|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 26.06.2008 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà 
|
...äà ÿ íå çíàþ ÷åì îòëè÷àåòñÿ êàáèíåò îò êîìáèêà  , íó äàê îáüÿñíèòå#### .. êàê áóä òî òû Sekas ñàì ñ ïåëåíîê çíàë ÷òî òàêîå êàáèíåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 26.06.2008 23:52 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer 
|
êàñÿê.... -ïèöîòûù ïÿïÿêè è ó÷èòü ìàò÷àñòü ôïîåçãå.... 
|
|
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
òû áû õîòü ïî ðóññêè ãîâîðèë, à òî ñîâñåì ðóññêèé çàáûëè ... òîëüêî è ñëûøíî âîò òàêîé íàáîð áóêâ.. ïðîôåññîð | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 00:48 |
|
|---|---|---|
|
|
êàáèíåò = êîðîáêà + äèíàìèê êîìáàðü = ïðåàìï + ìîùíèê + êàáèíåò äëÿ òîãî ÷òîáû èãðàòü íóæåí ïðåàìï, ìîùíèê, êîðîáêà è äèíàìèê. áåç ìîùíèêà íèêàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
ìîùíèê ýòî óñèëèòåëü ÷òî ëè? ... ðàçâå ïîäîéäåò ìàðøàëîâñêèé 15 âàòíûé óñèëîê ê bull 112 ãäå (íàïèñàíî â îïèñàíèè) - Vintage 30, 60Âò . Ê ýòîìó äèíàìèêó íóæåí 30-òè èëè 60 âàòòíûé óñèëîê, ïðè÷åì ëàìïîâûé ... èëè ÷òî òàêîå "ìîùíèê"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ìîùíèê = óñèëîê = îêîíå÷íèê. ïîäîéä¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 13:34 |
|
|---|---|---|
|
e x 
|
Ïîä ìîùíèêîì ïîíèìàþò óñèëèòåëü ìîùíîñòè, ýòî, êê áû, ïîëîâèíà ãèòàðíîãî óñèëèòåëÿ. Âòîðàÿ ïîëîâèíà - ïðåàìï. Íà ñàìîì äåëå íå íóæåí òåáå ýòîò áóëë, ê íåìó íàäî áðàòü åùå áóëüäîçåð èëè äåòîíàòîð çà 20 øòóê. Òðàíçèñòîðíûé ìàðøàëë íà íåãî ïóñòèøü - òîëêó áóäåò ìàëî. Êóïè ïðîñòî êîìáèê ïðèëè÷íûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
> Êóïè ïðîñòî êîìáèê ïðèëè÷íûé. À êëàññèê 45 ïîäîéäåò? èëè Yerasov GTA-15? òîæå ëàìïîâûé, íî ìîùè 15 âàò, ìîùè õâàòèò äëÿ çàïèñè òÿæåëÿêà? ïî öåíå íà yerasov ru äëÿ ìåíÿ åùå ïîäõîäÿò REPETITOR R1 50 âò, íî îí âðîäå íå ëàìïîâûé, êàê è MOUSE 30 è MOUSE 30R. Ïîõîæå ëó÷øèé âàðèàíò çäåñü äåéñòâèòåëüíî Classic 45, íî îí ñòîèò 12 øòóê, 45L ñòîèò 9 ò.ð., íî ÷òî òî ÿ íå ïîíÿë ÷åì îí îòëè÷àåòñÿ, ëàìïû âðîäå äðóãèå è ìîùè íà 5 âàò ìåíüøå... ìîæåò classic 45L âçÿòü.. .. àìîæåò êðîìå yerasova ÷òî íèáóäü ïîñîâåòóåòå ëàìïîâîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñòîëèöà Óðàëà ðåâóí ðòîì, êîìïîçåð, ñàóíäïðîäþñåð, âäóâàòåëü 
|
>Sekas ñàì ñ ïåëåíîê çíàë ÷òî òàêîå êàáèíåò > äà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
ìàëàäåö
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñòîëèöà Óðàëà ðåâóí ðòîì, êîìïîçåð, ñàóíäïðîäþñåð, âäóâàòåëü
|
>À êëàññèê 45 ïîäîéäåò? Ïîäîéä¸ò. Êàê ÿ ïîíÿë, ïðèìî÷ü ëàìïîâàÿ èìååòñÿ? Íó äûê è âñ¸, õóëå. ß äóìàþ, ýòî âàïùå ÷óòü ëè íå èäåàëüíûé âàðèàíò äëÿ òåáÿ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Êëàññèê ïîäîéäåò, ïðè÷åì äàæå íåîáÿçàòåëüíî ëàìïîâóþ ïðèìî÷êó, ìîæíî è òðàíçèñòîðíóþ. 45 è 45ë ðàçëè÷àþòñÿ äèíàìèêàìè. Íî äîìà ìîæåò îêàçàòüñÿ ãðîìêîâàòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
>>Sekas ñàì ñ ïåëåíîê çíàë ÷òî òàêîå êàáèíåò >> > >äà ñíà÷àëà ýòî áûë êàáèíåò âîñïåòàòåëÿ, ïîòîì êàáèíåò çàâó÷à, ó÷àñòêîâîãî ...  ñïàñèáî çà ñîâåòû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
>45 è 45ë ðàçëè÷àþòñÿ äèíàìèêàìè. Íî äîìà ìîæåò îêàçàòüñÿ ãðîìêîâàòî. ãëàâíîå ÷òîá ìîùè ïðè çàïèñè ïîáîëüøå îñòàâàëîñü íà äîðîæêå... ñåãîäíÿ ñ 15 âàòíîãî çàïèñûâàë (íå îñîáî ïðèìåðÿÿñü ìèêðîôîíîì) êàê òî îäíî æóææàíèå, ýêâàëàéçåðîì ÷òî òî ïîäïðàâèë.. ñêàæèòå ìíå ïðÿìî,ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ìîæíî è ñ 0,5 âò íîãî çàïèñûâàòü, íî ìîùíîñòü êîìáèêà âëèÿåò íà çàïèñûâàåìûé çâóê? íóæåí ìîùíûé çâóê, à åñëè ñ 40 âàòíîãî áóäåò òàêîå æå æóææàëîâî ñòàè ìóõ êàê ùàñ, òî ëó÷øå óæ ñ ïðîöåññîðà â ëèíèþ çàïèñûâàòü... ß çàïèñûâàë òàê, ìèêðîôîí Shure sm57 ðàñïîëîæèë ñì 5-7 (êàê â êàêîé òî ñòàòüå â÷åðà ïðî÷èòàë)ê äèíàìèêó 15 âò êîìáèêà è ... íåìíîãî íàêëîíèë çàïèñûâàë íà íå ìàëåíüêîé ãðîìêîñòè. ìîæåò èç çà çàïèñè íà áîëüøîé ãðîìêîñòè íà ìèêðîôîíå îñòàþòñÿ òîëüêî âûñîêèå è ñðåäíèå ÷àñòîòû??
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
èíîäà ïðåàìïû áûâàþò ïðîñòî êîñÿ÷íî ðàçðàáîòàíû è êàê ñëåäñòâèå íà ìàëîé ãðîìêîñòè èäóò î÷åíü ñèëüíûå èñêàæåíèÿ òåìáðà, íèçû ïðîïàäàþò, îñòà¸òüñÿ îäèí ïåñîê, ó ìåíÿ ñåé÷àñ äîìà âàëÿåòüñÿ peavey rage 158, òàê âîò òàì êàê ðàç èìåííî òàê, ïðè÷¸ì ïðè ïîäêëþ÷åíèè ïðèìî÷è ïðÿìî â îêîíåö òàêîãî íåòó íà ëþáîé ãðîìêîñòè, ñêîðåå âñåãî íà ìàðøàëå òàæå ôèãíÿ. âî âòîðûõ... áëèí íó íå áóäü æå òû òàêèì òóïûì óæ. ìîùíîñòü óñèëèòåëñÿ èçìåðÿåòñÿ â âàòàõ, è íà ñóáúåêòèâíûé ïîêàçàòåëü "ìîùíîñòü" êàê ñèíîíèì "ìÿñà" â çâóêå íà çàïèñè êîëè÷åñòâî ýòèõ âàò íå âëèÿåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
>èíîäà ïðåàìïû áûâàþò ïðîñòî êîñÿ÷íî ðàçðàáîòàíû è êàê ñëåäñòâèå íà ìàëîé ãðîìêîñòè èäóò î÷åíü ñèëüíûå èñêàæåíèÿ òåìáðà ... ðå÷ü øëà î áîëüøîé ãðîìêîñòè .. ÷èòàé âíèìàòåëüíåå, è åñëè ñèëüíî õî÷åòñÿ ñêàçàòü ÷òî íèáóäü òèïà ".. áûòü òàêèì òóïûì..." ïðî÷èòàé 10 ðàç íàïèñàííîå, óáåäèñü ÷òî ñàì âñå ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïîòîì ïèøè, à òî ñàì ìîæåøü îêàçàòüñÿ íà ýòîì ìåñòå. à ëó÷øå âîçäåðæèâàéñÿ îò òàêèõ âûðàæåíèé, ÿ óâåðåí, ÷òî åñòü âåùè, ãîâîðÿ î êîòîðûõ, ÿ ñìîãó íàçâàòü òåáÿ òóïûì ðàç ñòî, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ áóäó ýòî äåëàòü. Êîãäà ÿ ãîâîðèë "ìîùíûé çâóê" ÿ èìåë ââèäó ìîùíûé çâóê, êîòîðûé èçäàåò 50 âàòíûé êîìáèê ïî ñðàâíåíèþ ñ 15 âàòíûì, 50 âàòíûé çâó÷èò ãðóáåå, áàñîâåå è ... ìîùíåå îäíèì ñëîâîì, ÷òî îòðàæàåòñÿ íà ñíÿòîì ìèêðîôîíîì çâóêå. Ýòî ïîíÿòíî, ÷òî "ìÿñî" çàâèñèò íå îò ìîùíîñòè êîìáà, íî "ìÿñèñòîñòè" ìîùíîñòü òîëüêî äîáàâëÿåò. À 15 âàò íà ãðîìêîñòè âûäàåò ñïëîøíîé îð êàêîé òî, ñðåäíèå è âûñîêèå ÷àñòîòû, íèçîâ çà íèìè íå ñëûøíî, òîëüêî åñëè ïîòèøå è ñèäåòü áëèçêî, òàê ÿ ñëûøó ñâîé êîìáèê. Ïîñóäè ñàì ìèêðîôîí äîëæåí ôèêñèðîâàòü òî æå ÷òî è òâîå óõî, åñëè òû ìîæåøü ëåãêî ðàçëè÷èòü, ÷òî èãðàåò - 50 âàò èëè 15, òî è ìèêðîôîí ìîæåò, è íà çàïèñè ýòî äîëæíî îòðàçèòüñÿ .. ïîïðàâüòå ìåíÿ åñëè ÿ íå ïðàâ. Âîò ïîýòîìó ÿ è ñïðàøèâàë ïðî ìîùüíîñòü. Åñëè äëÿ ìèêðîôîíà ðàçíèöû íåò, åñëè ìîæíî çàïèñûâàòü ìåòàëèêó íà 0,5 âàòíîì êîìáèêå, òî ïî÷åìó âñå òàê íå äåëàþò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
äà äåëàé êàê õî÷åøü òî ¸ìà¸), ÿ ïèøó âàùå íà òèõîé ãðîìêîñòè è íà îòñóòñòâèå ìîùíîñòè íå æàëóþñü ïîòîìó ÷òî ïîíèìàþ ÷òî "ìîùíûé" çâóê ýòî ñîâñåì äðóãîå íåæåëè "ãðîìêèé çâóê", íðàâèòüñÿ ïèñàòü íà áîëüøîé ïèøè â ÷¸ì ïðîáëåìà òî... êðîìå òîãî òî êàê ñëûøèò ìèêðîôîí è òâî¸ óõî íà ðàçíîé ãðîìêîñòè ýòî êàê ãîâîðèòüñÿ äâå áîëüøèå ðàçíèöû. ñëóõ âîîáùåå íåëèíåéíî âîñïðèíèìàåò òåìáð â çàâèñèìîñòè îò ãðîìêîñòè... à ïî ïîâîäó ìåòàëèêè, åñëè áû ÿ áûë å¸ çâóêà÷¸ì, ïèñàë áû èç ïðèíöèïà íà 0,5 âàòíîì, ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Òóò íþàíñû òàêèå - íà õîðîøåé ãðîìêîñòè ëàìïîâûé óñèëîê äîïîëíèòåëüíî ïåðåãðóæàåòñÿ, ÷òî äîáàâëÿåò àãðåññèè â çâóê. Íî òóò êàê ðàç ëó÷øå óñèëîê ïîñëàáåå, îí ïîäãðóæàåòñÿ íà ìåíüøåé ãðîìêîñòè. À ñàìà ãðîìêîñòü íå òàê âàæíà, ìèêðîôîíó ïîôèãó. Íî íåêîòîðûå óòâåðæäàþò, ÷òî èìååò ìåñòî åùå è ðàñêà÷êà äèíàìèêà, òî åñòü äèíàìèê íà÷èíàåò ãîðîøî èãðàòü òîëüêî íà õîðîøåé ìîùíîñòè. Íî ýòî íå òàê âàæíî. Ãëàâíîå - ïðèëè÷íûé àïïàðàò è ïðàâèëüíîå ïîëîæåíèå ìèêðîôîíà. Äîñòàòî÷íî ïåðåäâèíóòü ìèêðîôîí íà ñàíòèìåòð, ÷òîáû ïîëó÷èòü ñîâñåì äðóãîé çâóê. Íó à íàñ÷åò "ìÿñà", äëÿ çëîãî çâóêà ëó÷øå èìåòü ïîáîëüøå êàáèíåò. Êàá 4õ12 äàåò îáû÷íî áîëüøå íèçîâ, ïðîñòî çà ñ÷åò ðàçìåðà ÿùèêà. Êñòàòè, ÿ ïðîáîâàë ïîäêëþ÷àòü ê êàáèíåòó 4õ12 ìîùíîñòüþ 200 âàòò ëàìïîâûå óñèëêè íà 15 è äàæå 5 âàòò. Ïîëó÷àëîñü îòëè÷íî - äîâîëüíî ãðîìêî è çëîáíî. Íî ëè÷íî ÿ îáõîæóñü êîìáîì íà 50 âàòò è 1õ12. Ê êàáèíåòó ïîäêëþ÷àþ åñëè ïîïàäàåòñÿ áîëüøîé êëóá ñ ãðîìêèì çâóêîì. Ïèøó îáû÷íî êîìáèê áåç âñÿêèõ óñëîæíåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 27.06.2008 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Áàëàëàéêà 
|
÷èòàë è óñûêàëñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 28.06.2008 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
>íðàâèòüñÿ ïèñàòü íà áîëüøîé ïèøè â ÷¸ì ïðîáëåìà òî...  òîì òî è äåëî ÷òî íå ïîíðàâèëîñü ..) >êðîìå òîãî òî êàê ñëûøèò ìèêðîôîí è òâî¸ óõî íà ðàçíîé >ãðîìêîñòè ýòî êàê ãîâîðèòüñÿ äâå áîëüøèå ðàçíèöû ìîæåò è òàê, ÿ ïðîñòî ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ âîò è ñèæó â ôîðóìå .. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 28.06.2008 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
Ñïàñèáî íàðîä çà ðàçüÿñíåíèÿ, Lex îòäåëüíîå ñïàñèáî  çà ñòîëü èñ÷åðïûâàþùóþ èíôîðìàöèþ, ìíîãî ÷åãî ïîíÿë, áóäåì ñèäåòü ðàçáèðàòüñÿ ..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 28.06.2008 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
..çàáûë ñïðîñèòü, Ê êëàññèêó 45 íóæíî äîïîëíèòåëüíî ïðåàìï áðàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 28.06.2008 15:43 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer
|
ÄÀ. ïîòîìó ÷òî êëàñåã - áåçãåéíîâûé óñèë, åãî çàäà÷à õîðîøî âîñïðîèçâîäèòü òî ÷òî íà íåãî ïîäàþò. | |
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 28.06.2008 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
à ïðåàìï òóò ïðè÷åì? ìîæíî ïðîñòî ïåäàëü âîòêíóòü è èãðàòü. ... êîðî÷å â ìàãàçèíå ñêàçàëè, ÷òî ïðåàìï òàì åñòü, åñòü ïðîñòî åùå âõîä äëÿ äðóãîãî ïðåàìïà. .. çâóê ó ýòîãî ëàìïîâîãî êàê è îáåùàëè õîðîøèé, ïðàâäà ñ ìîåé ïðèìî÷êîé åùå çà 5,5 øòóê, ïðîáîâàë ñíèìàòü çâóê îäíèì ìèêðîôîíîì, ïîëó÷àåòñÿ õðåíîâî. íàäî ÷¸ òî äóìàòü ... íî èãðàåò îòëè÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 28.06.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÄÀ. ïîòîìó ÷òî êëàñåã - áåçãåéíîâûé óñèë, åãî çàäà÷à õîðîøî âîñïðîèçâîäèòü òî ÷òî íà íåãî ïîäàþò. Íó ####åòñ, ÷òî â ãîëîâå ó íàðîäà òâîðèòñÿ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 28.06.2008 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
>ÄÀ. ïîòîìó ÷òî êëàñåã - áåçãåéíîâûé óñèë, åãî çàäà÷à õîðîøî âîñïðîèçâîäèòü òî ÷òî íà íåãî ïîäàþò. ...  ïîõîæå ÷óâàê òåïåðü òåáå íàäî ó÷èòü ìàò÷àñòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 28.06.2008 23:43 |
|
|---|---|---|
|
×åðêàññû ãè òà ðà 
|
>>åñëè ÷åðåç íåãî ëàìïîâîé ïðèìî÷êîé èãðàòü >> > >Íå âèæó â ýòîì ñìûñëà... Íó íå ñêàæè! Ñìûñë åñòü îäíîçíà÷íî. Õîðîøî, êîãäà ëàìïà ïðèñóòñòâóåò â òðàêòå, à êîãäà è â ïðåä- è â îêîíå÷íîì óñèëåíèè - ýòî âäâîéíå õîðîøî. |
|
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 00:05 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Ïðèìî÷êà - ýòî íå ïðåäóñèëåíèå, ýòî ïðèìî÷êà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
êîðîë¸â gretsch, prs, fender, Ibanez 
|
è âñ¸ ðàâíî â ïðèìî÷êå ëàìïà - ýòî òîëüêî ïëþñ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 01:06 |
|
|---|---|---|
|
|
mark4 - ïîÿñíèòå, ïëç, ÷åðåç êàêóþ çâóêîâóõó îñóùåñòâëÿåòñÿ ñåé øàááàø? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 01:23 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer
|
mark4 òû åñëè òàêèå çíà÷êè áóäåøü ïîêàçûâàòü - òû íå ñïðàøèâàé òîãäà, óìíåã, ñàì äåëàé âñå
|
|
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 03:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðèìî÷êà - ýòî íå ïðåäóñèëåíèå, ýòî ïðèìî÷êà. ïðèìî÷êà ýòî åù¸ êàê ïðåäóñèëåíèå. âñ¸ ÷òî èìååò âûñîêîîìíûé èíñòðóìåíòàëüíûé âõîä è ïðåäíàçíà÷åíî äëÿ èçìåíåíèÿ ñèãíàëà ñ èíñòóðìåíòà ýòî ïðåäóñèëåíèå, èëè òû â ïðåäóñèëåíèå êàêîé-òî îñîáûé ñìûñë âêëàäûâàåøü?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 09:27 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer
|
Jester, à òåáå ðåêîìåíäóþ ïðåæäå ÷åì ñåìåðêîâàòü ñõîäèòü â ìàãàçèí ïîãëÿäåòü íà åðàñîâñêèé êëàññèê 45, åñëè íàéäåøü íà íåì ðó÷êó ãåéí, à òàêæå åñëè âîòêíóâøèñü â íåãî íàïðÿìóþ òû ïîèãðàåøü äåòõ - éà ñ ðàäîñòüþ ïðèçíàþ ÷òî íåïðàô. 
|
|
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñòîëèöà Óðàëà ðåâóí ðòîì, êîìïîçåð, ñàóíäïðîäþñåð, âäóâàòåëü
|
>Íó íå ñêàæè! Ñìûñë åñòü îäíîçíà÷íî. Ñêàæó. Ñìûñëà íåò. Àáñîëþòíî. Ó ìåíÿ áûë â ñâî¸ âðåìÿ ìàðøàëë àíàëîãè÷íûé, òîëüêî ñ ðåâåðîì, ïðîáîâàë â íåãî âòûêàòü òèïàëàìïîâûé ïåðåãðûç Radial ToneBone Hot British Distortion, ÷òî-òî ÿ êàêèõ-òî âèäèìûõ óëó÷øåíèé â çâóêå íå çàìåòèë. Íàîáîðîò, ñïëîøíîé ïåñîê è çóäîñðà÷, çâóê ðæàâîé áåíçîïèëû... Îñòàâøååñÿ âðåìÿ èãðàë íà âñòðîåííîì ïåðåãðûçå, è äàæå íàðóëèë êàêîå-òî ïîäîáèå âìåíÿåìîãî çâóêà... È äëÿ ñåáÿ ïîíÿë, ÷òî ïîêóïêà âíåøíåãî ïåðåãðûçà äëÿ äåø¸âîé òðàíçèñòîðíîé ïóêàëêè - áðåä è áåññìûñëåííàÿ òðàòà äåíåã. Ãîâ¸íûé äèíàìèê è è òðàíçèñòîðíàÿ ñõåìîòåõíèêà óáüþò âñ¸... È åñëè äëÿ "ïðîñòî ïîáðåí÷àòü" åù¸ ìîæíî êàêîé-íèêàêîé çâóê íàðóëèòü (ïðè íàëè÷èè ðóê), òî íà çàïèñè... óâû Ñú¸ì çâóêà ìèêîì ñ êîìáà ýòî âîîáùå öåëàÿ íàóêà, è ÷òîáû ïîëó÷èòü õîðîøèé ðåçóëüòàò, íàäî èìåòü îãðîìíûé îïûò â îáëàñòè çâóêîçàïèñè è ñâåäåíèÿ, èáî ïðàâèëüíî óëîæèòü â ìèêñ ñíÿòûé çâóê è îòðóëèòü áàëàíñ ìåæäó èíñòðóìåíòàìè - äåëî íåïðîñòîå è òðåáóåò ìíîãî âðåìåíè è íåðâîâ. È äàæå åñëè âçÿòü õîðîøèé ëàìïîâûé êîìáàðü, íàðóëèòü íà í¸ì óäîâëåòâîðÿþùèé òåáÿ çâóê, è ïîïðîáîâàòü ñíÿòü åãî ê ïðèìåðó êàêèì-íèòü øóðèêîì 57-ì, è ïðåäëîæèòü áåçî âñÿêèõ îáðàáîòîê ïîñëóøàòü ðåçóëüòàò, ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí, ÷òî òàêîé çâóê òåáÿ íå óñòðîèò. Òèïè÷íàÿ ðåàêöèÿ: "÷¸ çà õíÿ? ãäå íèçà, ÷¸ çà ïåñîê? ãäå æûð è ìèàñî???" À òåïåðü ïîïðîáóåì ýòîò çâóê ïîñàäèòü â ìèêñ, ïîäïðàâèòü ýêâàëàéçåðîì è ïðîïèñàòü õîòÿ áû 4 òðåêà ðèòìà (2 ñïðàâà, 2 ñëåâà) ñ ðàçíûìè íàñòðîéêàìè è/èëè ðàçíûìè ïîëîæåíèÿìè ìèêà. Òî-òî æå.  À áîëüøèíñòâó òðàíçþêîâ äàæå òàêèå ïðîöåäóðû (êñòàòè, âïîëíå ñòàíäàðòíûå äëÿ ëþáîé ïðèëè÷íîé çàïèñè) íå ïîìîãóò. Èáî ñòðóêòóðà çâóêà íå òà, è ðàçìåð äèíàìèêà òîæå âñ¸ ýòî äåëî óñóãóáëÿåò... È íèêàêèìè ïðèìî÷êàìè ëàìïîâûìè-###ìïîâûìè òóò ñèòóàöèþ íå ñïàñ¸øü... ß, êñòàòè, âîîáùå óæå î÷åíü äàâíî èç ïåäàëüíûõ ïåðåãðûçîâ êðîìå ë¸ãêèõ îâåðîâ íè÷åãî îñîáî è íå þçàþ. Ò.ê. ïðåäïî÷èòàþ èñïîëüçîâàòü âñòðîåííûé ïåðåãðûç ëàìïîâîãî óñèëèòåëÿ, èíîãäà äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ çâó÷àíèÿ ïîäîãðåâàÿ åãî ðàçëè÷íûìè ãðåëêàìè. Èáî âòûêàíèå õàé-ãåéíîâîãî ïåðåãðûçà â ÷èñòûé êàíàë óñèëèòåëÿ (äàæå ëàìïîâîãî) âñ¸ ðàâíî íå äà¸ò "òîãî" çâóêà ÈÌÕÎ... Íó ëàäíî, ÷¸-òî ÿ ðàñïèñäåëñÿ øèáêî.  >ÄÀ. ïîòîìó ÷òî êëàñåã - áåçãåéíîâûé óñèë, åãî çàäà÷à õîðîøî âîñïðîèçâîäèòü òî ÷òî íà íåãî ïîäàþò. Âîò òóò òû íåïðàâ, äðóã. Íèêòî è íå îñïàðèâàë ôàêòà îòñóòñòâèÿ ó íåãî ðó÷êè ãåéíà, è îá èãðå ìóçûêè ýêñòðåìàëüíûõ æàíðîâ íàïðÿìóþ áåçî âñÿêèõ äîïîëíèòåëüíûõ ñðåäñòâ ðå÷ü íå øëà. Êëàññèê - âïîëíå ñàìîñòîÿòåëüíûé óñèëèòåëü, êîòîðûé î÷åíü íåïëîõî çâó÷èò íà ÷èñòîì, íî òàêæå íåïëîõî äðóæèò ñ âíåøíèìè ïåíäàëüêàìè è ïðåàìïàìè. Õîðîøî âîñïðîèçâîäèòü ïîäàâàåìûé íà àïïàðàò çâóê - çàäà÷à õàé-ôàé ñòåðåîñèñòåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 13:55 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer
|
ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ÿ ïðàâ ïîòîìó ÷òî óñèëèòåëü íå èìååò äàííîé ðó÷êè, âîïðîñ øåë èìåíî î òîì êóïèòü ëè ÷óâàêó ÷òîòî äëÿ äåòõà â êëàññèê èëè íåò. íà âîïðîñ ÿ îòâåòèë ïðàâèëüíî. âî âòîðûõ â îòëè÷èå íàïðèìåð îò ìàøàëîâñêîãî ïðåàìïà íà ÑËÏ è ÆÑÌ îí ìàêñèìàëüíî ïðåñïîñîáëåí ê òîìó ÷òîáû âîñïðîèçâåñòè èìåííî òî ÷òî íà íåãî ïîäàþò áåç âëèÿíèÿ ïðåàìïà. Èìåííî ýòî ÿ èìåë â âèäó à âîâñå íå õàéôàéíîñòü óñèëèòåëÿ. ß æ òåáå ìóçûêó ñëóøàòü ÷åðåç íåãî íå ïðåäëàãàë. | |
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
>mark4 - ïîÿñíèòå, ïëç, ÷åðåç êàêóþ çâóêîâóõó îñóùåñòâëÿåòñÿ ñåé øàááàø? ó ìåíÿ ñòîèò äâå çâóêîâóõè, îäíà âñòðîåíàÿ â ïëàòó õðåíîâàÿ, âòîðàÿ ïîëó÷øå - X-Fi extrem gamer. Çàïèñûâàë ÷åðåç ïåðâóþ, íî çàïèñûâàåòñÿ, õîòü è êà÷åñòâåííî, íî âñå ðàâíî íå ïîõîæå ïîêà íà òî, ÷òî êîìá èçäàåò. À ÷åðåç âòîðóþ çâóêîâóõó ïî÷åìó òî âîîáùå ïðîáëåìàòè÷íî çàïèñàòü, òî ëè îíà êîñÿ÷íàÿ, òî ëè ÿ åùå íå ðàçîáðàëñÿ â íåé ... çâóê ïîëó÷àåòñÿ îòäàëåííûé êàê ÷åðåç äåøîâûé ìèêðîôîí èëè êàê áóä òî íà áîëüøîì ðàññòîÿíèè. Çàïèñûâàë òàê: (ìèêðîôîí 5-7 ñì âîçëå äèíàìèêà) ìèêðîôîí-ïðåàìï (ïðåàìï ïðàâäà ïîêà èñïîëüçóþ âñòðîåííûé â POD x3) äàëåå - ëèíåéíûé âõîä çâóêîâóõè ... >mark4 òû åñëè òàêèå çíà÷êè áóäåøü ïîêàçûâàòü - òû íå ñïðàøèâàé òîãäà, óìíåã, ñàì äåëàé âñå äà íå ïðèíèìàé áëèçêî ê ñåðäöó, åñëè îñêîðáèë èçâèíÿþñü, ïåðâûé ïîïàâøèéñÿ çíà÷åê âñòàâèë, íî êàêóþ òû õîòåë óçðåòü áëàãîäàðíîñòü â ñâîé àäðåñ ïîñëå âîò òàêîé âîò ïîìîùè? - > êàñÿê.... -ïèöîòûù ïÿïÿêè è ó÷èòü ìàò÷àñòü ôïîåçãå:behead: 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
>Jester, à òåáå ðåêîìåíäóþ ïðåæäå ÷åì ñåìåðêîâàòü ñõîäèòü â ìàãàçèí ïîãëÿäåòü íà åðàñîâñêèé êëàññèê 45, åñëè íàéäåøü íà íåì ðó÷êó ãåéí, à òàêæå åñëè âîòêíóâøèñü â íåãî íàïðÿìóþ òû ïîèãðàåøü äåòõ - éà ñ ðàäîñòüþ ïðèçíàþ ÷òî íåïðàô. ÿ ìîãó ïðèñëàòü òåáå çàïèñü ÷åðåç PC ìèêðîôîí, ãäå ÿ ïðîñòî âîòêíóë â êëàññèê 45 ïðèìî÷êó è âûæàë âïîëíå deàth çâóê. ß òàê ïîíèìàþ ÷òî â êëàññèê 45 ñòîèò ïðåàìï, è îòñóòñòâèå ãåéíà íå çíà÷èò îòñóòñòâèå â íåì ïðåàìïà. (èíà÷å áû íå èãðàëî áû ÿ òàê äóìàþ) íàïèìåð ÷òîá ïîèãðàòü íà ìîåì marshall gm15cd ÷åðåç äðóãóþ ïðèìî÷êó íóæíî íàäàòü êíîïàðü, êîòîðûé îòêëþ÷àåò âñþ ýòó õðåíü ñ ïåðåãðóçîì è îñòàåòñÿ ÷èñòûé çâóê êàê â êëàññèê 45, ïîòâîåìó ÷òîá âñòàâèòü äðóãóþ ïðèìî÷êó íà ìàðøàë ãì15ñä íóæíî åùå è ïðåàìï òóäà ïîäðóáàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
>Sekas: Òèïè÷íàÿ ðåàêöèÿ: "÷¸ çà õíÿ? ãäå íèçà, ÷¸ çà ïåñîê? ãäå æûð è ìèàñî???" ýòî òî÷íî áëèí... òàê è âûøëî, íó è ÷òî, áóäåì äóìàòü äàëüøå... ... ìíå êàæåòñÿ ÷òî ìíîãî çíà÷èò â ñüåìå çâóêà èñïîëüçîâàíèå íåñêîëüêèõ ìèêðîôîíîâ, òàê êàê îäèí ìèêðîôîí ñíèìàåò ëèøü ÷àñòü òîãî ÷òî ñëûøèò óõî. Õîòÿ òóò ïàðåíü îäèí, â ôîðóìå âðîäå îòëè÷íî ñíèìàë çâóê îäíèì ìèêðîôîíîì, .. òóò íàâåðíîå ìíîãî çíà÷èò îáðàáîòêà çâóêà. Íî òîãäà íàôèãà ñêàæèòå ìíå ìîùüíûé êîìáèê äëÿ çàïèñè, åñëè ìîæíî è íà ïîë âàòíîì òàêîé "æææòñææ÷øææ" ïîëó÷èòü ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Òþì Åíü ãèòàðà
|
Lex ñêàæè íóæåí ïðåäàìï â êëàññèê 45? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñêîëüêî ìèíèìóì âàòò äîëæíî áûòü ó êîìáà, ÷òîá çàïèñûâàòü ñ íåãî ÷åðåç ìèêðîôîí?
Âðåìÿ: 29.06.2008 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
×å ò ïàðåíü âààùå çàìîðî÷èëñÿ, âñå ãîðàçäî ïðîùå, áåðåòñÿ õîðîøèé ìèêðîôîí (íå Philips, êñòà êàê íå ïàðàäîêñàëüíî Genius-ãóñèíàÿ øåÿ î÷åíü!!! ñíîñíî ñíèìàåò çâóê), õîðîøàÿ çâóêîâóõà (íå âñòðîåííàÿ), è áîëåå èëè ìåíåå íîðìàëüíûé êîìáàðü (ñ êîìáàðåì ó òÿ ÿâíî òðàáëû, ïîòîìó ÷òî ìàðøàëû âààùå ìÿñî âûäàòü íå ìîãóò, èìõî) Ïîïðîáóé çàïèñàòü ñëåäóþùèì îáðàçîì: 2 òðåêà â ëèíèþ, 2 òðåêà ñ êîìáàðÿ. Ïåðâàÿ ïàðà òåáå äàñò òî÷íîñòü, âòîðàÿ àòìîñôåðó, ñðàçó õî÷åòñÿ îòìåòèòü, åñëè åñòü ðåâåðáåðàòîð, óáåðàé åãî! Ðàñêèäûâàåøü âñå ïî êàíàëàì, ïîòîì âåøàé íà êàæäûé òðåê ñïåðâà ýêâàëàéçåð ïîòîì êîìïðåñîð, íà ýêâàëàéçåðå îáðåçàåøü íèç òî 20-40 Hz, à âåðõ äî 18-20 kHz, ñ êîìïðåññîðîì äóìàþ ðàçáåðåøüñÿ, âñå ñâîäèùü ïî ãðîìêîñòè, äîáàâëÿåøü ðåâåð, åñëè íàäî, è ôèíàëüíûé êîìïðåññîð íà ìàñòåð è áóäåò òåáå ìÿñî! P.S. Òðåêè íàäî ïèñàòü íå äàáë òðåêîì, à êàæäûé ðàç ïðîïèñûâàòü çàíîâî! P.P.S îáðàòè âíèìàíèå íà ëàìïîâûé Randall, íà ôîðóìå âûêëàäûâàëè êàê îí çâó÷èò! |
|
|
|
||