			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Гитарные эффекты и комбики: обсуждение гитарного оборудования

Задать новую тему

Автор	Тема: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 07:40
Marichev
Marichev

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 07:47
Marichev Omsk	Прочитав статью понимаю, что тема актуальна и для окологитарного аппаратизма. Колдунам и шаманам от гитаризма, просьба не читать и не высказывать свое мнение! Собственно вот: В последние двадцать лет из описаний аудио аппарауры исчезла большая часть, если не все технические характеристики. Субъективисты и идеологи High End стали говорить, что технические параметры не имеют никакого отношения к субъективно воспринимаемому качеству звучания. Я, злостный "объективист" и технарь,склонен считать,что это неверно. Этому и посвящены данные заметки. Не скрою, что они навеяны аналогичной гораздо более академичной и солидной статьей Дугласа Селфа - там один список литературы из более двадцати наименований! Немного истории Мое видение истории этого вопроса изложено ниже. Оно не претендует на энциклопедичность. В послевоенное время постоянно совершенствовались как носители информации: грампластинка, магнитофонная лента,так и техника воспроизведения и АС. Появился и сам принцип стерео. При определенном (низком) уровне развития техники приращение параметров на 20% создает значительное (существенно заметное) улучшение качества звучания. Конкурентная борьба привела к "гонке параметров". В звукоусиливающей аппаратуре были достигнуты очень высокие параметры, которые продолжали улучшаться. Одновременно проводились исследования заметности различных параметров и искажений на слух. Давным-давно был принят немецкий стандарт DIN4550,который устанаиливал параметры Hi-Fi аппаратуры. Они были довольно щадящими и легко превосходились. В результате "гонки параметров" были достигнуты такие параметры, дальнейшее "улучшение" которых практически уже не влияло на качество звучания. Действительно, трудно установить разницу в звучании усилителей с коэффициентами нелинейных искажений 0.003 и 0.008%! Параллельно происходило удешевление аппаратуры и внедрение микросхем в тех же усилителях. Фирмам стало трудно удерживать действительно высокие характеристики при низкой цене, и поэтому, их тихо "задвинули", причем,перестали указывать и действительно нужные вещи, вроде чувствительности и избирательности приемников и тьюнеров. А уж здесь разница в избирательности в 60 и 80 dB очень важна. При этом производители, особенно японские, старались "воткнуть" в свои изделия как можно больше разных "примочек", иногда облегчающих жизнь,а иногда, просто служащих побрякушками. Появился новый носитель - компакт диск (CD),который сначала объявлялся абсолютным стандартом качества. И сейчас для CD-плейеров приводятся отношение сигнал-шум и динамический диапазон 90 - 110 dB,что не соответствует действительности, т.к. в CD-плейерах собственнно шума нет вообще. Он определяется шумом выходных аналоговых каскадов. В то же время динамический диапазон снизу определяется "шумами квантования", которые проявляются как определенного рода искажения, т.к. присутствуют только при наличии сигнала. Причем, если в аналоговой аппаратуре искажения обычно растут с ростом уровня сигнала, относительный уровень шумов квантования растет при снижении уровня и при -60 dB достигает 1%. Сверху динамический диапазон жестко ограничен и реальный "нулевой" уовень сигнала на 10-15 dB ниже соответствующего максимальному значению 16-битного числа. Таким образом, реальный динамический диапазон CD не превышает 60 dB. В восьмидесятых вся отрасль аудио аппаратуры переживала кризис. Были годы, когда ни одна немецкая фирма - производитель аудио электроники не показывала прибыли. С появлением CD многие "аналоговые" фирмы вообще разорились. Однако всегда существуют несколько категорий людей - относительно малочисленных,которые склонны приобретать очень дорогие вещи. По моей далеко не полной классификации эти группы таковы: - покупатель "самого лучшего". Самое лучшее, естественно - самое дорогое. Дешевые вещи он в принципе покупать не будет. - "перфекционист". Слегка больной или просто внушаемый человек. Он все время улучшает свою аппаратуру, стремясь к совершенству. А если "абсолютные параметры" (как в случае с CD,который сам по себе не поддается "улучшению", или в случае УМЗЧ,где формальные параметры достигли неимоверных высот), то как же дальше совершенствоваться? - ценитель индивидуального и "ручной работы" - родственный вид первой категории. А как среди массовой продукции выбрать что-то неповторимое? Панацея И тут был найден выход: High End. Собственно особо дорогие изделия существовали всегда. Просто они получили свое идеологическое обоснование. Эта идеология была призвана удовлетворить вкусы всех трех вышеперечисленных групп покупателей: для первой - появлись усилители мощностью 8-12 Вт и ценой $120 000,для второй - возможность апгрейда: замены обычных разъемов на золотые, медных проводов на серебряные и так далее до бесконечности. Для третьей категории появились сотни мелких фирм, которые "на коленке" клепают монстров с толстенными передними панелями из дюраля, а лучше из мрамора и гранита. При продаже нескольких изделий в год для счастливого обладателя такой штуки вероятность встретить себе подобного близка к нулю, и критерий штучности соблюден. В категорию high end,т.е. очень дорогую, были переведены виниловые вертушки, отмиравшие в то время,давно умершие лампы. Не удалось оживить катушечные магнитофоны, но это скорее вызвано нежеланием дать возможность бесконтрольно копировать. В результате этой трансформации головка звукоснимателя виниловой вертушки ценой $20 стала стоить $200 и появились экземпляры за $16 000. Аналогичная история с ламами: советская лампа ценой единицы рублей нашла спрос на западе и стала стоить десятки долларов. Но необходимо производить и high end аппаратуру всех других типов, которые благополучно существовали и без этого. Трудно заставить владельца хорошего шестисотдолларового CD-плейера купить чуть лучший но за $10 000. Для этого и были придуманы... Мифы High End Идеология сродни религии. А религия требует веры, а не знания. Сокровенное знание доступно только посвященным. Религия - это тайна - тайна создания аппартуры в нашем случае. И никаких параметров! Как можно измерить святое? Религия - это священные атрибуты: тяжелые корпуса, лампы и трансформаторы с серебряными проводами. Религия - это учение. Для этого взамен объективных параметров и появились мифы. Субъективистский подход - часть учения. Кабели С кабелями связано немало мифов и бреда. Например - направленность кабеля. Человеку, знющему школьную программу по физике понятно, что в силу того, что аудио сигнал представляет собой переменное напряжение, которое вызывает переменный же ток через кабель, никакогого направления сигнала быть не может. Оно меняется каждый раз при переходе напряжения через нуль. Медь проводит ток одинаково в обоих направлениях. "Стоимость кабелей в системе должна достигать 10-20% её стоимости". Действительно, если все элементы стоят килобаксы, почему бы не продать провод за пару сотен? Для этого надо постараться. Ведь стоимость драгоценных металлов на потяжении 20 века падала, а серебро,так вообще,перестало быть драгметаллом и перешло в разряд конструкционных материалов, в крайнем случае, - поделочных. Поэтому трудно сделать кабель намного дороже чисто золотого, но - ухитряются. Золото в смысле элктропроводности хуже дешевого серебра, которое, в свою очередь, ненамного лучше электротехнической меди. Медь высокой очистки - рафинированная - уже дороже обычной, а по электропроводности почти не отличается,но применяют именно ее и всегда пишут об этом. Правда, китайцы тоже стали рисовать на своих "изделиях" стрелки и писать про высокую очистку меди. Богохульство! Особенно радостно читать про дорогие цифровые кабели между CD транспортом и внешним ЦАПом. "Цифровые кабели" известны давно: они идут от антенны к телевизору, от щупа к осциллографу, от генератора к частотомеру. У такого кабеля есть всего два параметра: волновое сопротивление и затухание. Второй на длине 1 м не влияет вообще, а первый стандартизован: и может быть либо 50, либо 75 Ом. С этим сопротивлением должны быть согласованы входы и выходы, к которым кабель подсоединен. В связи с этим, примерчик. В журнале "HI-FI @ Music",отличающемся качественными измерениями, но при этом иногда дающим звездочки явно не лучшим по характеристикам аппаратам - вот вам баланс субъективистского и объективистского подхода - был тест дорогих, около $2000,CD-плейеров. Так, у некоторых, самых дорогих, сопротивление цифрового выхода транспорта было не 75 Ом,а очень сильно отличалось. Не ясно, правда,зачем оно измерялось в тесте. Они также зачем-то смотрели форму импульса, хотя не ясно, как она влияет на качество воспроизведения. Форма, естественно была далека от прямоугольника. Наверное, если сделать нестандартный кабель под нестандартный выход, импульс стал бы лучше. Но звук от этого бы не изменился. Ведь цифра либо читается,либо - нет. А на выпадения они сигнал не проверяли. К той же опере, что и дорогие цифровые кабели относятся и массивные прижимы, диски и основания CD-транспортов. Дешевые компьютерные CD-ROMы легко читают почти любые диски, а дорогие транспорты - не всегда. Один Российский изготовитель high end ламповых усилителей и межблочных кабелей сказал мне, что короткие межблочные кабели не влияют на звук и, поэтому,они должны быть длинными. Такой российский подход: создать трудности, а потом решать,характерен для многих изготовителей high end не только из России. Хотя про российский high end говорить сложно, просто мне не известны случаи комерческого успеха наших фирм на Западе. (А вот о случаях успеха наших людей на западе известно: Хоменко и Стародубцев, например.) Вообще-то, межблочники и колоночные кабели могут, конечно, влиять на звук, особенно, если не соблюдать основные принципы конструирования. Например, выходное сопротивление одного блока должно быть много меньше (>10 раз) входного следующего за ним. С другой стороны, превышение этим показателем значения 100 уже ничего не меняет. Поэтому коэффициенты демпфирования 200 или 1000 в УМЗЧ ничего не меняют в звуке. Для лампового усилителя выходное сопротивление сравнимо с сопротивлением АС, фильтры которых, в общем-то, расчитывались для нулевого сопртивления источника. Естественно, что звук АС, подключенных к такому усилителю, меняется и тут возникает простор для шаманства, в том числе и с кабелями. Микрофонный эффект Антирезонансные корпуса усилителей и кабели, "не подверженные микрофонному эффекту - это способ заработать немного денег для производителя. Микрофонный эффект проявляется в микрофонах, охваченных акустической обратной связью. Его легко услышать, когда радиослушатель звонит на радиостанцию по телефону и не выключает приемник. Такой же эффект можно наблюдать на концерте при плохо отлаженной аппаратуре. Существовал этот эффект и в лампах. Но лампы последних модификаций в значительной мере от него были свободны. В транзисторной технике этого эффекта нет. Если кто-то утверждает обратное, пусть продемонстрирует. Постучите пинцетом по любой изолированной поверхности любой детали и вы сами увидите. "Ересь" обртной связи Часто (к сожалению) можно увидетьв рекламе, что усилитель не имеет отрицательной обратной связи. Гуру high end говорят, что обратная связь ухудшает звук, чт звук долго плутает в ее дебрях, что при крутых фронтах сигнала усилитель перегружается, и обратная связь не действует, и эти моменты перегрузки слышны. Правда, имеется в виду общая обратная связь, ведь ни одному гению не создать усилителя вообще без обратной связи. Ламповый буфер на выходе для CD плейера для "улучшения" звучания - это повторитель со 100-процентной обратной свзью. Как правило, все каскады имеют местную ОС. Но эти неудобные вопросы принято не уточнять. Конечно, легче придумать простое эзотерическое объяснение для каких-то явлений или сами явления, чем изучать теорию атоматического регулирования и всякие минимально-фазовые системы и критерии Найквиста. Субъективные тесты Основным (и единственным) методом оценки аппаратуры субъективисты считают прослушивание. Ну и что?! Ведь аудио аппаратура для этого и предназначена - может воскликнуть читатель. Все дело в том, что здесь действуют два фактора: внушение и неверные методики. Начнем со второго. Любому инженеру, знакомому с техникой эксперимента должно быть понятно, что прослушивания могут быть только слепыми. Внешний вид Марка Левинсона за $5000 парализует зрителя и об объективности не может быть и речи. Какая объективность, если прослушивания субъективны? А простая! Результаты должны повторяться и воспроизводиться. Внушаемость "эксперта" слухача проявляется и в преклонении перед названиями фирм и в следовании стереотипам. Такие эксперты расскажут вам, чем один CD-плейер отличается от другого подъемом в области высоких частот, при том, что объективно этот подъем составляет 0.1 дБ! Когда известный иллюзионист предложил разоблачить любое чудо магов или церковников, желающих подтвердить подлинность своих чудес не нашлось. Я утверждаю, что большинство "экспертов" вслепую и не зная вообще, какие модели они прослушивают не способны отличить услитель одной фирмы от другой. Нельзя заметить искажения частотной характеристики в 0.1 дБ, и даже в 0.5 дб. Частотные характеристики акустических систем имеют неравномерность более 3 дБ, а комната добавляет кучу острых резонансов и заметить на этом различие в 0.1 дБ нельзя! Чем больше такой эксперт вам рассказывает о куче характеристик звучания и придумывает терминов для их описания, тем меньше доверия он внушает. Понятно, что любой правильно поставленный эксперимент, а прослушивание - это эксперимент - должен обладать необходимыми свойствами: он должен быть воспроизводим (его может повторить любой - независимосить от оператора) методика должна быть полностью ясна, количество параметров должно быть ограничено, выборка должна быть репрезентативной и т. д. Результаты эксперимента и условия его проведения должны описываться четко определенными терминами и величинами, выраженными в одной системе единиц. Этим признакам не удовлетворяют, например эксперименты по парапсихологии и телекинезу: нет повторимости и воспроизводимости; явления Богородицы: зависимость от оператора; плачущие иконы: не прозрачна методика. Карточные фокусы, к стати, это чистый эксперимент, удовлетворяющий всем критериям, просто методика сохраняется в тайне, но существует. Субъективные тесты в различных редакциях журналов по аудио отличаются следующими свойствами: - выборка нерепрезентативна: часто участвуетт один человек; - количество факторов неизвестно, например, иногда присутствует фактор оплаченности данного теста; - методика не выдерживает критики: не слепой тест; - термины, употребляемые разными экспертами тоже совершенно различные и т. д. Именно поэтому нет корреляции с объективными измерениями. Объективные характеристики бытовой аппаратуры Аппаратура стоит денег, и перед каждым покупателем аудио системы из нескольких компонентов стоит задача как распределить между ними свои скудные средства. Для начала небольшая таблица. В ней указаны некоторые параметры некоторых наиболее употребимых источников (кроме минидисковых и mp3 плейеров), усилителей и акустических устройств - АС и наушников. АППРАРАТ НЕЛИНЕЙНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ, % ШУМЫ, dB ЧАСТОТНЫЙ ДИАПАЗОН ВОЗМОЖНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ПРИМЕЧАНИЯ CD ПЛЕЙЕР >0.1 (-30dB) <0.01 (0dB) МАЛЫ 10Гц - 20кГц Ограничена стандартом CD Реальный динамический диапазон ~ 50-60dB ВИНИЛОВАЯ ВЕРТУШКА 1%, иногда больше до -75dB (корректор) 16Гц - 25кГц (-3dB) Есть, но за очень большие деньги Есть специфические искажения: детонация, рокот и.т.д. Разделение каналов <(-30dB) КАССЕТНЫЙ МАГНИТОФОН <3% До -56dB (без шумоподавления) 20Гц - 25кГц (+_3dB при уровне записи -20dB) Практически исчерпаны Мал частотный диапазон при 0dB ТЮНЕР Десятые доли процента ~-60dB 20Гц - 15кГц (ограничен стандартом) Малы Мал частотный диапазон, качество зависит от условий приема ТРАНЗИСТОРНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ <0.01% До -120dB (линейный вход) 0Гц - сотни кГц (-3dB) Есть, но зачем? - АКУСТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ 1-3% до 1кГц, выше: 0.5-1.5% для хороших АС при громкости 90dB Нет вообще 30Гц - 25кГц (и более) (+_3dB) Есть - ТЕЛЕФОНЫ ГОЛОВНЫЕ <0.3% для хороших при громкости 90dB Нет вообще 15Гц - 25кГц Есть Развивают большое звуковое давление, имеют недостатки типа "источника внутри головы" Из этой таблички можно понять, что наибольшие искажения в звуковой тракт вносит акустика. Это легко видеть (слышать), если к портативному музыкальному центру подключить вместо родных приличные акустические системы долларов за 200 - 500. Различия в качестве отдельных АС легко различимы неспециалисту и, поэтому, вложение денег в акустику окупается улучшением качества звучания. Точно таже можно рекомендовать не скупиться на наушники. Я, например, свою дешевую аппаратуру слушаю через Grado 63. Даже кассетный плейер звучит на порядок лучше не с дешевыми "капельками", а с какими-нибудь Koss Porta Pro. Вложение денег в акустику и наушники "эластично": увеличение суммы приводит к улучшению качества звучания, которое можно заметить. Это характерно для любой аналоговой вещи. Правда, за одни и те же деньги продаются вещи с очень различными параметрами. Особенно много приходится платить за нижние частоты: просто большой ящик дорого стоит (мебель все-таки). Предела по цене достигнуть трудно, но обитателю постсоветской квартиры больше тысячи-полутора зеленых тратить вряд ли стоит. Оправдана рекомендация покупать АС от специализированных производителей. Наушники - особый разговор. Верхние модели, которые еще недавно стоили в районе $300, сейчас упали раза в два. Так что, имеет смысл купить Сенхайзер 580 иди что-то подобное, особенно, если вы любите слушать музыку громко или вам важно качество. Наушники выпускает несколько специализированных фирм и дорогие наушники надо брать у них. Основным источиком Hi-Fi фонограмм сейчас служит компакт диск, раньше это была грампластинка. Когда CD появился, его производители заявляли о его неоспоримом превосходстве над грампластинкой (динамический диапазон - 90 дВ, мизерные нелинейные искажения и т.д.). Но сейчас всем ясны недостатки этого стандарта: реальный динамический диапазон - около 60 дВ, искажения растут при снижении уровня сигнала, очень раздражающий характер этих искажений. Реально лучшие модели виниловых проигрывателей не уступают по звучанию CD плейеру, но сейчас стоят так дорого, что перешли в разряд роскоши. Вкладывть в это дело деньги не нужно вообще. Поэтому сидюшник "адназначна". Хотя и существуют модели за тысячи баксов, улучшение качества "слышно" от нижней ценовой границы до долларов пятисот (сейчас хай-эндисты меня убьют!). Прирост качества очень неэластичен и жестко ограничен возможностями стандарта. А его возможности в настоящее время полностью выбраны. Платить же много за тяжеленные CD транспорты с массивными прижимами - это из разряда оплаты заговора от сглаза. Дешевый и легчайший CD-ROM drive читает любой диск, а TEAK VRDS весом в слоненка и ценой жигулей "не берет" (в кавычках, так как - цитата Жванецкого). Сейчас появился стандарт DVD audio, который существенно приблизит цифру к идеалу, но пока поигрыватели этого почти не выпускаются, а для России этот вопрс неактуален, пока не появились пиратские DVD диски, а есть подозрение, что они вообще не появятся из-за коммерческой бесперспективности. Кассетник, как класс аппаратуры постепенно отмирает. Те фирмы, которые производили дорогие кассетники (до $1000), например Айва и Акай, сейчас известные, как производители дешевого ширпотреба, свернули их производство. Так что вкладывать деньги в кассетник не нужно. Его можно заменить в качестве стационарного источника компьютером с пригрывателем mp3 файлов. Тюнер необходимый источник фоновой (ambient) музыки. Качество собственно звука ограничено стандартом стерео вещания, но качество того, что мы слышим сильно зависит от качества приема, определяемого условиями приема, антенной и приемной частью тьюнера. Так что деньги здесь потратить можно, но не очень много. 500-й "Соньки" вполне хватит. И, наконец, усилитель! Этому посвящена вся моя Homepage. Здесь лишь скажу, что, хотя можно изготовить киловаттный усилитель с нелинейными искажениями в в 0.000...%, скоростью нарастания в 300 В/мкс, но не нужно. Достаточно высокие параметры легко достижимы и превосходить их не имеет смысла и платить много денег за это не стоит. Но усилитель - это мощное устройство и в дешевых модеелях экономят на существенных вещах, вроде источника питания, поэтому для хорошей акустики можно купить (сделать) хороший усилитель. Все перечисленные выше компоненты в разной степени подвержены влиянию субъективизма. Я не оговорился: не представления о них, а они сами. Производители ориентируются на спрос и, если спрос на услуги колдуна есть, колдуны присутствуют на рынке. Особенно этому подвержены виниловые вертушки, но нас это не очень касается из-за их цены, но и, как не странно - усилители. Объясняется это просто: слепить самопальный CD проигрыватель сложно, а привод для него - так просто невозможно. В то же время любой начинающий радиолюбитель паял свой усилитель. Мелкие фирмы, выпускающие десяти- ваттные ламповые усилители за несколько тысяч долларов, основаны именно такими любителями, првда, с коммерческой жилкой. Некоторые же вещи вообще возникли вообще благодаря стараниям колдунов Хай Энда. Это кабели и подставки для аппаратуры. Последние из предмета мебели превратились в дорогостоящий компонент. Уже проводятся их "прослушивания". PART 2 После написания первой части моих заметок о субъективизме прошло много времени. Автор был подвергнут испепеляющей критике, а сами заметки обсуждались во многих форумах и были продублированы на некоторых сайтах (как с ведома автора, так и без оного). Я читал на одном форуме, что подвергался преследованиям за изложение своих взглядов. С меня также постоянно требовали продолжения. Поэтому, я, наконец, решил немного дописать свои заметки и исправить некоторые вещи в предыдущих, например, грамматические ошибки. Кроме того, в России, где я имею честь прозябать, за истекший период произошли значительные изменения, которые делают некоторые мои прошлые высказывания и рекомендации устаревшими. Как и к предыдущему тексту, к новым заметкам не надо подходить слишком серьезно. Это всего-навсего треп по поводу. Хотя и здесь содержатся неполиткорректные слова, которые могут обидеть простодушных адептов соответствующей религии. Кроме того, в силу невозможности серьезного анализа, некоторые утверждения выглядят поверхностными. Но кому-то это может пригодиться. Итак... Наибольшее количество хулы на автора было извергнуто по поводу (вы будете смеяться)... кабелей. Сначала по поводу очевидного. Направленности кабеля. Мне сказали, что я не знаю о том, что профессиональные межблочные кабели имеют направленность, так как они исполнены в виде витой пары в экране, а экран припаивается только к одному из разъемов. Отвечаю: экранировка и вопросы разводки земли, например, в усилителях - сложные вопросы, но в кабелях они не имеют отношения к слову "направленность". Возьмите тот же провод, перепаяйте экран к другому разъему и попробуйте заметить разницу при одинаковом включении. Вообще, про влияние кабелей на звук можно кое-что добавить. Собственно это касается механизмов влияния. Многие транзисторные усилители, особенно собранные крутыми хайэндными разработчиками могут подвозбуждаться при определенных условиях. Эффект может появляться при наличии сигнала и пропадать при его отсутствии. Это возбуждение происходит в области единиц мегагерц. И именно в этой области проявляются емкость и индуктивность колоночного кабеля. Иногда даже расположение кабеля влияет. Естественно, что наличие или отсутствие и величина паразитных колебаний в усилителе влияет на его звучание. Именно в таких "криво сделанных" изделиях особенно заметно влияние акустического кабеля. В массовом изделии известных ширпотребовских фирм встретить эффект достаточно сложно, а в единичных "откровениях" "высокого конца" - сплошь и рядом. Еще одна вещь, которая влияет на звучание в современном мире - электромагнитное загрязнение среды. Сейчас в квартире есть достаточно много источников высокочастотного электромагнитного излучения: мобильные телефоны, СВЧ печи, радиотелефоны, снаружи проникают сигналы УКВ радиостанций. Так как транзисторный усилитель - достаточно высокочастотное устройство, то при попадании на его вход слабого сигнала скажем в 900 МГц, он его пытается усилить. Скорость нарастания такого сигнала даже при амплитуде в микровольты может превысить возможности усилителя, ограниченные, как правило, 100 В/мкс. Соответственно, обратная связь в усилителе, работающем на пределе максимальной скорости нарастания, не работает. Современные усилители, производимые большими фирмами, должны удовлетворять нормам пассивной электромагнитной совместимости. А вот поделки высококонечников - не всегда. Звучание аппарата, который обрабатывает мегагерцовый паразитный сигнал, который на выходе может и отсутствовать, отличается в худшую сторону от усилителя без этой проблемы. Усилители без проблем с возбуждением и нечувствительные к ВЧ помехе, как правило, нейтрально относятся к кабелям. Ламповикам посвящается. В семидесятых или восьмидесятых в журнале "Радио" обсуждался феномен транзисторного звучания. Сейчас, когда все обсуждают лампы и говорят о прелестях лампового звука, рискну внести свою лепту. Так как правильный ламповый усилитель - это однотактный усилитель на триодах в классе "А", для которого характерен к.п.д. 10%, то получить значительную мощность от такого усилителя невозможно по разным причинам: физическим, финансовым, психологическим (не всякая жена вынесет стоящий на полу ламповый моноблок весом в 50 кило с офигенно горячими литровыми банками наверху, к тому же зловеще светящимися). Поэтому ламповики стали говорить, что: а) - много ватт не нужно, б) - транзисторные ватты это совсем не ламповые ватты. В смысле ламповые - "громче". Первое - дело вкуса и чувствительности акустики. Действительно, если подать на колонки 35АС (S90 в шутку называемые Ы90) с реальной чувствительностью в районе 85 дБ/Вт 50 ватт, то для акустики с чувствительностью 91 дб/вт достаточно уже вчетверо меньшей мощности, чтобы она звучала также громко. На втором можно остановиться поподробнее. Для начала посмотрим, что из себя представляет частотная характеристика типичного лампового усилителя без обратной связи под нагрузкой: 1 кГц - 0 дБ, 16 кГц -3 дБ, 50 Гц -3 дб. Что это значит? Это значит, что если на частоте 1 кГц усилитель выдает 10 Вт при номинальном напряжении сигнала на входе, то на частотах 50 Гц и 16 кГц он способен выдать по пять ватт соответственно. Транзисторный усилитель не имеет заметной неравномерности на этих частотах, неравномерность в 3 дб у него характерна для инфразвуковых единиц герц и неслышных десятков килогерц. В современных фонограммах присутствуют значительные уровни басовых составляющих. Человеческое ухо устроено так, что наиболее слышимые ухом частоты расположены в районе двух килогерц, а к краям звукового диапазона чувствительность уха падает. Поэтому музыкальный сигнал мощностью 10 Вт, ограниченный АЧХ лампового усилителя кажется более громким, чем сигнал в те же 10 Вт в транзисторном усилителе, где плотность мощности размазана по спектру более широко. Еще раз: при одинаковом уровне на средних частотах, транзисторный усилитель выдает больше ватт в нагрузку, чем ламповый. Последнее хорошо демонстрируется тем, что маленький радиоприемник или магнитолка может орать достаточно громко, при этом мощность такой игрушки составляет ватт или несколько ватт. Этим же (в смысле АЧХ со спадом на низких и высоких) объясняются следующие высказывания "мягкий звук", "баса немного, но он хорошо артикулирован..." и т.п. в отношении ламповых усилителей. Раз уж речь зашла об особенностях лампового звука, отметим и еще одно его свойство - приятность или красивость звучания. Кроме особенностей АЧХ, отмеченных выше, ламповый усилитель отличает наличие значительных по сравнению с транзисторным искажений. Причем эти искажения не неприятны уху человека. Особенно это относится к искажениям, связанным с несимметричностью сигнала в однотактных схемах. Большой уровень таких искажений маскирует шумы квантования, характерные для цифровой записи, а также уменьшает разрешение системы, что иногда положительно сказывается на результате. Излишнее разрешение усилителя выявляет все огрехи фонограммы. Сказанное не значит, что все транзисторные усилители звучат хорошо. Нелинейные искажения, которые записаны в паспорте: вроде 0,02% на 20 кГц скорее всего просто вранье. Во-первых, проверить это практически невозможно, так как для корректного измерения коэффициента гармоник в 0,01%, что соответствует -80 дБ, нужен анализатор спектра с разрешением не хуже -90 дб в области не уже 20 - 200 кГц. Собственно, гамоники сигнала с частотой выше 10 кГц не особенно слышны, но интермодуляция, которая может не указываться в паспортных данных и которая вызывается теми же источниками нелинейности, что и гармонические искажения, - вполне заметна. Методика измерения коэффициента интермодуляционных искажений тоже оставляет желать лучшего, но это уже дебри. PS. В России жизнь идет достаточно быстро, поэтому некоторые высказывания из прошлой порции заметок выглядят смешно. В частности в уже появились пиратские DVD диски по цене 5 долларов за штуку и пишущие DVD для компов, поэтому DVD в качестве источника фонограммы вполне реален для нашего бедного но гордого соотечественника. Правда, формат DVD аудио, в смысле реально 24 бита 192 (или хотя бы 96) кГц имеет небольшие перспективы в связи с тем, что мало людей, которые ценят звук.
Marichev Omsk	www.amtelectronicsusa.com www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 09:35
AIRWAY08	и что ? ты написал статью для 0,00005% населения России но они и так всё знают и имеют хорошую аппаратуру дома (включая меня) то есть ,можно сказать в воздух какой смысл объяснять что-то людям если большая их часть слушает мп-3 через хрен знает что ? мало того , они думают что там хорошее качество и не видят разницу между СД и МП-3 плюс звукооператоры и звукорежисёры вечно убивающие всю динамику звука и также слушающие мп-3 в наушниках изначально , убив слух , никто ничего уже не слышит и им ничего не докажешь ! п.с. про настоящий хай-энд крайне мало инфы в инете , восновном это " бутик " имеющий отношение к звуку весьма косвенное ,плюс китайские поделки "усилителей на лампах " ))) и не забывай про исскуственное навязывание псевдо- качественного звучания для удешевления производства аудио и тв ))
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 09:38
almavera	пля, асилил тока part 1. за статью, браво
almavera

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 09:53
AIRWAY08	да , и ещё про носители информации - сейчас не так важно качество содержания носителя информации как его защита от копирования - весь мир работает не над повышением качества звучания , а над защитой от копирования! так что всё новое не может быть по качеству лучше старого! так или иначе информация в цифровом виде (а аналога больше никогда не будет) подвергается той или иной модификации - кодирование и.т.д. и чем выше защита от копирования , тем больше воздействие на содержание да и вообще я не понимаю , если честно , цифровой звук - ведь если порвать рубашку на 24 части , предположим , и сшить её , то швы будет видно и в размере она уменьшится , так же и со звуком
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 09:57
Ivan Fakov Москва	"Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой" - когда приходиш к какому нибудь аудиофилу а у него пол комнаты набито аппаратурой то кажется что здравый ум всётаки у меня с обычным блочным японским муз. центром Техникс.
Ivan Fakov Москва

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:06
Marichev Omsk	>и что ? ты написал статью для 0,00005% населения России но они и так всё >знают и имеют хорошую аппаратуру дома (включая меня) >то есть ,можно сказать в воздух >какой смысл объяснять что-то людям если большая их часть слушает мп-3 через >хрен знает что ? мало того , они думают что там хорошее качество и не видят >разницу между СД и МП-3 плюс звукооператоры и звукорежисёры вечно >убивающие всю динамику звука и также слушающие мп-3 в наушниках >изначально , убив слух , никто ничего уже не слышит и им ничего не докажешь ! >п.с. про настоящий хай-энд крайне мало инфы в инете , восновном это " бутик " >имеющий отношение к звуку весьма косвенное ,плюс китайские поделки >"усилителей на лампах " ))) и не забывай про исскуственное навязывание псевдо- >качественного звучания для удешевления производства аудио и тв )) - я не писал статью! Ну вот еще один свято верующий в чудо и думающий что он слышит. Как показала практика, тестирование в "темную" все расставляет на свои места!
Marichev Omsk	www.amtelectronicsusa.com www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:11
AIRWAY08	я не верю в чудо не слушаю , как м у д а к всё жизнь один диск на разной аппаратуре )))) просто собрал себе сам тракт 15 лет назад и ничего не трогаю ))) на Вашем месте я не стал бы делать замечание по поводу слуха другим )) если сам не слышишь - это не значит что остальные глухие ))
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:19
Marichev Omsk	по заявкам "Все" слышаших, мировая промышленность начала производство кабелей со стрелочками направления движения сигнала. Если ты и это слышишь...... чтож....
Marichev Omsk	www.amtelectronicsusa.com www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:23
Chris Санкт-Петербург	спасибо за донесение до нас правды) ну а если серьезно, то правда спасибо, довольно интересно
Chris Санкт-Петербург

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:24
AIRWAY08	>по заявкам "Все" слышаших, мировая промышленность начала производство кабелей со стрелочками направления движения сигнала. Если ты и это слышишь...... чтож.... это легко обяснимо " не психиатрическими" показателями - провод тянется через приспособы типа фильеров , соответственно его "лохматость" укладывается в одну сторону и току протекать в "гладкую" сторону намного легче , вот и показывают направление ))) ток и вода очень похожи по своим физическим характеристикам )) объясню простым языком - зонтик! если его , даже не раскрывая вставить в ж о п у то он войдёт хорошо , а выходить будет тяжело
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:33
Ivan Fakov Москва	Кащенко вас всех спасёт, советую не откладывать визит
Ivan Fakov Москва

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:36
AIRWAY08	>по заявкам "Все" слышаших, мировая промышленность начала производство кабелей со стрелочками направления движения сигнала. Если ты и это слышишь...... чтож.... и кстати , направление и прочая ересь это всё фигня )) в первую очередь важна ёмкость кабеля ! особенно сильно влияет это в высокоомных цепях (есть варианты высокоомных выходов и входов в старых усилителях типа клангфилм , рца , телефункен и.т.д. и самое главное винилова голова - ей вообще емкость кабеля выше 50пкф - смерть звуку! в дорогие МС головы некоторые производители сразу трансформатор ставят с выходным сопротивлением порядка 2ом )) и в корректоре на входе ставят МС транс - так проще кабель подобрать
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:37
AIRWAY08	>Кащенко вас всех спасёт, советую не откладывать визит эт точно! поэтому хай-энд рынок , как таковой , и умер
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:39
Marichev Omsk	>это легко обяснимо " не психиатрическими" показателями - провод тянется >через приспособы типа фильеров , соответственно его "лохматость" >укладывается в одну сторону и току протекать в "гладкую" сторону намного >легче , вот и показывают направление ))) ток и вода очень похожи по своим >физическим характеристикам )) объясню простым языком - зонтик! если его , >даже не раскрывая вставить в ж о п у то он войдёт хорошо , а выходить будет >тяжело Нет с токами все понятно. Ты скажи, в темную (ты не видишь) этот кабель включим в одном напрвлении затем в другом и ты на слух скажешь правильно - не правильно включили кабель (естественно на слух)?
Marichev Omsk	www.amtelectronicsusa.com www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:40
AIRWAY08	>Кащенко вас всех спасёт, советую не откладывать визит ну и плюс гитарные усилители , примочки и.т.д. всё стало +/- одинаково говённо звучащим и можно доказывать теперь цифровая эмуляция аналогового звука правдива , а кто слышит разницу того в психушку
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:40
Symbolic Москва Электрогитара	Прочитал всю, спасиб
Symbolic Москва Электрогитара	Уроки игры на электрогитаре и акустической гитаре в Москве Guitar Licks Every Day - https://www.youtube.com/channel/UCw3G9ZeEIA6RxkBJs9XT4Og VK - https://vk.com/guitarlickseveryday Instagram - GuitarLicksED Twitter - GuitarLicksED

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:46
AIRWAY08	>>это легко обяснимо " не психиатрическими" показателями - провод тянется >>через приспособы типа фильеров , соответственно его "лохматость" >>укладывается в одну сторону и току протекать в "гладкую" сторону намного >>легче , вот и показывают направление ))) ток и вода очень похожи по своим >>физическим характеристикам )) объясню простым языком - зонтик! если его , >>даже не раскрывая вставить в ж о п у то он войдёт хорошо , а выходить будет >>тяжело >Нет с токами все понятно. Ты скажи, в темную (ты не видишь) этот кабель включим в одном напрвлении затем в другом и ты на слух скажешь правильно - не правильно включили кабель (естественно на слух)? ха , да ты , я вижу в этом деле , парень зелёный совсем ))) меня ещё хрен знает когда один хайэнд барыга из англии научил хитростям продажи хайэнд кабелей - когда сидят пингвины и выслушивают с умными рыльцами кабель или что-то ещё - достаточно при смене направления кабелей , то есть при перетыкании незаметно плюнуть в разъём - вот тебе и разница ))) но есть и ещё одно - разница в звучании направления кабеля есть - только вот есть одно большое НО! её услышать можно только на тракте , который в собранном виде простоял не меньше 2ух-3ёх лет и никто в нём ничего не перетыкал - диффузия! только она и всё!
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:49
Excalibure Таганрог Аэроупругость	>объясню простым языком - зонтик! если его , даже не раскрывая вставить в ж о п у то он войдёт хорошо , а выходить будет тяжело Вот сразу видно что чел со знанием дела пишет!
Excalibure Таганрог Аэроупругость	ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:51
L e x	На этом форуме не особенно много увлекающихся хай-эндом, но статья, безусловно, интересная.
L e x	http://reservedemarche.ru/

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:53
Ivan Fakov Москва	>никто в нём ничего не перетыкал - диффузия! только она >и всё! ну какое сопротивление между концом джека и разёмом? 0,00001 Ом ? Как эти потери скажутся на звуке? Он станет тише на 0,00001 Дб и вы это слышите? Ребят, лечитесь, не запускайте болезнь!!!
Ivan Fakov Москва

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:54
Marichev Omsk	>ха , да ты , я вижу в этом деле , парень зелёный совсем ))) меня ещё хрен знает >когда один хайэнд барыга из англии научил хитростям продажи хайэнд кабелей >- когда сидят пингвины и выслушивают с умными рыльцами кабель или что-то >ещё - достаточно при смене направления кабелей , то есть при перетыкании >незаметно плюнуть в разъём - вот тебе и разница ))) но есть и ещё одно - >разница в звучании направления кабеля есть - только вот есть одно большое НО! >её услышать можно только на тракте , который в собранном виде простоял не >меньше 2ух-3ёх лет и никто в нём ничего не перетыкал - диффузия! только она >и всё! - Блажен, кто верует! это точно! В самом начале я же обратился к вам: "Колдунам и шаманам от гитаризма, просьба не читать и не высказывать свое мнение!"
Marichev Omsk	www.amtelectronicsusa.com www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:57
AIRWAY08	>На этом форуме не особенно много увлекающихся хай-эндом, но статья, безусловно, интересная. да нет уже никакого хайэнда - нынешние "хайэндщики" продули мозг "журнальным" хайэндщикам (слышащие уже ни в чём не нуждаются) и те всё вечно меняют ,слушают и.т.д. реальный звук тракта , который будет не раньше чем через год слышен, можно услышать в первые 15 минут после сборки и первого включения потом начинаются различные физические процессы - формовка электролитов , спекание угольного слоя в резисторах , диффузия паек и.т.д. в итоге не раньше чем через пол года активного использования только начнёт что-то более-менее прояснятся , это я про ламповые усилители с высокоомными цепями и малыми токами
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 10:59
AIRWAY08	>>ха , да ты , я вижу в этом деле , парень зелёный совсем ))) меня ещё хрен знает >>когда один хайэнд барыга из англии научил хитростям продажи хайэнд кабелей >>- когда сидят пингвины и выслушивают с умными рыльцами кабель или что- то >>ещё - достаточно при смене направления кабелей , то есть при перетыкании >>незаметно плюнуть в разъём - вот тебе и разница ))) но есть и ещё одно - >>разница в звучании направления кабеля есть - только вот есть одно большое НО! >>её услышать можно только на тракте , который в собранном виде простоял не >>меньше 2ух-3ёх лет и никто в нём ничего не перетыкал - диффузия! только она >>и всё! >- Блажен, кто верует! это точно! >В самом начале я же обратился к вам: >"Колдунам и шаманам от гитаризма, просьба не читать и не высказывать свое мнение!" возьми себя в руки - какое шаманство? я ж не вещаю про эзотерику )) это вполне обьяснимые факты! только физика и всё
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 11:01
AIRWAY08	>>никто в нём ничего не перетыкал - диффузия! только она >>и всё! >ну какое сопротивление между концом джека и разёмом? 0,00001 Ом ? Как эти потери скажутся на звуке? Он станет тише на 0,00001 Дб и вы это слышите? Ребят, лечитесь, не запускайте болезнь!!! поучи физику - ересь несёшь
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 11:02
AIRWAY08	хотя смысл лоха образовывать , если он сам не хочет ему проще вдуть мусора , пусть сидит звук выкручивает , которого нет )) как говорят нынешние барыги - "без лоха жизнь плоха"
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 11:13
Ivan Fakov Москва	>поучи физику - ересь несёшь >хотя смысл лоха образовывать , ну-ну, поучи меня, а то меня в моём тех. вузе не учили как влияет диффузия в джеках на звук
Ivan Fakov Москва

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 11:22
Marichev Omsk	Печально другое, вот такие как AIRWAY08 уже появляются и в лампостроении (звукостроении) для гитары. Когда начинает звучать краска покрашенного шасси. Когда эмоции зашкаливают за пределы разума и логики!
Marichev Omsk	www.amtelectronicsusa.com www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 11:26
Ivan Fakov Москва	>начинает звучать краска покрашенного шасси Только маслянная краска имеет и чётные и не чётные гармоники, поэтому например акриловая краска будет задавливать звук
Ivan Fakov Москва

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 11:29
Marichev Omsk	>Только маслянная краска имеет и чётные и не чётные гармоники, поэтому например акриловая краска будет задавливать звук
Marichev Omsk	www.amtelectronicsusa.com www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 11:36
AIRWAY08	>Печально другое, вот такие как AIRWAY08 уже появляются и в лампостроении (звукостроении) для гитары. Когда начинает звучать краска покрашенного шасси. Когда эмоции зашкаливают за пределы разума и логики! может плохо , а может и нет - учёные над Колумбом тоже смеялись , когда он сказал что земля круглая и он может совершить кругосветное путешествие его даже спрашивали на полном серьёзе не упадёт ли его корабль на небеса с другой стороны земли и хватит ли силы ветра для его парусов для того , чтобы плыть вверх )))) п.с. может вспомнишь с чего вообще гитаризм начался ? так вот , товарищь Маричев , у вас знаний и 5ти процентов нет от количества знаний гитаростроителей и вообще людей , которые стояли у истоков звука - этих знаний вообще сейчас практически не осталось и слава богу что кто-то копается и пытается что-то узнать - так что не стоит самоутверждаться и поливать грязью всех , а вы это любите делать )) это заметно не вооружённым глазом ) попробуйте лучше свои силы приложить к созданию чего-нибудь интересного а не к разводилову детей - сто процентов даю - спасибо скажете , да и очень интересно это ))
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 11:54
Крабовая палочк Москва Tele	> Кащенко вас всех спасёт, советую не откладывать визит кащенко не существует+)
Крабовая палочк Москва Tele	Этикетка -> Двойная полиэтиленовая упаковка -> Крабовые палочки

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 12:30
Marichev Omsk	Мда, что то, как то нескладно получается в твоих постах.. Про грязь ты конечно загнул...
Marichev Omsk	www.amtelectronicsusa.com www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 19:00
Койтруфет© бесконечный экран	Забавная статья - но лучше такая, чем утренние и вечерние намазы на одинокую лампу в транзисторном тракте усилителя, что вообще смешно для тех кто понимает. Разницу в звуке при Кг 0,05 и 0,08 никто не слышит Но разница между 0,1% 0,05% воспринимается, между прочим, на качественном уровне. В свое время Quad405 революцию сделал за счет этих своих "не более 0,02%" Но это HiFi Шаманство вокруг ламповой техники - сугубо маркетинг. Точно такое же было вокруг транзисторной техники когда-то. И вообще, в контексте рода увлечений аудитории этого форума схема усилителя, его характеристики не сильно и значимы. Сколько % искажений в "перегруженной" гитаре? От чего их считать-то? А вот увод внимания в сторону от акустического оформления, особенно когда требуется адекватная передача низких частот - это уже куда как серьезнее - и неудобнее производителям. Для усилителей значимым будет - ламповый или полупроводниковый, да в какой-то мере Кг или Кни. В силу разных характеристик порождаемых ими искажений - лампа дает четные гармоники, транзисторы нечетные. Остальное все - отблеск шильдика с громким брендом на мозг потребителя. На чем и играют "волшебники" с тривиальными ламповыми усилителями себестоимостью $200-300, и со стоимостью в $10,000. Ну, красивая обертка у них, конечно. Золото, дерево, лампы снаружи - чтобы светились в полумраке, таинственности нагоняли...
Койтруфет© бесконечный экран

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 21:09
Master Bolotov Москва guitar	Койтруфет, насчет акустического оформления полностью согласен. А вот про усилители ... не совсем так. Большинство ламповых усилителей представляют собой схемотехнические пережитки, пропущенные через испорченный телефон. Вы просто не знаете альтернативы, не щупали то что действительно интересно. Насчет цены... пойди в магазин и повозмущайся ценам на жратву, повозмущайся ценам на жилье. И после того как твои претензии признают обоснованными и удовлетворят, поговорим про усилители.
Master Bolotov Москва guitar	Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 21:20
Research Медвепутинск Microkorg XL	по заголовку понял, что крео не для меня
Research Медвепутинск Microkorg XL	- Концерт Стаса Михайлова в Мурманске отменён из-за отсутствия зрителей - Похоже, Мурманску пора присваивать звание Культурной Столицы России. www.shift-line.com

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 21:24
Working Man Москва тонна рэкового говна	Хохма старая, но актуальная. "Друг моего партнера собирал несколько лет хай-энд усилители на лампах. У него была своя клиентура, свои эксперты, которые тоже не один год всем этим занимаются. Так вот, однажды он решил немного пошутить и собрал усилитель на микросхеме (хорошей очень, правда). А лампы повесил для красоты эстетической. Привел экспертов, на прослушивании они были в восторге просто. И завершилось это фразами вроде "лампа - она и в африке лампа!" С тех пор он хай-эндом не занимается... "
Working Man Москва тонна рэкового говна	a lot of guitars = коллекция жужжалок = HIWATT 100 custom (copy) = FENDER Twin Reverb '67 original = Palmer PDA = 2 х Fane 15"

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 04.11.2008 23:20
Койтруфет© бесконечный экран	Working Man, эта хохма старая, времен когда лампы еще не стали волшебными, а транзисторная техника уже начала вызывать сомнения. Примерно начало-середина 80х годов. Вообще есть некоторая разница между записью и живым инструментом, как источниками сигнала для усилителя. Причем эта разница усиливалась по мере совершенствования обработки записей в процессе "мастеринга" - финальной обработки записи. Живой звук накладывает несколько боле своеобразные требования на тракт усиления.
Койтруфет© бесконечный экран

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 05.11.2008 00:13
white-rhino Стрельна Fender Jaguar AVRI '62 ['00]	Статью осилил, многое в тему. Понятно, что хай-энд с золотом даст прирост в 0,01% , но отрицать влияние тех же аккустических проводов на характер звука нельзя имхо, это просто слышно. А кроме усилителя ещё ведь есть колонки, которые по-разному звучат с разными аппаратами, плюс аккустика помещения, и тут без индивидульного субъективистского подбора не обойтись. Характеристик столько, что конечное звучание просто не возможно предугадать исходя из паспортных данных. ИМХО
white-rhino Стрельна Fender Jaguar AVRI '62 ['00]	Мои ништяки: MXR Blue Box, MXR JH Octafuzz, Budda Wah, Chris Custom Sreamer, Research FQZZ Factory, Shift La Rat, Shift Meskalito Muff, ADA MP-1, Chris Custom Combo

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 05.11.2008 00:31
el Doctor саратов banhammer	ну ничего нового в статье нет - кроме сказок про #####ов аудиофилов с подставками под калонки из уральского гранита и базальта с горы этна.... а если по делу - так вот направление провода есть но влияет сильно в проводах к акустическим системам. кстати из прочтения треда выяснил что товарищ маричев, пытающийся много времени делать и торговать ГИТАРНЫЕ примочки - не знает что уже много лет на всех качественных ГИТАРНЫХ кабелях есть стрелочки которыми указано направление выхода кабеля из фильер - т.е. ход его производства....
el Doctor саратов banhammer	кот, каторый патом умир

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 05.11.2008 05:14
Marichev Omsk	>кстати из прочтения треда выяснил что товарищ маричев, пытающийся много времени делать и торговать ГИТАРНЫЕ примочки - не знает что уже много лет на всех качественных ГИТАРНЫХ кабелях есть стрелочки которыми указано направление выхода кабеля из фильер - т.е. ход его производства.... Еще что тебя не устраивает в моем производстве? Вроде взрослый человек.....
Marichev Omsk	www.amtelectronicsusa.com www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 05.11.2008 09:14
Койтруфет© бесконечный экран	Про "направленные провода" - это уже несколько лет как хит интернета. Вроде же все люди образованные? Здесь школьного курса физики хватит. Попробуйте себе объяснить суть "направленных проводов" и их влияние на прохождение сигнала в промежутке от усилителя к колонкам. Надо учесть, что ток переменный в них. Что будет происходить?
Койтруфет© бесконечный экран

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 05.11.2008 10:55
Ден2 Белгород	Легенда про направленные провода будет жить до тех пор, пока люди не начнут понимать физику процесса, хотя бы понимать что такое ПЕРЕМЕННЫЙ ток. Я как-то общался с человеком, у которого сетевой предохранитель звук портил... Ну а классная плюха про то, что сетевой кабель должен быть серебряным... Притом что вся лапша от КТП 10-0,4 до розетки проложена алюминием - сильно тут скажутся полтора метра серебра))
Ден2 Белгород	"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 05.11.2008 15:06
ебанеззз SunCity есть кое-чего...	Спасибо Автору. Я, по образованию электронщик (МИРЭА), с удовольствием прочитал всю статью. Яркий пример столь редкого в наше время племени реальных спецов которые понимают физику процесса. Рекомендую дочитать-таки до конца статью и совершать гитаропокупки со знанием вопроса. Молодца! как бальзам на раны в сравнении с ответами в темах, типа, "чем отличается овер от диста и фуза?". С уважением Александр.
ебанеззз SunCity есть кое-чего...	ДИмаБИЛайн- это диагноз.

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 05.11.2008 15:41
Globuzz	>Давным-давно был принят немецкий стандарт DIN4550,который устанаиливал параметры Hi-Fi аппаратуры. Они были довольно щадящими и легко превосходились. >Параллельно происходило удешевление аппаратуры и внедрение микросхем в тех же усилителях. >Фирмам стало трудно удерживать действительно высокие характеристики при низкой цене Мне одному противоречие мерещица?
Globuzz

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 05.11.2008 16:41
deus-softweb-ru Москва SD Custom Guitar	Автор молодец! Подтвердил мои давние догадки, и развеял наконец сомнения по поводу кабелей. + много интересного рассказал
deus-softweb-ru Москва SD Custom Guitar	Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли. http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 05.11.2008 17:05
Marichev Omsk	Еще раз обращаю ваше внимание, автором статьи я не являюсь! Но все идеи изложенные в данной статье, полностью отражают и мою точку зрения на происходящее вокруг этой тематики.
Marichev Omsk	www.amtelectronicsusa.com www.amtelectronics.com www.tapmaster-music-gear.de

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 05.11.2008 18:07
white-rhino Стрельна Fender Jaguar AVRI '62 ['00]	Про сетевые кабели это вообще жесть, особенно для наших сетей. Может имеется в виду что их надо подключать к крутым стабилизаторам за пару тыщ усд. Хотя про них в журналах про хай-фай не пишут. Производители не платят наверно.
white-rhino Стрельна Fender Jaguar AVRI '62 ['00]	Мои ништяки: MXR Blue Box, MXR JH Octafuzz, Budda Wah, Chris Custom Sreamer, Research FQZZ Factory, Shift La Rat, Shift Meskalito Muff, ADA MP-1, Chris Custom Combo

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 07.11.2008 20:26
Sima одна палка семь струна - я хозяин вся страна	Я лет десять-двенадцать назад видел дорогущий эксклюзивно-мастеровой хай-энд комплект у человека, меня больше всего убило, что там ручки громкости не было - как по громкости играет, так и играет, и привет горячий! Да и все эти ящики предназначались для прослушивания именно симфонической музыки, так на полном серьёзе производитель указал на английском языке. И провода там были тоже не простые совсем (и не дешевые)
Sima одна палка семь струна - я хозяин вся страна	Чем толще наши морды, тем плотней наши ряды!

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 09.11.2008 19:03
Kvint ЕвропоЪ.. гитары, клавиши и прочая музыкальная пуздра	многа букаф, ниасилил

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 13.11.2008 20:24
Sardi Санкт-Петербург Warmoth JDB	А как же правильные подставочки для кабеля, чтобы он не провисал, и электроны не застаивались в самой низкой точке кабеля?
Sardi Санкт-Петербург Warmoth JDB	Голова -> руки -> гитары -> обработка выложил (свое творчество на МФ-прим.) - получи свою порцию кала и будь стоек и тверд (с) Михалычъ 40‰

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 13.11.2008 21:15
Loadcrusher	я загружен! Marichev а что ты скажешь на счёт спора активов и пассивов???
Loadcrusher

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 13.11.2008 23:00
D7 Здравствуйте. Ва отредактирован	у меня сетевой кабель есть за 7000 рублей... слабо?
D7 Здравствуйте. Ва отредактирован	http://guitarworld.ru/index.php?page=Content&page_id=2

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 13.11.2008 23:29
Sardi Санкт-Петербург Warmoth JDB	D7, могу продать за восемь
Sardi Санкт-Петербург Warmoth JDB	Голова -> руки -> гитары -> обработка выложил (свое творчество на МФ-прим.) - получи свою порцию кала и будь стоек и тверд (с) Михалычъ 40‰

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 13.11.2008 23:42
D7 Здравствуйте. Ва отредактирован	у меня не шуточный хай-энд ... без кидняка
D7 Здравствуйте. Ва отредактирован	http://guitarworld.ru/index.php?page=Content&page_id=2

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 13.11.2008 23:43
AIRWAY08	> я загружен! >Marichev >а что ты скажешь на счёт спора активов и пассивов??? гамасятина попёрла
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 13.11.2008 23:45
Loadcrusher	>> я загружен! >>Marichev >>а что ты скажешь на счёт спора активов и пассивов??? >гамасятина попёрла к сожалению она не прекращается!Жаль!
Loadcrusher

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 13.11.2008 23:55
AIRWAY08	актив пассива победит полюбому! пассивы всегда хилые
AIRWAY08

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 19.11.2008 06:58
white-rhino Стрельна Fender Jaguar AVRI '62 ['00]	А у меня полуметровый межблочник за 6тр! Звук офигительный, не то что ваши чалые межблочники за 3-4 тр
white-rhino Стрельна Fender Jaguar AVRI '62 ['00]	Мои ништяки: MXR Blue Box, MXR JH Octafuzz, Budda Wah, Chris Custom Sreamer, Research FQZZ Factory, Shift La Rat, Shift Meskalito Muff, ADA MP-1, Chris Custom Combo

Автор	Тема: Re: Только для лиц, со здравым умом и подконтрольной психикой. Время: 19.11.2008 07:40
Евпатий Москва	Блин ... автор ты перевернул мое представление о мире это чо получается фендер хот род делюкс это нихрена не круто чтоли?
Евпатий Москва

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации