñòå ó âàñ âîçíèêàåò "ëèøíèé ïåðåñ÷¸ò"?
È ïî÷åìó åìó ïîäâåðæåí PC, íî íå LOGIC ?

Ëèøíèå ïåðåñ÷¸òû âîçíèêàþò èç-çà áåçãðàìîòíîé ðàáîòû ñ îáðàáîòêàìè, âèíîé òóò íå ïðîãðàììà,à ÷åëîâåê ïîñòàâèâøèé ê ïðèìåðó, ýêñàéòåð ïîñëå ýêâàëàéçåðà ñ êîìïðåñîðîì.

È âûðàæàéòåñü , ïîæàëóéñòà, ÿñíåå, âàø ïðèìèòèâíûé ñëåíã îñëîæíÿåò ïîíèìàíèå òåõíè÷åñêèõ òîíêîñòåé. :-)
ó íàñ åñòü ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà
Ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà-Äåíèñ Îðëîâ
http://denis-or-love.narod.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:06 
.ιllιlι.ι


îôôòîï:
Dr.Bott, ÿ òîêà ÷òî çàìåòèë, ÷òî ó ìåíÿ òâîé äèñê ñ äðîâàìè îò ÑÌÅ. :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:36 



îê, ïðî ðèçîí ÿ íàâåðíîå õâàòàíóë ëèøíåãî, ïîñëå 2-é âåðñèè ÿ åãî íå þçàë,
âîçìîæíî ó íåãî çâóê è ëó÷øå êóáà

Dr.Bott, äà íèêòî íèêàêèõ òðàíçþêîâ íå êîïèðîâàë, è àëãîðèòìû â ëîäæèêå ïî
ñóòè ìàëî ÷åì îòëè÷àþòñÿ îò àíàëîãè÷íûõ îáðàáîòîê â äðóãîì ñîôòå, ïðîñòî
òàì àóäèîêàíàë è ìàñòåð - ýòî ÎÄÈÍ êàíàë)) è âñå âñòðîåííûå ïëàãèíû - ýòî íå
"ïëàãèíû", à òîò æå ñàìûé êàíàë))

ïîøàãîâûé ïðèìåð êóáåéñà: àóäèîôàéë/ñèíòåçàòîð->àóäèîòðåê-
>ïëàãèí[ïîëíûé ïåðåñ÷¸ò ñèãíàëà íà âûõîäå]->"íîâûé" ñèãíàë èä¸ò â
ñëåäóþùèé ïëàãèí è ò.ä.->íà âûõîäå àóäèîòðåêà ìû èìååì îïÿòü
"íîâûé"(ïåðåñ÷èòàííûé) ñèãíàë, êîòîðûé èä¸ò ïî fx-àì, íà ìàñòåð, è ò.ä.

ëîäæèê: àóäèîôàéë/ñèíòåçàòîð->òðåê->äîïóñòèì ìû âåøàåì ïëàãèí êîòîðûé
ïîíèæàåò gain íà -12 - îí íå ïåðåñ÷èòûâàåò ñèãíàë äàâàÿ íà âûõîäå "êîïèþ" -
12db, à ïðîñòî îòïðàâëÿåò "âïåð¸ä" óêàçàíèå î òîì ÷òî gain äîëæåí áûòü -12,
âîò è âñ¸, ïóòü ñèãíàëà çàêîí÷èëñÿ, åìó íå íàäî ïåðåñ÷èòûâàòüñÿ è ïîïàäàòü íà
ìàñòåð-òðåê ïîòîìó ÷òî àóäèîòðåê è ìàñòåð-òðåê ýòî ÎÄÈÍ òðåê, õîòÿ â
èíòåðôåéñå ïðîãðàììû îíè íàçûâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó

ðàçóìååòñÿ êàæäûé ïëàãèí îò òðåòüèõ ïðîèçâîäèòåëåé íàðóøàåò ýòó öåïü è
ïåðåñ÷èòûâàåò ñèãíàë íà ñâî¸ì âûõîäå, íî âñòðîåííûå çâó÷àò íàñòîëüêî õîðîøî
è èõ äîñòàòî÷íî ìíîãî ÷òîáû þçàòü third-party ïî ìèíèìóìó

çà ñ÷¸ò òîãî ÷òî êàíàëû/ïëàãèíû ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé åäèíóþ ñèñòåìó, íè íà
âûõîäå "àóäèîêàíàëà" íè íà âûõîäå âñòðîåííûõ ïëàãèíîâ ïðîñòî íåòó ïîòîëêà,
ñèãíàë íåâîçìîæíî ïåðåãðóçèòü è ò.ä., îí ïðîñòî èä¸ò
äàëüøå ïî öåïè

õç êàê îíè ýòî ñäåëàëè
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:39 



DayDreamer, ÿ òå ïðÿìî ñêàæó, òû ïèøåøü ###íþ
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Êëàâèøè

>DayDreamer, ÿ òå ïðÿìî ñêàæó, òû ïèøåøü ###íþ

bomb_zealand, íå óäèâë¸í, ýòî âñ¸ íà ÷òî òû ñïîñîáåí

>ëîäæèê: àóäèîôàéë/ñèíòåçàòîð->òðåê->äîïóñòèì ìû âåøàåì ïëàãèí êîòîðûé ïîíèæàåò gain íà -12 - îí íå ïåðåñ÷èòûâàåò ñèãíàë äàâàÿ íà âûõîäå "êîïèþ" -12db, à ïðîñòî îòïðàâëÿåò "âïåð¸ä" óêàçàíèå î òîì ÷òî gain äîëæåí áûòü -12, âîò è âñ¸, ïóòü ñèãíàëà çàêîí÷èëñÿ, åìó íå íàäî ïåðåñ÷èòûâàòüñÿ è ïîïàäàòü íà ìàñòåð-òðåê ïîòîìó ÷òî àóäèîòðåê è ìàñòåð-òðåê ýòî ÎÄÈÍ òðåê, õîòÿ â
èíòåðôåéñå ïðîãðàììû îíè íàçûâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó

Íå âèæó íèêàêîé ðàçíèöû â òîì, ÷òî ñèãíàë ïåðåñ÷èòûâàåòñÿ êàæäûì ïëàãèíîì ñðàçó èëè îïòîì â êîíöå.
Ýòî ìåíÿåò íþàíñû ðàáîòû â ïðîãðàììå è òîëüêî , âîçìîæíî - íþàíñû âîçäåéñòâèÿ öåïè ïëàãèíîâ, íî íèêàê íå ñîçäà¸ò ïðèíöèïèàëüíî "ñîâåðøåííîãî", "÷èñòîãî" çâóêà è .ò.ä.
 îáîèõ ñõåìàõ ñ ôàéëîì/ñèíòåçàòîðîì ïðîèñõîäèò íåêàÿ ñóììà âû÷èñëåíèé. È íèêàêèõ ëèøíèõ.
Îò ïåðåñòàíîâêè ñëàãàåìûõ ñóììà íå ìåíÿåòñÿ. Ïåðâûé êëàññ ñðåäíåé øêîëû, bomb_zealand :D

 ïèñèøíîì ñîôòå òàêæå ìîæíî ëþáîé êàíàë ïîñëàòü ñðàçó íà âûõîä - è îí áóäåò ìàñòåðîì.
Ìàñòåð òðåê ñïåöèàëüíî ñîçäàí äëÿ îáùåé îáðàáîòêè ÍÅÑÊÎËÜÊÈÕ ïîòîêîâ.Âàì îíî íå íóæíî? - äåëî õîçÿéñêîå.

:unr17:


...ñ êåì ÿ òóò ñïîðþ, ìëèí...
ó íàñ åñòü ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà
Ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà-Äåíèñ Îðëîâ
http://denis-or-love.narod.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 19:07 



÷èòàé ïîêà íå ïîéì¸øü, ïîòîì ìîæåøü íà÷èíàòü ñïîðèòü
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 19:57 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Êëàâèøè

...Õà!
À åñëè åù¸ ïîäóìàòü õîðîøåíüêî, ÷òî äëÿ íåêîòîðûõ êîíå÷íî ïî÷òè íåäîïóñòèìî...:-)
Âåäü ìíîãèå ïëàãèíû òî íå ðàáîòàþò ïîñåìïëîâî. Íàïðèìåð: âðåìåííÛå (ãåéòû âñÿêèå)- äëÿ èõ ñðàáàòûâàíèÿ íóæíà óæå ãîòîâàÿ ñòðóêòóðà, ÷òîáû ïðàâèëüíî îòêðûâàòüñÿ è çàêðûâàòüñÿ.
Îíè íå ìîãóò ïðåäñòàâèòü ñóììó çíà÷åíèé â îáùèé êîò¸ë, ò.ê. çíà÷åíèé ýòèõ ñðàçó òî è íåò!

Çà ñèì ñïåøó âàñ ðàçî÷àðîâàòü, íåîñïîðèìûé âû íàø bomb_zealand, òåì ÷òî ëèøü ÏÎÑËÅÄÎÂÀÒÅËÜÍÀß îáðàáîòêà ñèãíàëà - åäèíñòâåííî âîçìîæíîå è ïðàâèëüíîå ðåøåíèå.
Òåì áîëåå, îíà íàèáîëåå åñòåñòâåííà è òðàäèöèîííà, ò.ê. â "æåëåçíîì" ìèðå èíà÷å áûòü è íå ìîæåò.
Ëó÷øå ñàì ïåðå÷èòàé ñâîè èñòî÷íèêè è ïîïûòàéñÿ õîòü ÷òî-òî ïîíÿòü.

Òî, ÷òî òû òóò ïûòàåøüñÿ âêðþ÷èòü, íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé (äàæå ìîåé - ñàìîé-ïðåñàìîé áåçãðàìîòíîé :headbang: ) êðèòèêè.

:bud:


äà, "ïåðåñòàíîâêà ñëàãàåìûõ..." - íåóäà÷íî ñêàçàíî äëÿ îáðàáîòîê, íó âû ìåíÿ ïîíÿëè...
ó íàñ åñòü ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà
Ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà-Äåíèñ Îðëîâ
http://denis-or-love.narod.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: ß óæå íåíàâèæó Cubase
Âðåìÿ: 20.11.2007 20:52 
IllIlUIIIll
llIIIBIIIll

íîëü-îäèí-íîëü
íîëü-îäèí-íîëü
ÿ óïðàâëÿþ òîáîé
ÿ êèáåðñåêñà êîðîëü
(ñ)ìîé

:crazy:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!