| Àâòîð |
Òåìà: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 19.03.2007 14:08 |
|
|---|---|---|
|
×òî èìåííî âëèÿåò íà öåíó...íåóæåëè òàì áîëåå ñëîæíàÿ ñõåìîòåõíèêà... íó êîíå÷íî íàäî ñðàâíèâàòü ñ ó÷åòîì îäèíàêîâûõ âîçìîæíîñòåé.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 19.03.2007 14:14 |
|
|---|---|---|
|
ß Æåíàò Íà Ñâîåé Äåâóøêå  
|
äà ÷¸ðò åãî çíàåò........ | |
|
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 19.03.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN 
|
ß êîíå÷íî íå áîëüøîé ñïåö â ñõåìàõ, íî ìíå êàæåòñÿ ýòî ïðèìåðíî òàê: 1)  ëàìïîâûõ ñõåìàõ (ïðàêòè÷åñêè) íå èñïîëüçóþòñÿ âñÿ÷åñêèå îáðàòíûå ñâÿçè, ìàññà êàñêàäîâ óñèëåíèÿ è ò.ä.  èòîãå, ñàìà ñõåìà íà áóìàãå âûãëÿäèò ïðîùå, íî êóäà ñëîæíåå çàñòàâèòü åå ðàáîòàòü êàê íàäî. Òî åñòü âûøå òðåáîâàíèÿ ê êà÷åñòâó êîìïëåêòóþùèõ, à òàêæå áîëüøå ãåìîðà ñ íàñòðîéêîé. 2) Âîçìîæíî òðàíçèñòîðíûå ñõåìû â ïðîìûøëåííûõ óñëîâèÿõ ïðîùå â èçãîòîâëåíèè. Ðó÷íàÿ ðàáîòà, íàâåñíîé ìîíòàæ è ò.ï. - âñå ýòî ñèëüíî óäîðîæàåò êîíñòðóêöèþ. Äóìàþ, åñëè ïîïðîñèòü ñâàÿòü òðàíçèñòîðíûé óñèëîê íà çàêàç - ñòîèòü îí áóäåò òîæå íîðìàëüíî. Ïðîñòî íèêòî òàêîé åðóíäîé êàê ïðàâèëî íå çàíèìàåòñÿ  3) Îïÿòü æå, åñëè ãîâîðèòü î ïðîìûøëåííî ïðîèçâîäèìûõ àïïàðàòàõ, ìû ïåðåïëà÷èâàåì çà òî, ÷òî ëàìïà - òðóÚ  ×àñòî áûâàåò, ÷òî öåíà íà ïîïóëÿðíûå äåâàéñû âçëåòàåò äî íåáåñ. Ëèáî íàîáîðîò, ïàäàåò íà íåïîïóëÿðíûå. Òàê ÿ ÷èòàë, ÷òî êîãäà øèðîêîå ðàñïðîñòðàíåíèå ïîëó÷èëè òðàíçèñòîðíûå ñõåìû, ñïðîñ íà ëàìïû íåìíîãî ñíèçèëñÿ, è â öåíå îíè óïàëè. Òî æå áûëî, êîãäà ïîÿâèëèñü öèôðîâûå ñèíòåçàòîðå íà îñíîâå Wavetable. Òîãäà êàêîå-òî âðåìÿ ñòàðûå ãðîìîçäêèå àíàëîãîâûå ñèíòû íèêòî íå õîòåë áðàòü... ýõ, ãäå òå âðåìåíà!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 19.03.2007 15:44 |
|
|---|---|---|
|
(
|
íó è ñëîæíàÿ ñõåìîòåõíèêà , è ñáîðêà , è êîìïëåêòóþùèå ê òîìó æå â ëàìïîâûõ êîìáàõ òðàíñ íåìàëîâàæíóþ ðîëüê èãðàåò (êîèõ òàì êñòàòè äâà , à íå îäèí êàê â òðàíçþêå) è èõ êà÷åñòâî íàïðÿìóþ îòðàæàåööà íà çâóêå (ýòî êñòàòè åùå ê âîïðîñó - ïî÷åìó îíè òÿæåëåå ... à òî ìíîãèå ïîñòîÿííî çàäàþööà ýòèì âîïðîñîì =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 19.03.2007 16:42 |
|
|---|---|---|
|
ß Æåíàò Íà Ñâîåé Äåâóøêå
|
Òàê, ÷åðòè çíàþò! ß áûë ïðàâ!
|
|
|
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 19.03.2007 20:58 |
|
|---|---|---|
|
áåñêîíå÷íûé ýêðàí
|
"Äà òóò âñå êðóãîì âîëøåáíîå!.." ©Àãàáåê, ðåêëàìèðóÿ Õ. Íàñðåääèíó îçåðî. Îáúåêòèâíàÿ ÷àñòü: 1) òðàñôîðìàòîðû, êîèõ, êàê ñïðàâåäëèâî ïîäìå÷åíî - äâà. À ýòî à) ìåòàëë ñåðäå÷íèêà á) ìåäü, êîòîðàÿ íåäåøåâàÿ. 2) Êîíäåíñàòîðû, âûñîêîâîëüòíûå ýëåêòðîëèòû ïðèëè÷íîé åìêîñòè. Íàïðèìåð, ÎÄÈÍ êîíäåíñàòîð 330ìêÔ íà 450 âîëüò - ïî÷òè $20 çà øòóêó. Ñóáúåêòèâíàÿ ÷àñòü: ñì. ïåðâóþ ñòðî÷êó ñîîáùåíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 20.03.2007 12:20 |
|
|---|---|---|
|
ãóýñò
|
Ðàáîòàþò ýëåìåíòàðíûå çàêîíû ðûíêà. Áîëüøîé ñïðîñ - âûøå öåíà. Åñëè áû âñå ðàçîì ñòàëè ïîêóïàòü òðàíçþêè(èõ è òàê õîðîøî áåðóò, íî äîïóñòèì åùå áîëüøå áû áðàëè), òî ëàìïîâûå àïïàðàòû ñðàçó â öåíå áû ñíèçèëèñü. Òðòèé ïóíêò ó Scarred àáñîëþòíî òî÷íî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 20.03.2007 12:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ ÷òî ýòî âñåãî-ëèøü ðàáîòà ìåíåäæåðîâ êîìïàíèé... Ñîñáñòíà ñ êàêîãî õðåíà îíè áóäóò ïðîäàâàòü ëàìïîâûå óñèëêè ïî öåíå òðàíçèñòîðíîãî, åñëè êà÷åñòâî çâóêà íàìíîãî âûøå, ïóñòü äàæå ñåáåñòîèìîñòü ñáîðêè áóäåò ìåíüøå èëè äàæå íèæå... Ýòî áóäåò òîãäà íå âûãîäíî èì æå.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 20.03.2007 13:07 |
|
|---|---|---|
|
e x 
|
Ñåáåñòîèìîñòü ëàìïîâîãî óñèëèòåëÿ áîëüøå, è ïðè÷åì íàìíîãî. Êîéòðóôåò© âñå âàì óæå íàïèñàë. Åñëè áû ýòî áûëî íå òàê, òðàíçèñòîðíûå íèêòî áû äåëàòü íå ñòàë, íàôèã íóæåí óñèëîê, êîòîðûé ñòîèò òàê æå, à çâó÷èò õóæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 20.03.2007 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà íèêóÿ íå íàìíîãî áîëüøå ñåáåñòîèìîñòü ëàìïîâîãî óñèëêà, ýòî ìëÿ èç ðàçðÿäà ïî÷åìó Æèãóëü ñöóêà ñòîèò êàê èíîìàðêà íîâàÿ ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 20.03.2007 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åäèíñòâåííîå ÷òî ñòîèò â ëàìïå ýòî ñàìè ëàìïû è äèíàìèê, ïîýòîìó ñåáå ñòîèìîñòü òîêîãî êîìáèêà íå òàê óæ è âåëèêà, ïðîñòî êà÷åñòâî çâóêà (îáú¸ì, òåïëîòà) çàñòàâëÿåò ïîäíèìàòü öåíó, âîò êîãäà òðàíçþê çàçâó÷èò êàê ëàìïà, òîãäà ìîæåò îíè è áóäóò ñòîèòü ïðèìåðíî îäèíàêîâî, à ñåé÷àñ ïîêà òðàíçþêè ïî-ñðàâíåíèþ ñ ëàìïî÷êîé îòûõàþò âîò è äåøåâëå ïîýòîìó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 00:06 |
|
|---|---|---|
|
ß Æåíàò Íà Ñâîåé Äåâóøêå
|
Hurricane, Íó ïðÿì óæ........ |
|
|
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ëàìïîâûå óñèëèòåëè òÿæåëåå!!!à ñëåäîâàòåëüíî äîðîæå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 00:19 |
|
|---|---|---|
|
ß Æåíàò Íà Ñâîåé Äåâóøêå
|
kurtis99,
|
|
|
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê óæå è ñêàçàëè ñðåäè îáúåêòèâíûõ ïðè÷èí: Âûõîäíîé è ñèëîâîé òðàíñôîðìàòîðû, äîðîãèå êîíäåíñàòîðû, ñàìè ëàìïû, çàòðàòû íà îòñòðîéêó. À òàê çàêîíû ðûíêà... Èç òîé æå îáëàñòè ïî÷åìó Òüþáñêðèìåð ñòîèò 5000òð. Ïðè îáúåêòèâíîé öåíå êîìïëåêòóþùèõ(äàæå âîçìîæíî áîëåå êà÷åñòâåííûõ) áåç êîðïóñà îêîëî 200ðóá. Ïëàòèì çà çâóê è áðåíäû. À êòî íå ãîòîâ ïëàòèòü ìîæåò èãðàòü ÷åðåç ìåòàëçîí â ëèíèþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
è åù¸, ïðîèçâîäñòâî òðàíçþêîâîé è öèôðîâîé òåõíèêè àâòîìàòèçèðîâàíî äàâíî, òàì ïëàòû êëåïàþòñÿ òîêà òàê, äàæå óñòàíîâêà ýëåìåíòîâ íà ïëàòó èòî äàâíîîî óæå àâòîìàòèçèðîâàíà è íàñòðîéêà ìèíèìàëüíà, âîçíè ïî ìèíèìóìó ñ ýòèì. À ëàìïîâàÿ òåõíèêà ïî÷òè âñÿ âðó÷íóþ ñîáèðàåòñÿ, à êàê âñåì èçâåñòíî ýòî äîðîæå, òàì èíà÷å íèêàê, è ñ íàñòðîéêîé âñ¸ ñëîæíåé, ïðîöåññ ýòîò äîëüøå è ìóòîðíåé, ïîýòîìó òîëüêî çà ñáîðêó è íàñòðîéêó ìíîãî óæå íàáèðàåòñÿ.... äà è êàê óæå ñêàçàëè ýëåìåíòû äîðîãèå, è êñòàòè òðàíñôîðìàòîðû - òîæå âåùü äîâîëüíî äîðîãàÿ â ïðîèçâîäñòâå(åñëè âñ¸ äåëàòü êà÷åñòâåííî è ñ õîðîøèìè ìàòåðèàëàìè), óíèôèöèðîâàííûå òðàíñû äëÿ ýòèõ äåë íå ïîäõîäÿò, ïîýòîìó òðàíñôîðìàòîð âñåãäà - îòäåëüíûé ïðîöåññ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 10:33 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
TubeScreamer, Hurricane, ïåðåñòàíüòå òóïèòü. Êèòàéöàì íàcpàòü íà ìàðêåòèíã, åñëè ÷òî-òî ìîæíî ñäåëàòü äåøåâî, îíè äåëàþò ýòî äåøåâî è çàâàëèâàþò ýòèì âåñü ìèð. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Lex  Êèòàéöàì ãîâîðèøü íà##### íà ìàðêåòèíã ??? Íó òû ìëÿ äàåøü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 11:42 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Ñàì óáåéñÿ. Íå øàðèøü òû íè â ëàìïîâîé ñõåìîòåõíèêå, íè â êèòàéöàõ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 11:58 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
vanesishe, äóìàþ â ñåðèéíûõ èçäåëèÿõ ìèíèìóì ðó÷íîé ðàáîòû. ïî êðàéíåé ìåðå íàìîòêó òðàíñîâ, â òîì ÷èñëå è òîðîèäàëüíûõ, óæå äàâíî àâòîìàòèçèðîâàëè. Ýòî òîëüêî ó íàñ ïðîùå è äåøåâëå íàíÿòü òîëïó ïýòýóøíèêîâ, êîòîðûå áóäóò âðó÷íóþ ìîòàòü òðàíñû, ðóáëåé ïî 50 çà øòóêó Íó èëè ìîæåò ó êèòàéöåâ Lex, íàïðàñíî êñòàòè òàê ïðåíåáðåæèòåëüíî î êèòàéöàõ. Èì äàëåêî íå íà##### íà ìàðêåòèíã, èíà÷å áû íå çàïîëîíèëè áû îíè ñâîèìè òîâàðàìè âåñü ìèð. Êñòàòè, íàâåðíÿêà åñòü ìíîæåñòâî âåùåé, èç òåõ ÷òî ìû èñïîëüçóåì ïîñòîÿííî, êîòîðûå ñäåëàíû â Êèòàå, è êîòîðûå íàñ ïîëíîñòüþ óñòðàèâàþò. Òîëüêî ìû íå çíàåì, ÷òî îíî êèòàéñêîå, è áåçìåðíî ãîðäû òåì, ÷òî ïðèâåçëè íàì ýòî èç Øòàòîâ íàïðèìåð È åùå ðàç ïî ïîâîäó öåíû: âñå-òàêè ïðè ñåðèéíîì (à îñîáåííî ìàññîâîì ïðîèçâîäñòâå) öåíà àïïàðàòîâ íå ïðîïîðöèîíàëüíà ñåáåñòîèìîñòè. Íà ýêîíîìèêó â èíñòå ÿ õîäèë äàæå ÷àùå, ÷åì íà ýëåêòðîòåõíèêó, òàê ÷òî ýòîò ïðîöåññ íåïëîõî ñåáå ïðåäñòàâëÿþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 12:11 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Ñåé÷àñ âñå äåëàåòñÿ â Êèòàå. È àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî óñèëêîâ òîæå. Íî äåøåâëå îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ ëàìïîâûõ óñèëêîâ êàê íå áûëî, òàê è íåò. Ðàçâå ÷òî ðåêîðäíûé Ýïèôîí çà ñòî áàêñîâ ñ îäíîé ðó÷êîé. Íî îí òîæå èç Êèòàÿ, ïðîñòåéøåé ñõåìû, íèçêîé ìîùíîñòè è áåç äèíàìèêà. Òîëüêî òàê. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, åñëè áû áûëî âîçìîæíî ñäåëàòü ëàìïîâûé óñèëîê ñðàâíèâûõ ïàðàìåòðîâ ñ òðàíçèñòîðíûì, è ïðè ýòîì äåøåâëå èëè õîòÿ áû òîé æå öåíû, îí äàâíî áûë áû óæå ñäåëàí. ß áû åãî ñäåëàë, ñàì. Ìíå ïîôèã âàø ìàðêåòèíã, ÿñíî? Ïðî ñåáåñòîèìîñòü ëàìïîâûõ óñèëèòåëåé ÷èòàéòå â ýòîé òåìå "èç ïåðâûõ ðóê", îò ïðîèçâîäèòåëåé ýòèõ ñàìûõ óñèëèòåëåé. http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=48288.0 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Çäðàâñòâóéòå. Âàø ïðîôàéë îòðåäàêòèðîâàí 
|
ìîæåò èç-çà òîãî ÷òî òðàíçèñòîðû èç ïåñêà åãî â ïðèíöèïå ìíîãî íà ïîìîéêå, âåçäå... â ïå÷êå ñïåêàåòñÿ è âñå ãîòîâî à ëàìïû â ïðèíöèïå òàì ñòåêëî è êàêèå-òî æåëåçêè âíóòðè èõ åùå â êîëáó çàñóíóòü òîæå äåíåã ñòîèò. Íó è êàê áû ëàìïà îäíà õîðîøàÿ äîëëàðîâ 20 ñòîèò à îäèí òðàíçèñòîð íà ìèòèíñêîì ðûíêå ìîæåò ðóáëÿ 2 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ñàêðåä, íó ó íàñ äàæå ïýòýóøíèêè ìîòàþò òðàíñû íà íàìîòî÷íîì ñòàíêå:))), ïî êðàéíåé ìåðå ó íàñ â íîâãîðîäå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 16:19 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Íó è ïóñòü áèçíåñ äåëàþò, âîí ëþäè æàëóþòñÿ, ÷òî êîìïëåò òðàíñîâ äåøåâëå 200 áàêñîâ íå íàéòè. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðîáëåìà. ß íåäàâíî åçäèë â ïîëóæèâîé ÍÈÈ ïîêóïàòü òðàíñôîðìàòîð èç êàêîãî-òî ñòàðîãî ïðèáîðà, ÷òîáû äëÿ ëàìïîâîãî óñèëêà ïèòàëîâî ñäåëàòü. È ýòî åùå áîëüøîå âåçåíèå, ÷òî òàêîå ìåñòî íàéòè óäàëîñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
ëåêñ, à ÷¸ òû òàì çà óñèëîê ïèòàòü ñîáðàëñÿ? ïîìíþ òû ãðèë òåáå ýíãëà õâàòàåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
vanesishe, ÿ êîãäà â øêîëå ó÷èëñÿ, ìîòàë íà Ýëåêòðîñèëå â ðóêîïàøíóþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
|
e x
|
Íó ó ìåíÿ çàâàëÿëñÿ ñëîìàííûé ëàìïîâûé Ïèãíîóç, ðåøèë ïî÷èíèòü. Äîâîëüíî ëþáîïûòíûé îáíàðóæèëñÿ çâóê ó íåãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ëàìïîâûå êîìáèêè äîðîæå òðàíçþêîâûõ
Âðåìÿ: 21.03.2007 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ýõÚ, ëåêñ, çàâèäóþ, ó ìåíÿ á ÷¸-íèòü âàëÿëîñü ëàìïîâîå òàê ïðîñòî , àòî êðîìå áàáêèíîãî òåëåâèçîðà ëîõìàòûõ ãîäîâ íè÷¸ íåòó
|
|
|
|
||