| Àâòîð |
Òåìà: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Òîâàðèùè, âîïðîñ ïðîñòîé: ìîæíî ëè ïîëüçîâàòüñÿ "ãîëîâîé" (â ÷àñòíîñòè ëàìïîâîé) â êà÷åñòâå îñíîâíîãî ñàóíäîñòðàèòåëÿ â ëþáûõ óñëîâèÿõ? Èìååòñÿ ââèäó åçäà ïî êëóáàì è ðàçëè÷íûì êîíöåðòíûì ïëîùàäêàì, âòûêàíèå âî âñå, ÷òî ïîïàëî è ò.ä... Òîåñòü òàì, ãäå ñîâñåì íå æäóò, ÷òî ÿ ïðèåó ñî ñâîèì óñèëèòåëåì... Âîáùåì, ìîæíî ëè âòûêàòü ãîëîâó íå òîëüêî â äëÿ íå¸ ïðåäíàçíà÷åíûé êàáèíåò...? Îäíèì ñëîâîì, ìîæíî ëè çàìåíèòü îáû÷íûå òðàíçèñòîðíûå ïðèìî÷êè ãîëîâîé....? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 03:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìåäâåïóòèíñê Microkorg XL  
|
òîèñü âîïðîñîâ íåñêîëüêî. â ïèòåðå ãîòîâüñÿ êàêíèòü âêëþ÷àòü åå â ïóëüò íàïðÿìóþ, ò.ê. òóò íà ðàáîòàõ ÷àñòî äàþò 1 èëè íåñêîëüêî ïîðòîâ ïóëüòà 
|
|
|
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè. www.shift-line.com |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 03:04 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá òðûíü òðûíü âàó âàó 
|
óçíàâàòü õîòÿ áû, åñòü ëè â ìåñòàõ êàáû. ó áîøåê âûõîäû íà ðàçíûå êàáû (ñîïðîòèâëåíèÿ). êîíå÷íî ãîëîâó íå íàäà âòûêàòü â ìîíèòîð èëè â ìèêøåð) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 03:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåìà ïðîñòî òàêàÿ: ó ìåíÿ íà áàçå Peavey Classic 30. Îáàæàþ Åãî! à íà êîíöåðòàõ (îñîáåííî â ìàëåíêèõ êëóáàõ èëè ãäåíèòü íà âûåçäàõ) îñîáî êîìá íå ïîâîçèøü. Ïðèõîäèòñÿ âîçèòü ïðèìî÷êè. Íî ÿ óæå íå ìîãó áåç ìîåãî ôèðìåííîãî ëàìïîâîãî çâóêà, âîò è çàäóìàëñÿ, ìîæåò ïðèîáðåñòè ñåáå Ïèâèâñêóþ ãîëîâó.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 03:14 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá òðûíü òðûíü âàó âàó
|
òåïåðü ðàññêàçûâàé, ÷åì êîìá è ãîëîâà êèëî 20-24 îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà ãàáàðèòàìè è âåñîì) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 03:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà íå, ÿ áåç õó...íè ñïðàøèâàþ, ïðîñòî èíòåðåñíî, âûõîäíîé ñèãíàë ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ ó óñèëèòåëÿ..... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 03:44 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá òðûíü òðûíü âàó âàó
|
ÿ î òîì, ïî÷åìó òåáå íå âîçèòü êîìá ñâîé  ãîëîâó æå ñîáèðàåøüñÿ âîçèòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 09:30 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer 
|
ðåêîâûé ìîùíåã. ÿ ê ýòîìó ïðèõîæó ïîñòåïåííî. | |
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 10:47 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN 
|
Íó â îáùåì-òî êîíå÷íî ÷òîá áûòü íà 99.9(9)% óâåðåííûì ëó÷øå âîçèòü êîìáî. Ãîëîâà êîíå÷íî ìàëîñòü êîìïàêòíåé è ïîëåã÷å, íî ñ êàáèíåòîì ìîãóò âîçíèêíóòü ïðîáëåìû. È ïîòîì ÿ òàê ïîíèìàþ, òû æ âñå ðàâíî íå ñîáèðàåøüñÿ òàñêàòü âñå ýòî â ðóêàõ íà êîíöåðòû? Ñòàëî áûòü, âñå ðàâíî ïîäðàçóìåâàåòñÿ íàëè÷èå ìàøèíû. À â ýòîì ñëó÷àå ìåæäó êîìáàðåì è áàøêîé íå òàêàÿ áîëüøàÿ ðàçíèöà èìõî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 18:47 |
|
|---|---|---|
VolzhskyÑity
|
ñ êàêèõ ýòî ïîð ãîëîâà êîìïàêòíåå??? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü 
|
Ê ãîëîâå íóæåí êàá, òàê ÷òî âàðèàíò ñ êîìáîì áóäåò åñëè íå êîìïàêòíåé, òî óäîáíåé òî÷íî! 
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã BMW e28 525e 2.7 ãîòîâëþ ñâàï íà 3.5)) 
|
>Ê ãîëîâå íóæåí êàá, òàê ÷òî âàðèàíò ñ êîìáîì áóäåò åñëè íå êîìïàêòíåé, òî óäîáíåé òî÷íî! ïîëíîñòüþ ñîëèäàðåí. Âîæó ñâîé êîìá ïî êëóáàì è ïîëíîñòüþ äîâîëåí |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À êàêîé ïðåàìï ìîæèòå ïîñîâåòîâàòü? Ïðîñòî ÿ çàäîëáàëñÿ âîçèòü ñâîèì õîäîì êîìá, à ïåäàëüêè òàêîãî çâóêà íå äàþò... Âîò è ñåé÷àñ, íàñ ïðèãëàñèëè íà ôåñòèâàëü "Ñòàðûé Íîâûé Ðîê" â Åêàòåðèíáóðãå. Íå âåçòè æå òóäà Êîìá?))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 23.06.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
ñàðàòîâ banhammer
|
Ðýê. | |
|
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 24.06.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
ïëÿòü... íó ñ õðåíà ÷åëîâåêó ñîâåòîâàòü ðýê?! êàáèíåò òîæå ðýêîâûé?!  ÷òî ðýê, ÷òî áàøêà - îäèí õðåí íà ñàìîì äåëå. Stumblebum, íó òû õî÷åøü íà åëêó çàëåçòü è æ~ïó íå îáîäðàòü. Òóò âàðèàíòîâ íå òàê ìíîãî ñîáñòâåííî, è âñå ýòî óæå ìíîãî ðàç îáñóæäàëè. 1. Ïðåàìï. Ñ îäíîé ñòîðîíû, âðîäå êàê ñâîé çâóê â íåáîëüøîé êîðîáî÷êå. Ñ äðóãîé, íå âñåãäà ïðîêàòûâàåò. Åñëè â êîìáî íåò ðàçðûâà, ïðè âêëþ÷åíèè â input çâóê ìîæåò äîâîëüíî ðàçèòåëüíî îòëè÷àòüñÿ îò ïðèâû÷íîãî. ×èñòûé áóñòèò, ïåðåãðóç ïåñî÷èò - â îáùåì âñå ïðåëåñòè êîïðîàïïàðàòà Ìîæåò ñïàñòè ïîëîæåíèå äèáîêñ/ñïèêîñèì. Àòòåíþàòîð ñíèçèò ñèãíàë äî óðîâíÿ ãèòàðíîãî, òåì ñàìûì óáåðåò ïîäãðóç ÷èñòîãî, à ñïèêîñèì óáåðåò ïåñîê. Ïîðîé âêëþ÷åíèå ïðåàìï > äèáîêñ > ïóëüò äàåò ëó÷øèå ðåçóëüòàòû ÷åì â óáèòûé â õëàì êîìáî  2. Óñèëèòåëü-ãîëîâà. Îñîáûõ ñþðïðèçîâ ñî çâóêîì áûòü óæå íå äîëæíî. Ïðîáëåìû ìîãóò âîçíèêíóòü òîëüêî ñ êîììóòàöèåé óñèëêà è äèíàìèêà. Íå âñåãäà â êëóáå íàéäåòñÿ äèíàìèê, ïîäõîäÿùèé ïî ìîùíîñòè è ñîïðîòèâëåíèþ. Ïëþñ ìîæåò áûòü êàá ñ íåñòàíäàðòíûì ðàçúåìîì (ñàìîäåëüíûé êàêîé) èëè âîîáùå íå áóäåò êàáèíåòà, òîëüêî êîìáèê. Âñå ýòî æåëàòåëüíî óçíàâàòü çàðàíåå è îáäóìûâàòü âàðèàíòû. 3. Êîìáî. Åäèíñòâåííûé ñåðüåçíûé íåäîñòàòîê - ãàáàðèòû è âåñ 30 Âò ëàìïîâûé êîìáèê âåñèò çà 20 êèëî.4. Ïðîö. Íó ýòî âàùå îòäåëüíàÿ òåìà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 24.06.2008 10:41 |
|
|---|---|---|
|
ëîæêè 
|
õî÷åøü çâóê - âîçè ñ ñîáîé ... èëè ïåðåáèâàéñÿ çàìåíàìè è âçäûõàé\\ïðè÷èòàé |
|
|
Ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 24.06.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live 
|
ScaR*ed: >ïðè âêëþ÷åíèè â input çâóê ìîæåò äîâîëüíî ðàçèòåëüíî îòëè÷àòüñÿ îò ïðèâû÷íîãî. ×èñòûé áóñòèò, ïåðåãðóç ïåñî÷èò - â îáùåì âñå ïðåëåñòè êîïðîàïïàðàòà Ìîæåò ñïàñòè ïîëîæåíèå äèáîêñ/ñïèêîñèì. Àòòåíþàòîð ñíèçèò ñèãíàë äî óðîâíÿ ãèòàðíîãî, òåì ñàìûì óáåðåò ïîäãðóç ÷èñòîãî, à ñïèêîñèì óáåðåò ïåñîê. Åñëè âêëþ÷èòü ïðå-àìð â îáû÷íûé INPUT, áóäåò "ñåðåâî" òàêîå, ÷òî íå ñïàñ¸ò íèêàêîé DI-Box/Speaker sim. Äëÿ âêëþ÷åíèÿ ïðåàìïà â Input êîìáà, â í¸ì(ïðåàìïå) äîëæíû ñòîÿòü ñîîòâåòñòâóþùèå ôèëüòðû íà îòäåëüíûé âûõîä èëè àêòèâíûé òåìáðîáëîê(òàêèå âàðèàíòû åñòü â Engl TubeToner, DamageControl Womanizer...) À îòêóäà òû áóäåøü áðàòü ñèãíàë íà Äèáîêñ? Èç êîìáà, èç Send âûõîäà? Åñëè òàê, òî ýòî íè÷åãî íå äàñò - ñåðåâî íå óáåð¸òñÿ, ïîòîìó ÷òî èñêàæåíèÿ ïðîèñõîäÿò åù¸ äî òîãî. Ñàìûé ëó÷øèé âàðèàíò â ýòîé ñèòóàöèè, êàê òû ãîâîðèøü, ýòî ïðåàìï>äèáîêñ/ñïèê.ñèì.>ïóëüò. |
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 24.06.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
e x 
|
ß ïðîáîâàë òàê äåëàòü. Ãîëîâà ñïàñàåò òîëüêî åñëè íà òî÷êå åñòü êàá èëè õîòÿ áû çàâàëÿùèé ãèòàðíûé êîìáèê. Ñ êîììóòàöèåé ïðîáëåì íå âîçíèêíåò, åñëè ðóêè èç íóæíîãî ìåñòà ðàñòóò. Íó è âûõîäû ó íîðìàëüíîé ãîëîâû âñåãäà íà âñå ñëó÷àè æèçíè íàéäóòñÿ. Ìèíóñû òàêèå. Åñëè â êëóáå íåò ãèòàðíîãî êîìáà, òî âñå, ïèïåö, ïðèäåòñÿ èãðàòü â ëèíèþ. Õîðîøî åùå, åñëè ó ãîëîâû åñòü âûõîä ñ ýìóëÿöèåé. Òîëüêî íàôèã òîãäà ãîëîâó ïåðåòü? Ìèíóñ âòîðîé. Êàê óæå áûëî ñêàçàíî, ñòàíäàðòíàÿ ãîëîâà âåñèò êàê êîìá íà 50 âàòò, äà è ïî ðàçìåðàì íå ñèëüíî ìåíüøå. Åñëè ñâîèì õîäîì, òî ñîâåòóþ áðàòü ÷òî-òî âðîäå èëè Îðàíæ Òèíè-Òåððîð èëè Îñòàï-18âàòò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 24.06.2008 22:16 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Êñòàòè, ÿ åçäèë ñî ñâîèì êîìáîì íà ãàñòðîëè, íè÷åãî ñòðàøíîãî. Íàäî òîëüêî ìàøèíó äî âîêçàëà è ìàøèíó îò âñòå÷àþùåé ñòîðîíû. È òåëåæêó, æåëàòåëüíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 24.06.2008 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live
|
Äà ÷¸ çàìîðà÷èâàòüñÿ? Áåð¸øü íà êîíöåðò ñâîé ëþáèìûé ïðåàìï è êàêîé-íèòü ñïèêîñèìóëÿòîð. Åñëè òàì â êëóáå(èëè åù¸ ãäå) âñ¸ åñòü è âñ¸ ïî-óìó, òî âêëþ÷àåøüñÿ êàê ïîëîæåíî è êàéôóåøü. À åñëè íèõ.ðåíà íåòó, âêëþ÷àåøü ñâîé ïðåàìïèê ÷åðåç ñïèêîñèì â ïóëüò, ñïîêîéíî îòðàáàòûâàåøü, ïîëó÷àåøü ñâî¸ áàáëî ...è èä¸øü ïèòü ïèâî íà ÷åñòíî çàðàáîòàííûå........ | |
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 25.06.2008 11:37 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
G.A., íó ÿ êîíå÷íî ìàëîñòü íàïóòàë â òîì ïîñòå â îáùåì-òî áîëüøèíñòâî ïðåàìïîâ ïîçâîëÿþò íîðìàëüíîå ïîäêëþ÷åíèå â ãèòàðíûé input. ñèãíàë íà DI-Box ïðåäëàãàþ áðàòü ñ ïðåàìïà, êàêèå åñòü åùå âàðèàíòû? ïðîñòî åñëè îõîòà âîòêíóòüñÿ â äåðüìîâûé êîìáî - ñàì ïî ñåáå DI-Box íå ñòîëüêî íóæåí, ñêîëüêî ñïèêîñèì. ïðîñòî ÿ íå âñòðå÷àë îòäåëüíîãî ñïèêîñèìà. à âîëøåáíàÿ êíîïî÷êà -20 äÁ ñíèæàåò óðîâåíü ñèãíàëà ïðàêòè÷åñêè äî ãèòàðíîãî êîíå÷íî èçâðàò, íî èíîãäà ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ. åñëè íà ñöåíå íåò ìîíèòîðîâ òîëêîì - óäîáíåé âñå-òàêè ñåáÿ èç êîìáèêà ñëûøàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 25.06.2008 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
×èñòà ïðàêòèêà: ïîñëå ðàçíûõ çàóìèé è ôàíòàçèé, ñ ó÷åòîì êðàéíå ðàçíîìàñòíûõ àïàðàòîâ â ðàçíûõ ìåñòàõ, ïðèøåë ê òàêîìó âàðèàíòó: 1) âòûêàþñü, ñëóøàþ ÷èñòûé, åñëè ãóä - ïåðåéòè ê ïóíêòó 3, åñëè ãàôôíî - ê ïóíêòó 2 2) âòûêàþ ÷åðåç korg pandora px4b, äåëàþ íóæíûé çâóê 3) èãðàþ... ìîæíî ïîîáñóæäàòü ñòåïåíü áåçîáðàçíîñòè ïàíäîðû, ïî÷åìó ïðèìî÷êà *** ëó÷øå ïàíäîðû è âñå òàêîå, íî ýòî áóäåò â ñòîðîíó, à âîò ïðàêòè÷åñêè øêàôû-êåéñû-ÿùèêè ñ ñîáîé òàñêàòü êàê-òî íàïðÿæíî. âïðî÷åì, ìîæåò ó êîãî åñòü äëÿ ýòîãî ñïåöèàëüíî îáó÷åííûå òåõíèêè, òàäû ìîë÷ó.. ìîë÷ó...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 25.06.2008 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live
|
ScaRred: >â îáùåì-òî áîëüøèíñòâî ïðåàìïîâ ïîçâîëÿþò íîðìàëüíîå ïîäêëþ÷åíèå â ãèòàðíûé input. Êàê ðàç íàîáîðîò. Ïðåàìï îí íà òî è ïðåàìï ÷òîáû åãî âêëþ÷àòü â îêîíå÷íèê. À êàêîé ñìûñë âêëþ÷àòü ïðåàìï â INPUT êîìáà? Ýòî ïîëó÷àåòñÿ ïðåàìï íà ïðåàìï - ïîýòîìó è çâó÷èò îòñòîéíî. Íî íåêîòîðûå ôèðìû äåëàþò òàêóþ îïöèþ(ñòàâÿò ôèëüòðû èëè àêòèâ òåìáðîáëîê), êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò èñïîëüçîâàòü ïðåàìï êàê ïðèìî÷êó è ïîäêëþ÷àòü íà îáû÷íûé INPUT êîìáà/ãîëîâû. Íî ýòî äàëåêî íå âñå òàê äåëàþò....Ïîýòîìó ìíîãèå çàäàþò ãëóïûé âîïðîñ - À ïî÷åìó íà ïðåàìïå íåò áàéïàñà? À åãî òàì è áûòü íå äîëæíî - ýòî æå ïðåàìï, à íå ïðèìî÷êà... |
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 26.06.2008 09:25 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
G.A., ñìûñë âêëþ÷åíèÿ ïðåàìïà â èíïóò òàêîé, ÷òî íå íà âñåõ êîìáàõ åñòü ïåòëÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîëîâà èëè ïðèìî÷êà...?
Âðåìÿ: 26.06.2008 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Byzantium Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live
|
ñìûñë âêëþ÷åíèÿ ïðåàìïà â èíïóò òàêîé, ÷òî íå íà âñåõ êîìáàõ åñòü ïåòëÿ ß ýòî è ñàì çíàþ. Ïðèõîäèëîñü òàê âûêðó÷èâàòüñÿ ââèäó îòñóòñòâèÿ íîðìàëüíîãî àïïàðàòà. ×òî íàçûâàåòñÿ - "ïî íóæäå". Ñëó÷àëîñü äàæå íà ãàñòðîëÿõ, íà áîëüøèõ ïëîùàäêàõ. Íî îò òàêèõ âàðèàíòîâ ïðèÿòíîãî ìàëî........
|
|
|
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
|
||