RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 26.10.2008 12:38 
Ìîñêâà


ðåøèë ñîçäàòü îòäåëüíóþ òåìó

êòî-íèáóäü èç ôîðìóì÷àí ìîæåò áëåñíóòü ýðóäèöèåé è äàòü âíÿòíûå êîììåíòàðèè ïî ìàðêèðîâêå ëàìï?
ÿ èìåþ â âèäó áóêâû, ñòîÿùèå ïîñëå ìîäåëè ëàìïû, ò.å. 12AX7-"???".
÷òî îçíà÷àåò "A", "WA", "WB", "LP" è ò.ï.??
êàêèå ðàçíîâèäíîñòè äëÿ êàêèõ öåëåé ëó÷øå?

õèòëèñò ïðîèçâîäèòåëåé (òåñòèðîâùèêîâ) ëàìï - ýòî ñîâñåì äðóãàÿ òåìà, ïðîøó íå îáñóæäàòü.

æäó îòâåòà, ñïàñèáî âñåì!
ÔÀÍÅÐÀ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 26.10.2008 17:16 
Ïèòåð
ïàÿëüíèê/áàñ

eh â ïåðåãðóç.
wa\\wc â êëèí õîðîøè. Ïëþñ ñòàâèòü â ïîâòîðèòåëè ñåé÷àñ ëó÷øå òîëüêî èõ.
wxc ÷óòü áîëüøå "ãðÿçè" è ãåéíà ÷åì ó ïðåäûäóùèõ.  êëèí\\êðàí÷
jj\\lp âðîäå êèòàé. Íå ñëóøàë
tung sol âåçäå õîðîøè

ñ w* ìîæåò ïîïóòàë íàçâàíèÿ-ùàñ ïîñìîòðåòü íåãäå.
çäåñü áûëà ðåêëàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 26.10.2008 19:42 
Ìîñêâà


à ÷òî îçíà÷àåò 12AX7-"A" (MESA)?
ÔÀÍÅÐÀ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 26.10.2008 23:04 
Ìèíñê


â ïîèñê... íàäîåëî îäíî è òîæå ïèñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 26.10.2008 23:18 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>wxc ÷óòü áîëüøå "ãðÿçè" è ãåéíà ÷åì ó ïðåäûäóùèõ.  êëèí\\êðàí÷
>jj\\lp âðîäå êèòàé. Íå ñëóøàë


JJ - ýòî íå Êèòàé. Ýòî Ñëîâàòñêèå ëàìïû. Èçãîòàâëèâàþòñÿ íà áûâøåì çàâîäå Tesla(×åõîñëîâàêèÿ). Ó íèõ ãåéíà ÷óòü ìåíüøå ÷åì ó Ýëåêòðîõàðìîíèêñà, çàòî çâóê "òåïëåå" è áîëåå ëèíåéíûé. Î÷ õîðîøàÿ ëàìïà äëÿ âñåõ âàðèàíòîâ
:idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 26.10.2008 23:39 
Ìîñêâà÷êàëà
Ãèòàðà

JJ ïåðäèò
Poshol nahui
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 27.10.2008 07:12 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>JJ ïåðäèò


Ó êîãî?....
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 27.10.2008 21:24 
ñàðàòîâ
banhammer

êàê îáû÷íî - ÷èòàéòå êíèæêè ãîñïîäà, õîðîøèå è áîëüøå.

http://www.audiotubes.com/12ax7.htm
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 27.10.2008 22:47 
HIMKI
Tele,Strat'û&LP

ïîçíàâàòåëüíî åùå ïîëàçèòü ïî ñàéòó àìåðèêàíñêîé êîíòîðû -
ãðóâ òóáñ,
è ëàìïû îòëè÷íûå êñòàòå
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez
Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà)
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 27.10.2008 23:07 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>ïîçíàâàòåëüíî åùå ïîëàçèòü ïî ñàéòó àìåðèêàíñêîé êîíòîðû -
>ãðóâ òóáñ,
>è ëàìïû îòëè÷íûå êñòàòå


Ãðóâ òóáñ ëàìïû íå äåëàåò, à òîëüêî îòáèðàåò óæå ñäåëàííûå äðóãèìè(ðóññêèìè, êèòàéöàìè, ÷åõàìè è þãîñëàâàìè)...ïîòîì, ïîñëå îòáîðêè, ñòàâèò ñâîé êðàñíåíüêèé øòåìïåëü è ïðîäà¸ò ...âî âñå êîíöû ñâåòà.... :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 29.10.2008 12:45 
Ìîñêâà


ïîèñêàë â èíåòå,ïî÷èòàë, ïîíÿòíî.

íî ìåíÿ èíòåðåñóþò ìíåíèÿ ëþäåé ðåàëüíî èñïîëüçîâàâøèõ êîíêðåòíûå ëàìïû, ïîìåíÿâøèõ ëàìïû, ïîëó÷èâøèõ êîíêðåòíûéðåçóëüòàò, âîò êàê ïèñàë ïî÷òåííåéøèé shift.
äëÿ êàêèõ öåëåé, êòî ÷òî èñïîëüçîâàë?

æäó êîììåíòðàðèè :super:
ÔÀÍÅÐÀ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:08 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>ïîèñêàë â èíåòå,ïî÷èòàë, ïîíÿòíî.
>
>íî ìåíÿ èíòåðåñóþò ìíåíèÿ ëþäåé ðåàëüíî èñïîëüçîâàâøèõ êîíêðåòíûå ëàìïû, ïîìåíÿâøèõ ëàìïû, ïîëó÷èâøèõ êîíêðåòíûéðåçóëüòàò, âîò êàê ïèñàë ïî÷òåííåéøèé shift.
>äëÿ êàêèõ öåëåé, êòî ÷òî èñïîëüçîâàë?
>
>æäó êîììåíòðàðèè


ß ýòî äåëàë....Ïèñàëè óæå òûùó ðàç íà ýòè òåìû....
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 10:58 
Ìîñêâà


G.A., ïîèñêîì ïîëüçîâàòüñÿ óìåþ, âåçäå ðàñïëûâ÷àòûå ðàññóäæåíèÿ ïî ïîâîäó "êàêèå ëàìïû êðó÷å", ïðè ýòîì íå ïîíÿòíû äàæå êðèòåðèè êðóòèçíû. òûùó ðàç îáñóæäàëè íå ïîíÿòíî ÷òî!
êëàññè÷åñêîå ìåðåíèå õó##è è îïóñêàíèå äðóã-äðóãà, ÷òî â ïðî÷åì íåèçëå÷èìî ïîõîæå, òåìó ìîæíî çàêðûâàòü.
ÔÀÍÅÐÀ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 11:14 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>G.A., ïîèñêîì ïîëüçîâàòüñÿ óìåþ, âåçäå ðàñïëûâ÷àòûå ðàññóäæåíèÿ ïî ïîâîäó "êàêèå ëàìïû êðó÷å", ïðè ýòîì íå ïîíÿòíû äàæå êðèòåðèè êðóòèçíû. òûùó ðàç îáñóæäàëè íå ïîíÿòíî ÷òî!
>êëàññè÷åñêîå ìåðåíèå õó##è è îïóñêàíèå äðóã-äðóãà, ÷òî â ïðî÷åì íåèçëå÷èìî ïîõîæå, òåìó ìîæíî çàêðûâàòü.


Ïëîõî èñêàë. Ïî-ìîåìó, â êîíöå ìàÿ-íà÷àëî èþíÿ áûëà áîëüøàÿ òåìà ïî ëàìïàì, ÿ òàì ìíîãî ÷åãî ãîâîðèë, è íå òîëüêî ÿ îäèí.  êîíöå-êîíöîâ íàáåðè â ïîèñêîâèêå "G.A." çà ïîëãîäà - òåáå âûñâåòèòñÿ öåëàÿ êó÷à âñÿêîé õ:ðåíè, ñðåäè ïðî÷åãî íàéä¸øü ýòè òåìû ïðî ëàìïû.
.... ëàìïàõ íåò ïîíÿòèÿ "êàêèå ëàìïû êðó÷å", åñòü ïîíÿòèå "êà÷åñòâî" è "õàðàêòåð" çâóêà. À äàëüøå - êàæäîìó íðàâèòñÿ ñâî¸..... :)
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 12:17 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

Ïëÿ... äà ýòî ïðîñòî êëåìû çàâîäîâ èëè òîðãîâûõ ìàðîê:

JJ - áûâøàÿ Òåñëà(×åõèÿ)
EH - Electro-harmonics
12AX7-A - Øóíüãóàíãñêèé çàâîä(Êèòàé)
Ei - Þãîñëàâñêèé çàâîä
è ò.ä..
TAD, Groove Tubes, Ruby, àìïîâûå ôèðìû(Ìàðøàëë, Ìåñà, Ýíãë è ò.ä.) - ýòî ÷èñòûå êëåéìîâùèêè, îòáèðàþùèå ëàìïû(è ñîîòâåòñòâåííî êëåéìÿ èõ) ïî íåêèì ñóáúåêòèâíûì ïàðàìåòðàì íà ÂÑÅÕ çàâîäàõ ïðîèçâîäèòåëÿõ!


>eh â ïåðåãðóç

Ïðîâàêàöèÿ - ÅÍ äîñòàòî÷íî áîãàòàÿ îáåðòîíàìè, ÷òîá êàê Ìèëëàðä èëè ÒàíãÑîë, å¸ ñ÷èòàòü ëàìïîé äëÿ êà÷à! Íî ÅÍ àêóåííà íà êëèíå! ß ýòè, è ìíîãèå äðóãèå ëàìïû íà ñâî¸ì àïïàðàòå îáêàòûâàë, òàê ÷òî âûâîä âïîëíå îáúåêòèâåí! :idea2:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 12:23 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

Âîò, êñòàòè, ìû ñ Excalibure òîãäà è âåëè ýòó òåìó....(êàê îíà óæå çàåïàëà :lol: ) :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 12:28 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü


:idea2:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 12:30 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

Êñòàòå Ãðóâ Òóáñ ñ÷àñ êëåïàåò îãðàíè÷åííûì òèðàæîì 12ÀÕ7!
G.A., :sm001: êîíå÷íî! Íî ýòà òåìà, êàê è ëþáîâü, âå÷íà! :yak: :idea2:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 12:44 
e
x

>Êñòàòå Ãðóâ Òóáñ ñ÷àñ êëåïàåò îãðàíè÷åííûì òèðàæîì 12ÀÕ7!

Õì. Òû óâåðåí? È ñêîëüêî îíè ñòîÿò â òàêîì ñëó÷àå?

Åñòü â øòàòàõ çàâîä, êîòîðûé äåëàåò òðåõñîòêè äëÿ õàéôàÿ, òàê îíè ïàðó ïðîäàþò çà 900 áàêñîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 12:52 
e
x

>JJ - áûâøàÿ Òåñëà(×åõèÿ)
>EH - Electro-harmonics
>12AX7-A - Øóíüãóàíãñêèé çàâîä(Êèòàé)
>Ei - Þãîñëàâñêèé çàâîä
>è ò.ä..

Êñòàòè, íåò íèêàêîãî "è ò.ä.", ýòî âñå. Êðîìå ýòîãî åñòü òîëüêî Êàëóãà, íî òàì 12àõ7 íå äåëàþò. È îäèí-äâà çàâîäà â Êèòàå. Ïðàâäà, ïðî íèõ èçâåñòíî åùå ìåíüøå, ÷åì ïðî Øóãóàíü. ß íå óâåðåí âîîáùå, ÷òî îíè æèâû.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:18 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

Íà îôèöèàëêå âèñåëà òàêàÿ èíôà ó íèõ!
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:21 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

L,
è ò.ä. èìååòñÿ ââèäó, íå òîëüêî òî ÷òî ñ÷àñ ôóíöèêëèðóåò íî è çàâîäû òèïà ÐÖÀ, Ñèëüâàíèÿ, Äæàí Ôèëèïñ è äåéñòâèòåëüíî ò.ä., êîòîðûå ñ÷àñ íå ðàáîòàþò, íî â ñâî¸ âðåìÿ áûëè èçâåñòíû øèðîêî è öåíèëèñü. Îíè äî ñèõ ïîð â N.O.S. âñïëûâàþò, ïî âåñüìà åáåùèì öåíàì!
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:29 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>>Êñòàòå Ãðóâ Òóáñ ñ÷àñ êëåïàåò îãðàíè÷åííûì òèðàæîì 12ÀÕ7!
>
>Õì. Òû óâåðåí? È ñêîëüêî îíè ñòîÿò â òàêîì ñëó÷àå?
>

Âðîäå Ãð.Òþáñ çàÿâëÿþò, ÷òî äåëàþò îãðàíè÷åííî Ìàëëàðä(Mullard). Õîòÿ ïðàâà íà áðýíä Ìàëëàðä âûêóïèë Ìýòüþñ(Ýë.Õàðìîíèêñ). Îíè â Ñàðàòîâå äåëàþò ëàìïû 12àõ7 ïîä ìàðêîé Mullard, íî ïðîäàþò òîëüêî íà çàïàä. Ìýòüþñ çàïðåòèë ïðîäàâàòü èõ â Ðîññèè. EH è ÒàíãÑîë - ïîæàëóéñòà, à Ìàëëàðä - íåëüçÿ íè â êàêîì âèäå. Õ/ç ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî - íå ãîâîðÿò...
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:52 
ñàðàòîâ
banhammer

G.A., äà, ìóëàðä åòî ùàñ ðåôëåãòîðú íàøú
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:09 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>G.A., äà, ìóëàðä åòî ùàñ ðåôëåãòîðú íàøú

ÂàøÚ....Íå "âàøÚ", à ÍÀØú - îáùèé.... :idea2: ....... :drazn:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:17 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>Âðîäå Ãð.Òþáñ çàÿâëÿþò, ÷òî äåëàþò îãðàíè÷åííî Ìàëëàðä(Mullard). Õîòÿ ïðàâà íà áðýíä Ìàëëàðä âûêóïèë Ìýòüþñ(Ýë.Õàðìîíèêñ). Îíè â Ñàðàòîâå äåëàþò ëàìïû 12àõ7 ïîä ìàðêîé Mullard, íî ïðîäàþò òîëüêî íà çàïàä. Ìýòüþñ çàïðåòèë ïðîäàâàòü èõ â Ðîññèè. EH è ÒàíãÑîë - ïîæàëóéñòà, à Ìàëëàðä - íåëüçÿ íè â êàêîì âèäå. Õ/ç ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî - íå ãîâîðÿò...

Êñòàòè ó ìåíÿ â îêîíå÷íèêå Mullard EL34 ñòîÿò!
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:34 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>Êñòàòè ó ìåíÿ â îêîíå÷íèêå Mullard EL34 ñòîÿò!

Íà íèõ òîæå òàêàÿ êàðòèíêà íàðèñîâàíà êàê òû ïðèëåïèë? :drazn:
Êîëèñü - ãäå âçÿë? :8:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:46 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>Êîëèñü - ãäå âçÿë?

ÀÇÍÀÓÐ! :idea2:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:17 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>>Êîëèñü - ãäå âçÿë?
>
>ÀÇÍÀÓÐ!

Êðèìèíàëüíàÿ ñòîëèöà? Àðìÿíñêàÿ ìàôèÿ? :ulyb:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:54 
e
x

>Îíè â Ñàðàòîâå äåëàþò ëàìïû 12àõ7 ïîä ìàðêîé Mullard, íî ïðîäàþò òîëüêî íà çàïàä. Ìýòüþñ çàïðåòèë ïðîäàâàòü èõ â Ðîññèè. EH è ÒàíãÑîë - ïîæàëóéñòà, à Ìàëëàðä - íåëüçÿ íè â êàêîì âèäå. Õ/ç ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî - íå ãîâîðÿò...

Äóìàþ, ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ ïðàâàìè íà áðåíä.
Ìàëî òîãî, Ìåòòüþñ â Ñàðàòîâå äåëàåò ëàìïû ïîä ìàðêîé Svetlana, êîòîðûå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïèòåðñêîìó çàâîäó Ñâåòëàíà íå èìåþò. È ïðîäàåò ýòè ëàìïû òîëüêî â ÑØÀ è Êàíàäå. Ïðè÷åì Ñâåòëàíà ñâîè ëàìïû òàì æå ïîä ñîáñòâåííîé ìàðêîé ïðîäàâàòü íå èìååò ïðàâà è ðàáîòàåò ïîä áðåíäîì SED.
Àâòîð
Òåìà: Re: ìàðêèðîâêà ëàìï 12AX7, etc.
Âðåìÿ: 30.10.2008 16:22 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>Êðèìèíàëüíàÿ ñòîëèöà? Àðìÿíñêàÿ ìàôèÿ?

:yak: :idea2:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!