RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Óñèëèòåëè. Èçó÷àåì íàñòðîéêè Bogner
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:48 
Çäðàâñòâóéòå. Âàø ïðîôàéë
îòðåäàêòèðîâàí

Èòàê Bogner Ecstacy ( åñòü â Ìîñêâå) .

Çâóê "Ìàðøàëë íà ñòåðîèäàõ". Êàáèíåò çàïàÿí, íî ðîâíî íàñòîëüêî ÷òîáû ñîáðàòü íèçû è ñåðåäèíó ñäåëàòü ïîïëîòíåå. Çâóê ïðè ýòîì äûøèò. Íåò áåçóìíîé èíåðöèè êàê ýòî áûâàåò, êîãäà çâóê ñîáðàííûé ïàóýðêîðäîì, êàê íîñîðîã äàâèò â êàøó ñëåäóþùèå çà íèì ïîäðîáíûå íîòíûå ñåêâåíöèè. ×èñòûé çâóê - ÷óìà. Ìîæíî èãðàòü íå îòðûâàÿñü âåñü äåíü...è ÷åãî òàì ãîâîðèòü - âñþ æèçíü
Êðàí÷ íè÷åãî îáùåãî íå èìååò ñ òåì ñðóí÷åì êîòîðûé îáû÷íî âîçíèêàåò â êà÷åñòâå íåáîëüøèõ äîáàâîê æèðà, áèòîãî ñòåêëà è óøíîé ñåðû ê ÷èñòîìó çâóêó óñèëèòåëÿ. Êðàí÷ ïðîçðà÷åí, êðàñèâ è î÷åâèäåí, êàê êðèñòàëëèêè ñàõàðà íà îáîäêå áîêàëà...
Ïåðåãðóæåííûé êàíàë. Óïðàâëÿåì ñ íåìåöêîé äèñöèïëèíèðîâàííîñòüþ ... ñ 11 ÷àñîâ ãåéíà èãðàòü íå ïðîñòî óäîáíî... Ìîæíî äåëàòü âñ¸ (åñëè êîíå÷íî óìåòü äåëàòü ýòî âñ¸)
Óñèëèòåëü ÷óâñòâèòåëåí äàæå â ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè àïïàðàòàìè â ñâîåì êëàññå... Èçíîøåííàÿ (ïðîòî÷åííàÿ) êîáûëêà â Ãèáñîíå êàê èçâåñòíî çççççççâåíèò, òàêîé äèñòîðøí ïîëó÷àåòñÿ íåïðîèçâîëüíûé , îáû÷íî ñëûøåí íà íå ïîäêëþ÷åííîì èíñòðóìåíòå è áåñïîêîéñòâà äîñòàâëÿåò ðîâíî íîëü, ïîòîìó ÷òî áîëüøèíñòâî óñèëèòåëåé îáû÷íî ýòîò ìîìåíò ïî÷òè "íå âèäÿò".
Bogner Ecstacy íàîáîðîò äóìàåò, ÷òî ýòî "ïðàâèëüíûé" çâóê è âîñïðîèçâîäèò åãî. Âîò óæå äåéñòâèòåëüíî ãëóïûé íåìåö íå ïîäîçðåâàë, ÷òî êîíôåòà îòðàâëåíà...
 îáùåì ñèëà àïïàðàòà â íåâåðîÿòíî òî÷íîì âîñïðîèçâåäåíèè íþàíñîâ èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà. Ê ýòîìó äîáàâëåíî áîëüøîå ÷èñëî ðåãóëèðîâîê. Âåëè÷èíà õîäà äèôôóçîðîâ äèíàìèêîâ â êàáèíåòå- ýòî îäèí èç ïàðàìåòðîâ ê ïðèìåðó. Êîðî÷å ìíîãî âñåãî è âñ¸ ïî äåëó
È åùå îäèí íþàíñ, êîòîðûé î÷åâèäíûì îáðàçîì ýêîíîìèò äåíüãè è çäîðîâüå â áóäóùåì
Àïïàðàò àäàïòèðîâàí ê ðàáîòå íà áåñêðàéíèõ ïðîñòîðàõ íàøåé Ðîäèíû


http://www.guitarworld.ru/catalog.php?product=270

Bogner Duende îêàçàëñÿ îôèãåííûì êîìáèêîì... íåñìîòðÿ íà ñâîè 20 âàòò - ýòî àïïàðàò ñ î÷åíü ðàçâèòîé ñïåöèôèêàöèåé ... ïåòëè ýôôåêòîâ, âèáðàòî, òðåìîëî ... Êàêàÿ -òî íåçåìíàÿ äèíàìèêà. Âñå ÷óåò ïîäëëåö , íþàíñû çâóêîèçâëå÷åíèÿ òàêèå ÷òî ÷óâñòâóåøü ñåáÿ äèðèæåðîì Ôèëàäåëüôèéñêîãî ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà... îòêëèêàåòñÿ íà ñàìûå ìèêðîñêîïè÷åñêèå íþàíñû â ðàáîòå ïðàâîé ðóêè. Ñèëüíûå êàñàíèÿ ìåäèàòîðîì - ñ íàæèìîì - è çâóê øèáàåò êàê øàìïàíñêîå, àæ èñêðèòñÿ, ñëàáûå - âåòåðêîì ñîáàêà ýòîò Duende øåëåñòèò... Ïðè ýòîì ãåéí â íåì âèäåí êàê äíî â ïðîçðà÷íîé âîäå. Ðóêîé ÷óòü øåâåëüíè è âîò îí, áëèí ñðàçó ãåéíîì çàõëåáíóëñÿ êàê áåøåíàÿ ñîáàêà ëàåì, àæ äî õðèïà.
Íî ãîëîñ Duende êóëüòóðåí. Íåò â íåì êðàíêîâñêîãî ãðîìà è çåìëåòðÿñåíèÿ. Õîòÿ åñëè ïðèìî÷êó ïîäîáðàòü è ïðåäëîæèòü åìó ñûãðàòü â ðóññêóþ íàðîäíóþ òÿæåëîìåòàëëè÷åñêóþ èãðó îí ïîääåðæèò, îõ ïîääåðæèò, áëèí ...
...à êàê æå 20 âàòò? íå ìàëî, åìó áóäåò äëÿ ýòîãî... Îäíàêî áåñïîêîéñòâî ïî÷åìó-òî èñïàðÿåòñÿ ñî ñòðàøíîé ñêîðîñòüþ , êàê ïëåâîê íà ðàñêàëåííîé ñêîâîðîäêå ... ïîòîìó ÷òî ïîõîæå ýòîìó ïàðíþ ñ èñïàíñêîé ïîãðåìóõîé, ñ ïîãîíÿëîì ýòèì íåðóññêèì - Duende íå áåçáàøåííî âñå ïîõ, à îñìûñëåííî è ïî ðàáî÷åìó î÷åíü ìíîãî è ìíîãî ÷åãî ïî ïëå÷ó

Ïðî óñèëèòåëü Þáåðøàëë ìíîãî ãîâîðÿò... "Ñâåðõçâóê" (íåì.)... Êòî ñåãîäíÿ íå çíàåò ýòîé ãíóñàâîé íèçêîé ñåðåäèíû ïðåäåëüíî èçâåñòíîé ïî ðàáîòàì Slipknot, StoneSour. Ýòîò çâóê îáëà÷èò â òÿæåëûå ìåòàëëè÷åñêèå äîñïåõè ëþáîé ðèôô. Áåç ñîìíåíèÿ ýòî ñàìîå òÿæåëîå îðóæèå ñîâðåìåííîãî ìåòàëëà. Íà ñýìïëàõ çâóê âåëèêîëåïåí. Íî ñûãðàòü òàê æå ñ íàëåòà íå ïîëó÷àåòñÿ. Ñþðïðàéç... Óñèëèòåëü íå ïðîñòî íå äðóæåëþáåí - îí çëîáåí. Äëÿ ðàáîòû íà "ñâåðõçâóêå" ïðèõîäèòñÿ íåìíîãî ïîòðåíèðîâàòüñÿ... â ÷òåíèè èíñòðóêöèè ... îíà áåñõèòðîñòíî óêàçûâàåò, ÷òî åñòü íþàíñû, êîòîðûå íàäî îñâîèòü. Çàìåòíîå âëèÿíèå íà çâóê èìååò ðåãóëèðîâêà ïàðàìåòðà Presence...
Ðàáîòàòü ñ óñèëèòåëåì íà÷èíàåò íðàâèòñÿ... À åñëè ñ ïðèìî÷êàìè?
äëÿ ïðîáû áåðåì BSM Range master ...Îùóùåíèå - ëîì...  êó÷å èëà íà dirty channel ìðà÷íî çàñâåðêàëà ñòàëü áðèòâû.
Òåïåðü ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî - ýòî î÷åíü ñòðîãèé óñèëèòåëü, òðåáóþùèé ïîæàëóé ìåõàíè÷åñêè òî÷íîé è êðåïêîé ïðàâîé ðóêè (ëó÷øå âñåãî òàêîé êàê ó àíäðîèäà èç êèíîôèëüìà ×óæèå -2) , íî ïðè íàëè÷èè òàêîâîé ïîëíîñòüþ îòâîðÿþùèé ïåðåä ñîèñêàòåëåì âîðîòà ãåéíîâîãî àäà ñî âñåìè åãî ìîíñòðàìè-øìîíñòðàìè.
È âîò-ñìåøíî îêàçàëîñü ÷òî Ðýíäæ ìàñòåðîê -òèïà îðòîïåäè÷åñêîå ïðèñïîñîáëåíèå äëÿ çâóêà Êëýïòîíà âî âðåìåíà åãî óïðàæíåíèé â Cream è Bluesbreakers , è êîòîðûé êàê ðàç åñòü ó íàñ è êîòîðûé ìû òóäà âîòêíóëè ñòàë âíåçàïíî òåì çîëîòûì êîñòûëåì îïèðàÿñü íà êîòîðûé óäàëîñü íå ïðîêîâûëÿòü, à ïðîì÷àòüñÿ îãíåííûì âèõðåì ïî ðàñêàëåííîé ìðà÷íîé ïëàíåòå ñ íàçâàíèåì Uberschall...


Î÷åíü ïåðñïåêòèâíûì îêàçûâàåòñÿ ÷èñòûé êàíàë... Íàðîä, èñïîëüçóþùèé Þáåðøàëë õâàëèòñÿ òåì ÷òî âòûêàþò òóäà ñàìûå ðàçíûå äèñòîðøíû, õàé ãåéíîâûå ïåäàëè... Âîò íàïðèìåð êàê çâó÷èò Ãèáñîí ñ EMG â ÷èñòûé êàíàë Þáåðøàëë ëàìïîâàÿ ïðèìî÷êà äèñòîðøí/îâåðäðàéâ MAXON ROD881

http://www.maxonfx.com//realtube/rod881/sounds.html


Ïðîáóåì ñ ÷èñòûì êàíàëîì è äðóãèå ïðèìî÷êè... ×èñòûé êàíàë íåîæèäàííî äðóæåëþáåí... Åñëè çíàòü êàê ñ íèì îáðàùàòüñÿ... Ñàìî ñîáîé óõîäèò èç ïàìÿòè äîëãî ëåæàâøåå òàì íåäîóìåíèå âîçíèêøåå êàê-òî ðàç ïî ïîâîäó óñëûøàííîãî ìíåíèÿ êàê ÷åðåç ÷èñòûé êàíàë Þáåðøàëëà õîðîøî èãðàòü íà ñòðàòå ìàòåðèàë Steve Ray Vaughn. Ðàññêàçûâàë ÷åëîâåê èçâåñòíûé... è ÿ óæå áûëî íà÷àë ñîìíåâàòüñÿ... ìîæåò îí ïåðåïóòàë? Âñå-òàêè - íåò. Ïðîñòî óñèëèòåëü íå òåðïèò ôàìèëüÿðíîñòè. Îí òðåáóåò òî÷íîãî è âíèìàòåëüíîãî îòíîøåíèÿ.
Ñêàæó ðèôôîâûå ìîíñòðû íå åäèíû â ñâîåì ïðèñòðàñòèè ê Þáåðøàëëó , óñèëèòåëü íàõîäèòñÿ è íà âîîðóæåíèè øðåääåðîâ .. Synyster Gates èç Avenged Sevenfold ïðèçíàííûé ëó÷øèì øðåäåðîì 2006 ãîäà, èìåååò íà âîîðóæåíèè Þáåðøàëë.

http://www.guitarworld.ru/catalog.php?product=271
Àâòîð
Òåìà: Re: Óñèëèòåëè. Èçó÷àåì íàñòðîéêè Bogner
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:55 
ë¸øà



÷åãî ñòîèò áîãíåð øèâà? íàïèøè aav32@yandex.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Óñèëèòåëè. Èçó÷àåì íàñòðîéêè Bogner
Âðåìÿ: 01.06.2007 12:06 
Çäðàâñòâóéòå. Âàø ïðîôàéë
îòðåäàêòèðîâàí

åñòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Óñèëèòåëè. Èçó÷àåì íàñòðîéêè Bogner
Âðåìÿ: 01.06.2007 12:14 
Çäðàâñòâóéòå. Âàø ïðîôàéë
îòðåäàêòèðîâàí

Âîò íåáîëüøàÿ çàðèñîâêà ñ ìåðîïðèÿòèÿ ñ ó÷àñòèåì ãðóïïû Hostile Breed ( ãîä íàçàä )


Ïåðâûé ðåàëüíûé îïûò ðàáîòû Bogner Uberschall è VHT Deliverance â óñëîâèÿõ êëóáà. Áûëî åùå òðè êîëëåêòèâà. Ìîæíî áûëî ñðàâíèòü . À ðàçíèöà áûëà çàìåòíà áåçóìíî. Ê íà÷àëó âûñòóïëåíèÿ HB , ÿ óæå óñòàë îò ãðîõîòà áåçóìíî. Ïåðåä âûñòóïëåíèåì Í ëþäè ðàáîòàëè íà Ìàðøàëëå è ÌåñàÁóãè. Âîçäóõ äðîæàë îò íàïðÿæåíèÿ è ìîùè . Íî ðàçáîð÷èâûì îáðàçîì áûëî ïî÷òè íè÷åãî íå ñëûøíî.Ïðèíèìàâøàÿ â êîíöåðòå ãðóïïà Êîðåÿ êîìàíäà òàêæå íå áåçèçâåñòíàÿ . Íà íåå ïðèøëî ìíîãî òåëîê. Ìàòåðèàë â îáùåì òî íå ïëîõîé.Æàëü ãðóïïà çíà÷èòåëüíî áû âûèãðàëà îò áîëåå êà÷åñòâåííîãî áýê-ëàéíà.
 êîíå÷íîì èòîãå Çàâåðøàëà ñåò HB. Ñ ïåðâûìè çâóêàìè ïðèøëî îùóùåíèå ëåãêîñòè è îòäûõà. Ïàðà VHT è Bogner ñðàçó äàëà ÷èòàåìûé çâóê. Bogner - òÿæåëàÿ óòðîáíàÿ ñåðåäèíà. VHT - òÿæåëîå äûõàíèå. Ñî ñöåíû çàäóë òÿæåëûé áðèç. Ñòàëî ïðîáèðàòü. Äâå ãèòàðû ðàáîòàëè ñ ñèíõðîííîñòüþ ÷àñîâîãî ìåõàíèçìà, êà÷àÿ ìîùíûå ìåòàëëè÷åñêèå ðèôû. Âñå ýòî â ñî÷åòàíèè ñ âåëèêîëåïíîé ðàáîòîé óäàðíèêà è áàñ-ãèòàðèñòà. Ìîùíûé ãðîóëèíã âîêàëèñòà áûë íåîòüåìëåìîé ÷àñòüþ ñóðîâîãî çâóêîâîãî ëàíäøàôòà. Ê òðåòüåé âåùè çâóê áûë â öåëîì îòñòðîåí. Ëþäè â ïîìåùåíèè ïðèøëè â áåçóäåðæíîå äâèæåíèå. ß âñïîìíèë ïðî ìàéêó HB, êîòîðóþ äåðæàë â ðóêå è òîæå ñòàë êðóòèòü åé íàä ãîëîâîé. ß îòáèâàëñÿ îò æåñòÿíîé êîìåòû...

Ïîñëå âûñòóïëåíèÿ ÿ áûë óäèâëåí, ðåàêöèè...Íàðîä ëîìàíóëñÿ íà ñöåíó, ó HB áðàëè àâòîãðàôû, áëàãîäàðèëè. ×åñòíî ãîâîðÿ ÿ â Ðàøåíñêèõ óñëîâèÿõ ÿ óâèäåë òàêîå âïåðâûå ... Äà, êàæåòñÿ ëþäåé ìóçûêà òðîíóëà...
È âîò âåäü êàêàÿ ìûñëü ïðèõîäèò : À ïîæàëóé çà òàêîé çâóê çðèòåëè íàêîíåö áóäóò ïëàòèòü... Òåì áîëåå ÷òî äîñòîéíûå èñïîëíèòåëè ó íàñ åñòü íåñìîòðÿ íè íà ÷òî...

 îáùåì âñå áûëî ïî-çàãðàíè÷íîìó âêëþ÷àÿ ðàçäà÷ó àôòîãðàôîâ è íàëè÷èÿ ïðèëè÷íîé ïóáëèêè..
Íåäîñòàòêè ìåñòíîãî êëóáíîãî îáîðóäîâàíèÿ áûëè, íî îáñóæäåíèåì èõ â ñâÿçè ñ îáùèì áëàãîïðèÿòíûì âïå÷àòëåíèåì ìîæíî ïðåíåáðå÷ü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Óñèëèòåëè. Èçó÷àåì íàñòðîéêè Bogner
Âðåìÿ: 01.06.2007 12:46 
Çäðàâñòâóéòå. Âàø ïðîôàéë
îòðåäàêòèðîâàí

êîìáî Bogner Shiva

Shiva 1 õ 12 80 âàòíûé . Ñóùåñòâóåò äâà òèïà ñïåöèôèêàöèé íà ëàìïàõ EL34 (75 ïðîöåíòîâ ïðîäàæ) è íà ëàìïàõ 6L6 (25 ïðîöåíòîâ ïðîäàæ)


Âêëþ÷àþ ãèòàðó Heritage H-535 â êîìáî Bogner Shiva ( â íàøåì ðàñïîðÿæåíèè ñïåöèôèêàöèÿ ñ EL34). ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ, ïîòðà÷åííîå íà íàñòðîéêó ðåãóëèðîâîê, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïîäõîäÿùåå äëÿ ãèòàðû çâó÷àíèå ïîíèìàþ, ÷òî ïîëó÷èâøèåñÿ íàñòðîéêè äëÿ ïåðåãðóæåííîãî êàíàëà èìåþò õàðàêòåð çâóêà Ïëåêñè Ìàðøàëë. Gain2 íà 3 ÷àñà äíÿ Volume êàíàëà íà 2 ÷àñà, Master Volume áëèæå ê 9 ÷àñàì
Ðåãóëèðîâêè òåìáðîâ çàíèìàþò íå ýêñòðåìàëüíûå ïîëîæåíèå.
×òî æå ýòî ïîæàëóé åñòåñòâåííûé ðåçóëüòàò Ãèáñîí è Ìàðøàëë - áëèçíåöû-áðàòüÿ. Ãîâîðèì Ãèáñîí, ïîäðàçóìåâàåì Ìàðøàëë è íàîáîðîò.

Ïðèìî÷åê íåò. Ãèòàðà ïîäêëþ÷åíà ÷åðåç êà÷åñòâåííûé êàáåëü. Ãðèô óäîáíî ðàñïîëàãàåòñÿ â ðóêå.

Èãðàþ. Çâóê ïëîòíûé, ãóñòîé è âëàæíûé. Ëàìèíèðîâàííûé òîï äàåò çâóêó òîíêèé ïðèâêóñ, ïîæàëóé ñðàâíèòü åãî ìîæíî ñ òåì, êîãäà æèðíîé øàðèêîâîé ðó÷êîé ÷èðêàíóòü ïî ëèñòó ó÷åíè÷åñêîé òåòðàäè ñ ñèëîé , òî ðàçäàåòñÿ ïðèÿòíûé õðóñò, íî áóìàãà íå ðâåòñÿ, à ëèøü ðàññòóïàåòñÿ ïîä íàæèìîì. Ïðèÿòíî...
×åãî-íèáóäü èç Joe Louis Walker òèïà New Direction 2004. Äà, ýòî òîò çâóê è íèêàêîé äðóãîé ãèòàðå íàõîäÿùåéñÿ âíå þðèñäèêöèè Ãèáñîí åãî íå ñäåëàòü.
Ñïîêîéíûå íåòîðîïëèâûå ñåêâåíöèè. Íîòà çà íîòîé, çâóê ïîþùèé è ãðîìêèé, êàê áóäòî íå îäíà ñòðóíà, à øåñòü - â óíèñîí.
Ïåðåêëþ÷àåìñÿ íà íåêîâûé äàò÷èê. À âîò ýòî óæå áëèæå ê Áè Áè Êèíãó....

Íà ÷èñòîì êàíàëå, ãèòàðà çâó÷èò ñâåòëî, çâîíêî è ðàäîñòíî. EL34 - äàåò ïðèÿòíûé ÷èñòûé çâóê. Íà äóøå ðàäîñòíî, êàê â äåòñòâå, êîãäà â ïîäüåçäå áüåøü ëàìïî÷êè... Ýòî òîò æå ÷èñòûé çâóê áüþùåãîñÿ ñòåêëà ëàìïî÷ûõ êîëá...

Îáû÷íî Bogner Shiva ïîçèöèîíèðóåòñÿ , êàê óíèâåðñàëüíûé óñèëèòåëü ñ øèðîêèìè âîçìîæíîñòÿìè äëÿ èñïîëíåíèÿ íå òîëüêî ñîâðåìåííîãî ðîê- ìàòåðèàëà, íî è äëÿ ïåðåäà÷è âñåõ íþàíñîâ çâóêîèçâëå÷åíèÿ íåîáõîäèìûõ äëÿ áëþçîâîé è äàæå äæàçîâîé òðàäèöèè .
Ïåòëÿ ýôôåêòîâ îáåñïå÷èâàåò âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ ñàìûõ ðàçíûõ ïðèìî÷åê .... Shiva õîðîø äëÿ ðåøåíèÿ ïðàêòè÷åñêè âñåõ çàäà÷ â îáëàñòè ðîêà, ïîæàëóé êðîìå àëüòåðíàòèâíîãî ìåòàëëè÷åñêîãî çâóêà äëÿ ñòàäèîííîãî ôîðìàòà

http://www.guitarworld.ru/catalog.php?product=272
Àâòîð
Òåìà: Re: Óñèëèòåëè. Èçó÷àåì íàñòðîéêè Bogner
Âðåìÿ: 02.06.2007 23:07 
Çäðàâñòâóéòå. Âàø ïðîôàéë
îòðåäàêòèðîâàí

ýêñòàçè - Ñòèâ Âàé
Àâòîð
Òåìà: Re: Óñèëèòåëè. Èçó÷àåì íàñòðîéêè Bogner
Âðåìÿ: 04.06.2007 19:12 
Çäðàâñòâóéòå. Âàø ïðîôàéë
îòðåäàêòèðîâàí

Paul Landers (Rammstein)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óñèëèòåëè. Èçó÷àåì íàñòðîéêè Bogner
Âðåìÿ: 07.06.2007 13:43 
Çäðàâñòâóéòå. Âàø ïðîôàéë
îòðåäàêòèðîâàí

Íåñêîëüêî cýìïëîâ çàïèñàííûõ íà Uberschall


ãðÿçíûé êàíàë

http://ifolder.ru/2257642
http://ifolder.ru/2257658
http://ifolder.ru/2257794

×èñòûé êàíàë ïðèìî÷êè T-REX Bloody Mary + BSM Treble Booster
http://ifolder.ru/2257813



 îáîèõ ñëó÷àÿõ ãèòàðà Ëåñ Ïîë Êàñòîì '59
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!