Что именно влияет на цену...неужели там более сложная схемотехника... ну конечно надо сравнивать с учетом одинаковых возможностей..
да чёрт его знает........
Я конечно не большой спец в схемах, но мне кажется это примерно так:
1) В ламповых схемах (практически) не используются всяческие обратные связи, масса каскадов усиления и т.д. В итоге, сама схема на бумаге выглядит проще, но куда сложнее заставить ее работать как надо. То есть выше требования к качеству комплектующих, а также больше гемора с настройкой.
2) Возможно транзисторные схемы в промышленных условиях проще в изготовлении. Ручная работа, навесной монтаж и т.п. - все это сильно удорожает конструкцию. Думаю, если попросить сваять транзисторный усилок на заказ - стоить он будет тоже нормально. Просто никто такой ерундой как правило не занимается
3) Опять же, если говорить о промышленно производимых аппаратах, мы переплачиваем за то, что лампа - труЪ
Часто бывает, что цена на популярные девайсы взлетает до небес. Либо наоборот, падает на непопулярные. Так я читал, что когда широкое распространение получили транзисторные схемы, спрос на лампы немного снизился, и в цене они упали. То же было, когда появились цифровые синтезаторе на основе Wavetable. Тогда какое-то время старые громоздкие аналоговые синты никто не хотел брать... эх, где те времена!
1) В ламповых схемах (практически) не используются всяческие обратные связи, масса каскадов усиления и т.д. В итоге, сама схема на бумаге выглядит проще, но куда сложнее заставить ее работать как надо. То есть выше требования к качеству комплектующих, а также больше гемора с настройкой.
2) Возможно транзисторные схемы в промышленных условиях проще в изготовлении. Ручная работа, навесной монтаж и т.п. - все это сильно удорожает конструкцию. Думаю, если попросить сваять транзисторный усилок на заказ - стоить он будет тоже нормально. Просто никто такой ерундой как правило не занимается
3) Опять же, если говорить о промышленно производимых аппаратах, мы переплачиваем за то, что лампа - труЪ
Часто бывает, что цена на популярные девайсы взлетает до небес. Либо наоборот, падает на непопулярные. Так я читал, что когда широкое распространение получили транзисторные схемы, спрос на лампы немного снизился, и в цене они упали. То же было, когда появились цифровые синтезаторе на основе Wavetable. Тогда какое-то время старые громоздкие аналоговые синты никто не хотел брать... эх, где те времена!
ну и сложная схемотехника , и сборка , и комплектующие
к тому же в ламповых комбах транс немаловажную рольк играет (коих там кстати два , а не один как в транзюке) и их качество напрямую отражаецца на звуке
(это кстати еще к вопросу - почему они тяжелее ... а то многие постоянно задаюцца этим вопросом =)
к тому же в ламповых комбах транс немаловажную рольк играет (коих там кстати два , а не один как в транзюке) и их качество напрямую отражаецца на звуке
(это кстати еще к вопросу - почему они тяжелее ... а то многие постоянно задаюцца этим вопросом =)
Так, черти знают! Я был прав!
"Да тут все кругом волшебное!.." ©Агабек, рекламируя Х. Насреддину озеро.
Объективная часть:
1) трасформаторы, коих, как справедливо подмечено - два. А это а) металл сердечника б) медь, которая недешевая.
2) Конденсаторы, высоковольтные электролиты приличной емкости. Например, ОДИН конденсатор 330мкФ на 450 вольт - почти $20 за штуку.
Субъективная часть: см. первую строчку сообщения.
Объективная часть:
1) трасформаторы, коих, как справедливо подмечено - два. А это а) металл сердечника б) медь, которая недешевая.
2) Конденсаторы, высоковольтные электролиты приличной емкости. Например, ОДИН конденсатор 330мкФ на 450 вольт - почти $20 за штуку.
Субъективная часть: см. первую строчку сообщения.
Работают элементарные законы рынка. Большой спрос - выше цена. Если бы все разом стали покупать транзюки(их и так хорошо берут, но допустим еще больше бы брали), то ламповые аппараты сразу в цене бы снизились.
Тртий пункт у Scarred абсолютно точно!
Тртий пункт у Scarred абсолютно точно!
Я думаю что это всего-лишь работа менеджеров компаний... Сосбстна с какого хрена они будут продавать ламповые усилки по цене транзисторного, если качество звука намного выше, пусть даже себестоимость сборки будет меньше или даже ниже... Это будет тогда не выгодно им же....
Себестоимость лампового усилителя больше, и причем намного. Койтруфет© все вам уже написал.
Если бы это было не так, транзисторные никто бы делать не стал, нафиг нужен усилок, который стоит так же, а звучит хуже.
Если бы это было не так, транзисторные никто бы делать не стал, нафиг нужен усилок, который стоит так же, а звучит хуже.
Да никуя не намного больше себестоимость лампового усилка, это мля из разряда почему Жигуль сцука стоит как иномарка новая ...
Единственное что стоит в лампе это сами лампы и динамик, поэтому себе стоимость токого комбика не так уж и велика, просто качество звука (объём, теплота) заставляет поднимать цену, вот когда транзюк зазвучит как лампа, тогда может они и будут стоить примерно одинаково, а сейчас пока транзюки по-сравнению с лампочкой отыхают вот и дешевле поэтому 
Hurricane,
Ну прям уж........
Ну прям уж........
ламповые усилители тяжелее!!!а следовательно дороже...
Как уже и сказали среди объективных причин: Выходной и силовой трансформаторы, дорогие конденсаторы, сами лампы, затраты на отстройку.
А так законы рынка...
Из той же области почему Тьюбскример стоит 5000тр. При объективной цене комплектующих(даже возможно более качественных) без корпуса около 200руб.
Платим за звук и бренды. А кто не готов платить может играть через металзон в линию.
А так законы рынка...
Из той же области почему Тьюбскример стоит 5000тр. При объективной цене комплектующих(даже возможно более качественных) без корпуса около 200руб.
Платим за звук и бренды. А кто не готов платить может играть через металзон в линию.
и ещё, производство транзюковой и цифровой техники автоматизировано давно, там платы клепаются тока так, даже установка элементов на плату ито давнооо уже автоматизирована и настройка минимальна, возни по минимуму с этим. А ламповая техника почти вся вручную собирается, а как всем известно это дороже, там иначе никак, и с настройкой всё сложней, процесс этот дольше и муторней, поэтому только за сборку и настройку много уже набирается.... да и как уже сказали элементы дорогие, и кстати трансформаторы - тоже вещь довольно дорогая в производстве(если всё делать качественно и с хорошими материалами), унифицированные трансы для этих дел не подходят, поэтому трансформатор всегда - отдельный процесс
TubeScreamer, Hurricane, перестаньте тупить. Китайцам наcpать на маркетинг, если что-то можно сделать дешево, они делают это дешево и заваливают этим весь мир.
Lex 
Китайцам говоришь на##### на маркетинг ??? Ну ты мля даешь 
Китайцам говоришь на##### на маркетинг ??? Ну ты мля даешь
Сам убейся. Не шаришь ты ни в ламповой схемотехнике, ни в китайцах.
vanesishe, думаю в серийных изделиях минимум ручной работы. по крайней мере намотку трансов, в том числе и тороидальных, уже давно автоматизировали. Это только у нас проще и дешевле нанять толпу пэтэушников, которые будут вручную мотать трансы, рублей по 50 за штуку Ну или может у китайцев
Lex, напрасно кстати так пренебрежительно о китайцах. Им далеко не на##### на маркетинг, иначе бы не заполонили бы они своими товарами весь мир. Кстати, наверняка есть множество вещей, из тех что мы используем постоянно, которые сделаны в Китае, и которые нас полностью устраивают. Только мы не знаем, что оно китайское, и безмерно горды тем, что привезли нам это из Штатов например
И еще раз по поводу цены: все-таки при серийном (а особенно массовом производстве) цена аппаратов не пропорциональна себестоимости. На экономику в инсте я ходил даже чаще, чем на электротехнику, так что этот процесс неплохо себе представляю
Ну или может у китайцев Lex, напрасно кстати так пренебрежительно о китайцах. Им далеко не на##### на маркетинг, иначе бы не заполонили бы они своими товарами весь мир. Кстати, наверняка есть множество вещей, из тех что мы используем постоянно, которые сделаны в Китае, и которые нас полностью устраивают. Только мы не знаем, что оно китайское, и безмерно горды тем, что привезли нам это из Штатов например
И еще раз по поводу цены: все-таки при серийном (а особенно массовом производстве) цена аппаратов не пропорциональна себестоимости. На экономику в инсте я ходил даже чаще, чем на электротехнику, так что этот процесс неплохо себе представляю
Сейчас все делается в Китае. И абсолютное большинство усилков тоже. Но дешевле определенного уровня ламповых усилков как не было, так и нет. Разве что рекордный Эпифон за сто баксов с одной ручкой. Но он тоже из Китая, простейшей схемы, низкой мощности и без динамика. Только так.
Еще раз повторяю, если бы было возможно сделать ламповый усилок сравнивых параметров с транзисторным, и при этом дешевле или хотя бы той же цены, он давно был бы уже сделан. Я бы его сделал, сам. Мне пофиг ваш маркетинг, ясно?
Про себестоимость ламповых усилителей читайте в этой теме "из первых рук", от производителей этих самых усилителей.
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=48288.0
Еще раз повторяю, если бы было возможно сделать ламповый усилок сравнивых параметров с транзисторным, и при этом дешевле или хотя бы той же цены, он давно был бы уже сделан. Я бы его сделал, сам. Мне пофиг ваш маркетинг, ясно?
Про себестоимость ламповых усилителей читайте в этой теме "из первых рук", от производителей этих самых усилителей.
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=48288.0
может из-за того что транзисторы из песка его в принципе много на помойке, везде... в печке спекается и все готово
а лампы в принципе там стекло и какие-то железки внутри их еще в колбу засунуть тоже денег стоит.
Ну и как бы лампа одна хорошая долларов 20 стоит а один транзистор на митинском рынке может рубля 2
а лампы в принципе там стекло и какие-то железки внутри их еще в колбу засунуть тоже денег стоит.
Ну и как бы лампа одна хорошая долларов 20 стоит а один транзистор на митинском рынке может рубля 2
сакред, ну у нас даже пэтэушники мотают трансы на намоточном станке:))), по крайней мере у нас в новгороде
ну у нас даже пэтэушники мотают трансы на намоточном станке:))), по крайней мере у нас в новгороде
Ну и пусть бизнес делают, вон люди жалуются, что комплет трансов дешевле 200 баксов не найти. Это действительно проблема. Я недавно ездил в полуживой НИИ покупать трансформатор из какого-то старого прибора, чтобы для лампового усилка питалово сделать. И это еще большое везение, что такое место найти удалось.
лекс, а чё ты там за усилок питать собрался? помню ты грил тебе энгла хватает
vanesishe, я когда в школе учился, мотал на Электросиле в рукопашную
Ну у меня завалялся сломанный ламповый Пигноуз, решил починить. Довольно любопытный обнаружился звук у него.
эхЪ, лекс, завидую, у меня б чё-нить валялось ламповое так просто , ато кроме бабкиного телевизора лохматых годов ничё нету
, ато кроме бабкиного телевизора лохматых годов ничё нету