| Àâòîð |
Òåìà: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 19.02.2007 08:51 |
|
|---|---|---|
|
Õî÷ó ðàññ÷èòàòü áàñîâûé êàáèíåò ñ ïîìîùüþ JBL SpeakerShop. Íóæíà ïîäðîáíàÿ ñïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*. Íà ãèòàðíûå íà îôèöèàëüíîì ñàéòå åñòü, à íà BN è BL íåòó. Ãäå íàéòè? Ñòîèò ëè ñëåïî äîâåðÿòü âûøåóêàçàííîé ïðîãðàììå? Èëè ñäåëàòü ñâîè ðàñ÷åòû? È åù¸. Ó Celestion âñå äèíàìèêè 8Îì. Ãäå åñòü âûáîð äèíàìèêîâ íà 4Îì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 19.02.2007 12:56 |
|
|---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã 
|
Ìîæåò ÿ, êîíå÷íî, îøèáàþñü, íî ìíå êàçàëîñü, ÷òî äèíàìèêè îäèíàêîâûå, ÷òî â ãèòàðíûõ êîìáàðÿõ, ÷òî â áàñîâûõ.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 19.02.2007 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Õî÷åøü áàñ êàá ñêëåïàòü!ìëèí!ÿ òîæå!âîò íå ìîãó íàéòè ÷åðòåæè ïîä äèíàìèê celestion BL12-100!Íå çíàåøü ãäå âçÿòü ìîæíà?À ó òÿ êêîé óñèëîê?ß ñå âîò õî÷ó êóïèòü Hartke ha2500,êàê äóìàåøü ñòîèò áðàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 19.02.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
2Blade Íàéòè ÷åðòåæè ïîä îïðåäåëåííûå äèíàìèêè - óäà÷à. Ïîýòîìó ðåàëüíåé ñàìîìó ðàññ÷èòàòü. Íàäî ïî÷èòàòü, ïîêóìåêàòü, íå áîÿòüñÿ íåóäà÷, åù¸ è åù¸ ðàç ïîäóìàòü ñòîèò ëè áðàòüñÿ, çàïàñòèñü òåðïåíèåì è âïåðåä. Ó ìåíÿ îïûòà íèêàêîãî, âðÿòëè ÿ ìíîãî ñýêîíîìëþ, ó÷èòûâàÿ âðåìÿ è íåðâû, ÿ áîëüøå èç èíòåðåñà, äà àâîñü ïîâåç¸ò  Èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ ïî ïîâîäó ôàçîèíâåðòîðîâ: http://www.avtozvuk.com/az/Az_1001/p56-59.htm Íå ñìîã íàéòè ïðîãðàììó ñ http://www.audiocarstereo.it Ìîùíîñòü è ãðîìêîñòü, ðàçíûå âåùè: http://www.guitar.ru/board/11/theme-49205-1.html Êàê ðàç BL12-100X âñåãî 94äÁ - "òèõèå" Ïðîãðàììû äëÿ ðàñ÷åòà ñàáâóôåðîâ: http://www.techhome.ru/catalog/auto/article_3674.html Íóæíû ïîäðîáíûå õàðàêòåðèñòèêè äèíàìèêîâ Óñèëèòåëÿ íèêàêîãî íå èìåþ, äóìàþ âçÿòü ñåáå HA3500. Ñèòóàöèÿ ïîõîæà íà òâîþ - áóäó áðàòü â ñëåïóþ... òî÷íåå â ãëóõóþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 19.02.2007 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Õîòÿ áû ïåðåäíþþ ñòåíêó ñäåëàé èç ôàíåðû 300 ìì. ×òîáû ïî÷óâñòâîâàòü áàñ. Ìåíüøå 300 ìì - íîðìàëüíîãî áàñà íå æäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 20.02.2007 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ìíîãîâàòî ëè? 300?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
30 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Êîéòðóôåò©
|
4 îìà ýòî ïîðîæäåíèå òðàíçèñòîðíîé òåõíèêè. Èìåþò ñâîè ìèíóñû, êîòîðûå îòðàæàþòñÿ íà ñõåìîòåõíèêå óñèëèòåëÿ íå ëó÷øèì îáðàçîì. Äëÿ áàñîâîãî êàáèíåòà ïðåäïî÷òèòåëüíåå "çàêðûòûé ÿùèê", õîòÿ ïî òåîðèè îí è õóæå, ÷åì ñ ôàçîèíâåðòîðîì - íî çâó÷èò îäíîçíà÷íî ëó÷øå. Îäíàêî, òðåáóåò òàêè ïðåäíàçíà÷åííûõ äëÿ ðàáîòû â çàêðûòîì ÿùèêå äèíàìèêîâ.Çàêàò ñîëíöà âðó÷íóþ: http://homeacoustica.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=5 Åñëè ñäåëàòü òðàíçèñòîðíûé óñèëèòåëü - äëÿ áàñà ýòî íå áóäåò õîðîøî. Ëó÷øå ëàìïîâûé - à çíà÷èò ïðèåìëåìû ñîïðîòèâëåíèÿ äèíàìèêîâ îò 8 äî 16 îì - èëè ñîåäèíÿòü 4-îìíûå ïîñëåäîâàòåëüíî. Îò ïëîùàäè äèôôóçîðà çàâèñèò îòäàâàåìàÿ çâóêîâàÿ ìîùíîñòü. Êâàäðàòè÷íî. Ïðè îäíîì è òîì æå óñèëèòåëå áÎëüøèé ïî äèàìåòðó äèíàìèê áóäåò çâó÷àòü ëó÷øå. Òàê æå èãðàåò ðîëü ò.í. "îáúåì(ìàññà) ïðèñîåäèíåííîãî âîçäóõà". ×åì áîëüøå, òåì ëó÷øå. Îò ýòîãî çàâèñèò, áóäåò ëè äèíàìèê "êà÷àòü" èëè íåò.Îïòèìàëüíûé äèàìåòð äëÿ áàñîâîãî êàáèíåòà - 15". Ðàññóæäåíèÿ ïðî "ïëîõóþ àòàêó" óáèðàþòñÿ îáÿçàòåëüíîé óñòàíîâíîé Â×-ãîëîâêè c ïðèìèòèâíûì ðàçäåëèòåëüíûì ôèëüòðîì. Âñå ñêàçàííîå ïðèìåíèìî ê ÷èñòîìó çâóêó. Åñëè ïðåäïîëàãàþòñÿ êîìïðåññîðû-îâåðäðàéâû è ïðî÷åå - ìîæíî íå ÷èòàòü è íå ó÷èòûâàòü, è âîîáùå ïðîñòî âçÿòü êîìáî ïîìîùíåå è íå ïàðèòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Êîéòðóôåò©
|
PS âíèìàòåëüíî ïî÷èòàâ çäåñü: http://homeacoustica.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=5 ...ìîæíî ñîîáðàçèòü, ïî÷åìó "çàêðûòûé ÿùèê" ëó÷øå äëÿ æèâîãî èíñòðóìåíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 15:18 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN 
|
Êîéòðóôåò©, à ïî÷åìó êñòàòè äëÿ ëàìïû íå ìåíüøå 8 Îì? Íà òðàíçèñòîðíûõ óñèëêàõ äàæå 2 Îìà ïèøóò... È åùå âîïðîñ: ñóììàðíàÿ ìîùíîñòü ÀÑ áóäåò çàâèñåòü îò òèïà ñîåäèíåíèÿ (ïîñëåäîâàòåëüíî/ïàðàëëåëüíî)? Ïðîñòî êàê-òî ïûòàëñÿ ñîåäèíèòü 2 êîëîíêè ïî 75 Âò/8Îì ïîñëåäîâàòåëüíî è ïîäêëþ÷èòü ê 100 Âò óñèëêó â ðåæèìå 16 Îì - íè÷åãî èç ýòîé çàòåè íå âûøëî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Êîéòðóôåò©
|
Scarred, èñòîðèÿ î 4 è 2 îìàõ: Òðàíçèñòîðû íå òàê äàâíî "âûæèâàëè" ïðè íàïðÿæåíèè ïèòàíèÿ íå áîëåå 50-70 âîëüò. Ñîîòâåòñòâåííî, Ð = U*I = U*(U/Rí) = U^2/Rí Òî áèøü êâàäðàò âûõîäíîãî íàïðÿæåíèÿ óñèëèòåëÿ, äåëåííûé íà ñîïðîòèâëåíèå íàãðóçêè. Óìåíüøèâ âäîâå ñîïðîòèâëåíèå íàãðóçêè, ñ 8 äî 4 îì è ïîñòàâèâ â ïàðàëëåëü åùå ïàðó òðàíçèñòîðîâ ïîëó÷èì äâîéíîå óâåëè÷åíèå ìîùíîñòè âûõîäíîé - ÷òî è ñäåëàëè, íàïðèìåð, â "Ãàðìîíèè-70Ì" Òàê è ïîÿâèëèñü íèçêîîìíûå äèíàìèêè. Äëÿ ëàìïîâûõ óñèëèòåëåé òàêîé ïðîáëåìû íåò, âîïðîñ â òîëüêî âûõîäíîì òðàíñôîðìàòîðå - êàê åãî ïðàâèëüíî íàìîòàòü. Ïðî îìû íàãðóçêè. Ìàëîå ñîïðîòèâëåíèå äèíàìèêîâ (äëÿ áÎëüøåé ìîùíîñòè!) òðåáóåò ñîîòâåòñòâåííóþ ñâèñòîïëÿñêó ñ âûõîäíûì ñîïðîòèâëåíèåì óñèëèòåëÿ, âñÿêèå òàì ÎÎÑ, ÏÎÑ è ïðî÷åå - ñîáñòâåííî, èç-çà ÷åãî òðàíçèñòîðíîå çâó÷àíèå íè ðàçó íå ëàìïîâîå, êàê òàì åãî íå "ýìóëèðóé" Ïðèìåðíî òà æå èñòîðèÿ è ñ ëàìïàìè, íà÷èíàÿ ñ êàêîãî-òî ñîïðîòèâëåíèÿ íàãðóçêè. À ââåäåíèå àäåêâàòíîé ÎÎÑ â ëàìïîâûå àïïàðàòû âðàç óáèâàåò ëàìïîâûé áàðõàò çâóêà. 8-12-16 îì - ýòè öèôðû ïðèøëè èç êèíîàïïàðàòóðû, ò.ê. èìåííî â íåé ïîòðåáîâàëñÿ âïåðâûå íó î÷åíü ìîùíûé çâóê, à ïðîâîäà îò óñèëèòåëåé äëèííûå, äà è óñèëèòåëè ëàìïîâûå. Êñòàòè, äëÿ "æèâîãî çâóêà" ïóòåâûå äèíàìèêè îòå÷åñòâåííûå, äî ñèõ ïîð, èìåííî ÊÈÍÀÏîâñêèå (ÊÈÍî-ÀÏïàðàòóðà). Ïðè÷åì 2À-12, íàïðèìåð, ïî êà÷åñòâó çâóêà êðîåò ðàñïðîñòðàíåííûå ñåëåñòèíû êàê áûê îâöó, õîòÿ ñåé÷àñ ôîðóìíûå àâòîðèòåòû è íà÷íóò êðè÷àòü ÷òî ýòî âðàêè. Òî äðóãîå äåëî, ÷òî êîãäà îòâàëèøü ïîä øòóêó ãðèíà çà ÿùèê, òî íåâîëüíî óñëûøèøü "ñóïåð-ïóïåð-çâóê", êîòîðûé êîíå÷íî æå, íó êîíå÷íî! - ëó÷øå, ÷åì "íàøè äðàíäóëåòû" çà ïîòîðû òûñÿ÷è ðóáëåé â íåêàçèñòîì ÄÑÏ ÿùèêå. Ïðè÷åì, ÷òî çàíÿòíî, 2À-12 èìååò øòàìïîâàííûé êîðïóñ - è çà ñ÷åò ýòîãî ïðîèãðûâàåò áîëå äðåâíåìó, à ïî õàðàêòåðèñòèêàì âðîäå êàê ÷óòü õóäøåìó, 2À-9 ñ ëèòûì êîðïóñîì. Íî èõ ÷òî-òî óæå äàâíî íå âèäíî. Ïðî êîëîíêè/óñèëîê. Óñèëîê 100 âàòò - êàêîé? Òðàíçèñòîðíûé? Òàê òû æå óâåëè÷èë âäâîå ñîïðîòèâëåíèå íàãðóçêè, ñîîòâåòñòâåííî è ìîùíîñòü âäâîå óìåíüøèëàñü. Êðîìå òîãî, êîëîíêè (è äèíàìèêè â êîëîíêå ÒÎÆÅ!!!) ïðîñòî òàê ñîåäèíèòü íåëüçÿ. Òî÷íåå ìîæíî, íî âåðîÿòíîñòü, ÷òî ïîëó÷èøü èñêîìûé ðåçàëò - 50%, ò.ê. êîëîíêè-äèíàìèêè èìåþò ñâîé, óñëîâíî ãîâîðÿ, "ïëþñ" è "ìèíóñ". Ïðàâèëüíîå âêëþ÷åíèå èõ íàçûâàåòñÿ "ñôàçèðîâàííîå". Äîëüøå îáúÿñíÿòü òåîðèþ, âîáùåì, ÷åì ïîïðîáîâàòü ñàìîìó è ïîíÿòü, â ÷åì ïðîáëåìà Ñêîðåå âñåãî ïðèçíàêè áûëè òàêèå: "íèêàêèå" íèçà, ñîìíèòåëüíûå âåðõà. Íàäî áûëî ïîïðîáîâàòü ïåðåêëþ÷èòü îäíó êîëîíêó "íàîáîðîò", ò.å. ïðîâîä "ïåðåâåðíóòü" íà îäíîì èç êîíöîâ. À êîëîíêè ñòîèëî áû âêëþ÷èòü ïàðàëëåëüíî - òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå ïîàêêóðàòíåå ñ ìîùíîñòüþ óñèëèòåëÿ - ÷òîáû íå ñïàëèòü åãî. Êñòàòè, íå ôàêò, ÷òî ïîëó÷èëîñü áû õîðîøèé çâóê, ò.ê. óñèëèòåëè âîáùåì, òîæå ðàññ÷èòûâàþò íà êîíêðåòíîå ñîïðîòèâëåíèå íàãðóçêè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, 4 îìà ýòî "åñòåññòâåííîå" äëÿ òðàíçèñòîðíîãî óñèëèòåëÿ ñîïðîòèâëåíèå íàãðóçêè. Äëÿ ëàìïîâûõ óñèëèòåëåé ñëîæíåå. Õî÷åøü/íå-õî÷åøü, à ïîäàâàé èì òî Rí, íà êîòîðîå ðàññ÷èòàíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîéòðóôåò, òû âî ìíîãîì çäåñü ïðàâ. Òîëüêî ÿ áû íå ñòàë îäíîçíà÷íî îòáðàñûâàòü òðàíçèñòîðíûå óñèëêè (õîòÿ ñàì ôàíàò ëàìï). Åùå åñòü èìïóëüñíûå óñèëêè êëàññà D, ó êîòîðûõ åùå âñå âïåðåäè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Êîéòðóôåò©
|
Åñòü. Íî êóäà äåòü øóìû êâàíòîâàíèÿ è âðàùåíèå ôàçû ñèãíàëà îò ôèëüòðîâ? Õîòåëîñü áû, íî ïîêà íåêóäà. Õîòÿ "íèêîãäà íå ãîâîðè íèêîãäà" Æèçíü ïîêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Êîéòðóôåò©, ñïàñèáî, ïðî âûõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå áîëåå-ìåíåå ïîíÿë. Òî åñòü òóò âñå äåëî â ñõåìîòåõíèêå ëàìïîâûõ è òðàíçèñòîðíûõ óñèëêîâ. Ïðî âêëþ÷åíèå ÀÑ íè÷åãî íå ïîíÿë... Áûë ëàìïîâûé óñèëîê ËÎÌÎ 1õ100 Âò, êîòîðûé èìåë äâà ðåæèìà äëÿ íàãðóçêè 8 è 16 Îì. Òàêæå áûëî 2 êîëîíêè Êîðâåò, ìîùíîñòüþ 75 Âò, ñîïðîòèâëåíèå 8 Îì. Èç øêîëüíîãî êóðñà ôèçèêè ïîìíþ, ÷òî åñëè äâå òàêèõ íàãðóçêè ñîåäèíèòü ïàðàëëåëüíî - ñîïðîòèâëåíèå óìåíüøèòñÿ â 2 ðàçà, åñëè ïîñëåäîâàòåëüíî - â 2 ðàçà âîçðàñòåò. Ñòàëî áûòü, ìíå ïîêàçàëîñü ðàçóìíûì âêëþ÷èòü óñèëîê íà 16 Îì è ñîåäèíèòü êîëîíêè ïîñëåäîâàòåëüíî. Ò.å. "+" óñèëêà ñ "+" îäíîé êîëîíêè, "-" óñèëêà - ñ "-" äðóãîé, îñòàâøèåñÿ ïîëþñà êîëîíîê ñîåäèíèë ìåæ ñîáîé. Çâóêà ïðè òàêîì ñîåäèíåíèè íå áûëî.  èòîãå îäíîé êîëîíêîé ïðèøëîñü ïîæåðòâîâàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Êîéòðóôåò©
|
Âî! Î ÷åì è ãîâîðèë. Ñåé÷àñ åñòü ïàðà ìèíóò, ïîÿñíþ. Áåðåì áàòàðåéêó è äèíàìèê (ðàâíîçíà÷íîå - êîëîíêó). Ó äèíàìèêà åñòü + è åñòü - Ïðèñîåäèíÿåì + äèíàìèêà ê ïëþñó áàòàðåéêè, ìèíóñ äèíàìèêà ê ìèíóñó áàòàðåéêè. Äèôôóçîð (åñëè ñêëåðîç íå èçìåíÿåò) ÷óòü ïîäàåòñÿ "âïåðåä", ò.å. âûäâèãàåòñÿ "íàðóæó" èç êîðïóñà. Åñëè ïîìåíÿòü ïîëþñà, ò.å. ïëþñ ê ìèíóñó, ìèíóñ ïëþñó - äèôôóçîð "âòÿíåòñÿ", ò.å. äâèíåòñÿ â ÎÁÐÀÒÍÎÌ íàïðàâëåíèè. Åñëè ïîëÿðíîñòü ìåíÿòü áûñòðî-áûñòðî, äèíàìèê áóäåò äâèãàòü è âîçäóõ, áóäóò îáðàçîâûâàòüñÿ çâóêîâûå âîëíû, ÷òî-òî âðîäå óïëîòíåíèé-ðàçðåæåíèé âîçäóõà. À òåïåðü âîçüìåì ÄÂÀ äèíàìèêà, èëè êîëîíêè. Åñëè âñå ïëþñó ñ ïëþñàìè, ìèíóñû ñ ìèíóñàìè (ïàðàëëåëüíîå ñîåäèíåíèå) - òî âîçäóøíûå óïëîòíåíèÿ-ðàçðåæåíèÿ áóäóò ñêëàäûâàòüñÿ, çâóêà áóäåò áîëüøå. à âîò åñëè îäèí äèíàìèê îñòàâèòü êàê åñòü, à âòîðîé ïîìåíÿòü ïîëÿðíîñòüþ, ò.å. ïëþñ íà ìèíóñ, ìèíóñ íà ïëþñ - òî âîëíû áóäóò âû÷èòàòüñÿ, ò.å. ðàçðåæåíèå îò îäíîãî äèíàìèêà áóäåò ñóììèðîâàòüñÿ ñ óïëîòíåíèåì îò äðóãîãî. Ïîòîìó ÷òî äèôôóçîðû â êàæäîå ìãíîâåíüå áóäóò äâèãàòüñÿ â ÐÀÇÍÛÅ ñòîðîíû, îäèí âòÿãèâàòüñÿ, ñîçäàâàÿ ðàçðåæåíèå, âòîðîé âûäâèãàòüñÿ, ñîçäàâàÿ óïëîòíåíèå. Õèòðåå íåìíîãî ñ ïîñëåäîâàòåëüíûì ñîåäèíåíèåì, ñ íåïðèâû÷êè. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, áûëî òàê: ïëþñ óñèëèòåëÿ íà ïëþñ êîëîíêè1, ìèíóñ êîëîíêè1 íà ìèíóñ êîëîíêè2, ïëþñ êîëîíêè - íà ìèíóñ óñèëèòåëÿ. Ïîëó÷èëîñü àêêóðàò ïðîòèâîôàçíîå ñîåäèíåíèå, êîëîíêè ñòàðàòåëüíî äðóã äðóæêó ãëóøèëè, ñèëüíåå âñåãî çàìåòíî íà íèçàõ. Ïðèìåðíî ñõåìà ñîåäèíåíèÿ: (+Ó)---(+)Ê(-)---(-)Ê(+)---(-Ó) ×òî ïðîèçîéäåò, êàê áóäóò ðàáîòàòü êîëîíêè, åñëè èõ ïî îäíîé îòêëþ÷àòü?  îäíîì ñëó÷àå: (+Ó)---(+)Ê(-)---(-Ó) Âî âòîðîì: (+Ó)---(-)Ê(+)---(-Ó) Âèäíî, ÷òî îäíà êîëîíêà âêëþ÷åíà ïëþñ-ê-ïëþñó óñèëèòåëÿ, âòîðàÿ ÌÈÍÓÑ-ê-ïëþñó óñèëèòåëÿ. Ïðîòèâîôàçà! Êîëîíêè äðóã äðóæêó ñòàðàòåëüíî ãàñÿò. À çíà÷èò, íàäî ÎÄÍÓ, ïðè÷åì â îáùåì ñëó÷àå - ËÞÁÓÞ êîëîíêó "ðàçâåðíóòü" ïîëÿðíîñòüþ íàîáîðîò. ×òîáû ê ïëþñó óñèëèòåëÿ "ñìîòðåëè" îáà ïëþñà êîëîíîê, ê ìèíóñó óñèëèòåëÿ îáà ìèíóñà êîëîíîê: (+Ó) ---(+)Ê(-)---(+)Ê(-)---(-Ó) Âïðî÷åì, ðàâíîñèëüíîå ñîâåðøåííî è êîãäà îáà ïëþñà êîëîíîê "ñìîòðåëè" ê ìèíóñó óñèëèòåëÿ, îáà ìèíóñà êîëîíîê ê ïëþñó óñèëèòåëÿ: (+Ó) ---(-)Ê(+)---(-)Ê(+)---(-Ó) Âîîáùå ñôàçèðîâàííîñòü êîëîíîê ëåãêî ïðîâåðèòü íà ñëóõ, ïîäàâ ìîíîñèãíàë íà âõîä äàæå ñòåðåîóñèëèòåëÿ. åñëè êîëîíêè ðàçíåñòè íà ìåòð-äâà, ñàìîìó îòîéòè îò ñðåäíåé ëèíèè ìåæäó êîëîíêàìè íà ïàðó ìåòðîâ, çâóê èç êîëîíîê äîëæåí îïðåäåëÿòüñÿ ãäå-òî ïîñðåäèíå êîëîíîê. Ýòî åñëè ñôàçèðîâàíû. À åñëè ÍÅ ñôàçèðîâàíû - ãäå-òî ïîñðåäèíå áóäåò òî÷êà, êîãäà çâóê êàê áû "ïëàâàåò", "ïðûãàåò" èç ñòîðîíû â ñòîðîíó. Êà÷åñòâî ìóçûêè â òàêîì ñëó÷àå âîîáùå êîììåíòèðîâàòü íåò ñìûñëà, òàì áåäà... Êñòàòè, îäíà èç âåñüìà ðàñïðîñòðàíåííûõ ïðîáëåì â àâòîìîáèëÿõ - íåñôàçèðîâàííîñòü êîëîíîê. "Àâòîìàñòåðà çâóêà" â òàêèõ ñëó÷àÿõ íåïðåìåííî "ïîäáèâàþò" íèçêèå ñàáâóôåðîì, â ðåçàëòå ïîëó÷àåòñÿ êàê áóäòî ïîåçä äàëüíåãî ñëåäîâàíèÿ âúåçæàåò â êðûòûé âîêçàë, äà åùå äóäÿ â ãóäîê (èáî ñàáâóôåð áóáíèò, ò.ê. ôàçîèíâåðòîð íå ëþáèò çàêðûòûõ ïîìåùåíèé ìåíåå îïðåäåëåííîãî îáúåìà) - çàòî ãðððððîìêî! À âñåãî-òî íàäî áûëî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïðîñòî òùàòåëüíî ñôàçèðîâàòü äèíàìèêè - è äîðîãîñòîÿùèé ñàáâóôåð áûë áû íå íóæåí, çâóêà áûëî áû â ñàëîíå çàâàëèñü, è êà÷åñòâåííîãî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Êîéòðóôåò©
|
Ïåðå÷èòàë òîïèê è íåóäîáíî ñòàëî. Âî-ïåðâûõ, âî ìåíÿ ñåãîäíÿ ðàñòàùèëî íà ïîãîâîðèòü. Åñëè åùå áóäóò âîïðîñû è óâàæàåìûé Ìàñòåð Áîëîòîâ ïîäêëþ÷èòñÿ - â ðåçóëüòàòå ïîëó÷èòñÿ öåëàÿ ñòàòüÿ-áðîøþðà, ëèêáåç äëÿ ìóçûêàíòîâ... è íà÷èíàþùèõ "çâóêîâèêîâ". À âî-âòîðûõ, âîïðîñ-òî îñíîâíîé ìû è çàôëóäèëè. [Ïñèõîç] - íåêîòîðûå äàííûå åñòü â ïðîãðàììå BassBox Pro, â ÷àñòîñòè íà ñåðèè BG è BX |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 21.02.2007 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Scarred
|
Êîéòðóôåò©, ñïàñèáî, îòëè÷íûé ïîñò! Îïèñàííàÿ ìíîé èñòîðèÿ èìåëà ìåñòî äîâîëüíî äàâíî, íî ìíå âñå æå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ ñîåäèíÿë òîãäà ïî ñõåìå, êîòîðàÿ òóò îáîçíà÷åíà êàê ïðàâèëüíàÿ. Íî â ïðèíöèïå ýòî óæå íå òàê âàæíî, çàòî åñòü òàêîå îòëè÷íîå ðóêîâîäñòâî Íå î÷åíü ïîíÿòíî åùå, êàê âûõîäíàÿ ìîùíîñòü óñèëêà çàâèñèò îò ñîïðîòèâëåíèÿ íàãðóçêè. Íàïðèìåð ó ìåíÿ åñòü íîâûé òðàíçèñòîðíûé óñèëîê, â ïàñïîðòå íà êîòîðûé ïðèâåäåíû òàêèå çíà÷åíèÿ: 250 Âò - ïðè 8 Îì, 320 êàæåòñÿ - ïðè 4. Òî åñòü ÿâíî íå ïðîïîðöèîíàëüíî. Èëè òóò åùå âûõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå óñèëêà íàäî ó÷åñòü ïðè ðàñ÷åòàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 22.02.2007 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
È ïðàâèëüíî, íåïðîïîðöèîíàëüíî! Ýòî èç-çà âûõîäíîãî ñîïðîòèâëåíèÿ óñèëêà. Îíî ìàëåíüêîå, íî âëèÿåò. Ïðåäåëüíî âîçìîæíàÿ ìîæíîñòü óñèëêà äîñòèãàåòñÿ ïðè ñîïðîòèâëåíèè íàãðóçêè âäâîå áîëüøåì ÷åì âûõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå óñèëêà. Ó òðàíçèñòîðíûõ ýòî îáû÷íî òîëüêî â òåîðèè, ïîñêîëüêó ïðè òàêîé íàãðóçêå ëèáî ãîðÿò òðàíçèñòîðû (åñëè íå ñðàáàòûâàåò çàùèòà) ëèáî èñòî÷íèê ïèòàíèÿ ñàäèòñÿ, "êîìïðåññèðóåò". À âîîáùå íàôëóäèëè íåâåðîÿòíî... Åñëè âåðíóòüñÿ ê Í× äèíàìèêàì -- ïàðàìåòðû ìîæíî ïîìåðÿòü ñàìîñòîÿòåëüíî, òàê äàæå ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 22.02.2007 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Êîéòðóôåò©
|
Master Bolotov, äà, ñàìîñòîÿòåëüíûå èçìåðåíèÿ äàþò äàæå â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ áîëåå ïðèãîäíûå äëÿ ðàñ÷åòà êàáèíåòà öèôðû, ò.ê. èçìåðÿåòñÿ êîíêðåòíûé äèíàìèê, à íå èñïîëüçóþòñÿ ñðåäíèå öèôðû Âîò, êñòàòè, îäèí èç âàðèàíòîâ èçìåðåíèé: http://xopxe.narod.ru/articles/MesTune.htm À íåïðîïîðöèîíàëüíîñòü ìîùíîñòè äåéñòâèòåëüíî âîçíèêàåò èç-çà îãðàíè÷åíèé ïî ìîùíîñòè, ðàññåèâàåìîé òðàíçèñòîðàìè (ëàìïîé) è èç-çà íàëè÷èÿ âûõîäíîãî ñîïðîòèâëåíèÿ óñèëèòåëÿ. Òàê æå îêàçûâàåò âëèÿíèå è õàðàêòåð ñîïðîòèâëåíèÿ íàãðóçêè, à â ñëó÷àå ðåàëüíîé àêóñòè÷åñêîé ñèñòåìû ãîâîðèòü î "4 îìàõ", "8 îìàõ" ýòî âñå-òàêè óïðîùåíèå, ò.ê. ñîïðîòèâëåíèå å¸ èìååò êîìïëåêñíûé õàðàêòåð, çàâèñèò îò ÷àñòîòû è ïðàâèëüíåå áóäåò åå íàçûâàòü èìïåäàíñîì. Íî ýòî óæå íåìíîæêî äåáðè, êîòîðûå ïîíÿòíû ñïåöèàëèñòàì.Åñëè óæ ãîâîðèòü î ðàñ÷åòå àêóñòè÷åñêîé ñèñòåìû, ñòîèò óïîìÿíóòü çíà÷åíèå âûõîäíîãî ñîïðîòèâëåíèÿ óñèëèòåëÿ â ñèñòåìå "óñèëèòåëü - àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà". Åñòü òàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà, êàê "äîáðîòíîñòü àêóñòè÷åñêîé ñèñòåìû". Èçâåñòíî, ÷òî îïòèìàëüíàÿ åå âåëè÷èíà ñîñòàâëÿåò 0,707. Åñëè âåëè÷èíà ìåíüøå - çâóê áóäåò ñóõîé, ôàíåðíûé - ò.ê. ñèñòåìà áóäåò "ïåðåäåìïôèðîâàíà". Åñëè âûøå - áóäåò áóáíèòü, â çâóêå "ìÿñî" ïðèðàñòåò - ñîáñòâåííî ýòîò ñëýíã-òåðìèí îò çâóêîðåæèññåðîâ è ïåðåêî÷åâàë ê ìóçûêàíòàì :), êàê è ñàìî çâó÷àíèå - îò íåóäà÷íûõ êîíñòðóêöèé êîìáî/ÀÑ ïðèøëî â ìóçûêó. Òàê âîò, èíòåðåñíî, ÷òî äî ñèõ ïîð ìîæíî âñòðåòèòü ðàññóæäåíèÿ î íåîáõîäèìîñòè âñÿ÷åñêè ñíèæàòü âûõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå óñèëèòåëÿ - à ìåæ òåì îíî ÒÎÆÅ ó÷àñòâóåò â äåìïôèðîâàíèè àêóñòè÷åñêîé ñèñòåìû!  ðåçóëüòàòå èìåÿ, ñêàæåì, âåëèêîëåïíûé óñèëèòåëü è ñóïåðêà÷åñòâåííóþ ñèñòåìó, ñîåäèíèâ èõ âìåñòå ìîæåì ïîëó÷èòü ïëîõîé çâóê. Îòñþäà âûòåêàåò çàíÿòíûé âûâîä: ÷åì âîññîåäèíÿòü íåîïðåäåëåííûé óñèëèòåëü ñ íåïîíÿòíîé àêóñò. ñèñòåìîé, ëó÷øå êîìáî èñïîëüçîâàòü - â íèõ óæ ýòî âñå ó÷òåíî. Äðóãîé âàðèàíò: óñèëèòåëü ("ãîëîâà") ðàáîòàþùèé íà *ïðåäíàçíà÷åííóþ* äëÿ íåãî àêóñòè÷åñêóþ ñèñòåìó. Òðåòèé âàðèàíò, êîòîðûé ñåé÷àñ ïîêà åùå íå âîøåë â æèçíü: ñòàíäàðòèçîâàòü ïàðàìåòðû àêóñòè÷. ñèñòåì è âûõîäíûõ ñîïðîòèâëåíèé óñèëèòåëåé, ÷òîáû ïðè ëþáîì âêëþ÷åíèè ïîëó÷àòü áëèçêóþ ê îïòèìàëüíîé âåëè÷èíó äîáðîòíîñòè ÀÑ. Îäíàêî ýòî ñèëüíî çàòðîíåò êîììåð÷åñêèå èíòåðåñû ïðîèçâîäèòåëåé, íàäåÿòüñÿ íà ýòî ñëîæíîâàòî. À âîáùåì, äàæå èç ýòîãî ôëåéìà, ïî ïîíÿòíûì ñîîáðàæåíèÿì ìàêñèìàëüíî ïîïóëÿðèçèðîâàííîãî ïî ôîðìå, íàâåðíîå ìóçûêàíòàì ñòàëî íåìíîãî ïîíÿòíû òå ñëîæíîñòè, òîò îáúåì çíàíèé, òðåáóåìûõ äëÿ ñîçäàíèÿ - íå ñêàæó äàæå "âûäàþùåéñÿ" - ïðîñòî "õîðîøî", "ïðèåìëåìî" çâó÷àùåé ñèñòåìû óñèëèòåëü - êàáèíåò. Íó è íåìíîãî ïîíÿòíåå ñòàíîâÿòñÿ ìó÷åíèÿ çâóêîðåæèñåðîâ, ìàòåðÿùèõ çà÷àñòóþ "ýòî ÷åðòîâî æåëåçî è ãðîáû"... À òàê æå èõ ïðîèçâîäèòåëåé. Ýòî ñàìîñòîÿòåëüíàÿ îáëàñòü çíàíèé, âåñüìà íåïðîñòàÿ, äà åùå çàìåøàííàÿ íà ñóáúåêòèâíûõ îñîáåííîñòÿõ âîñïðèÿòèÿ... Ëþäè íå äàðîì ñâîé õëåá åäÿò, âîáùåì. Ýòî òîëüêî ïî ìàëîìó çíàíèþ êàæåòñÿ, íó ÷òî òàì, ïðîâîäà ñîåäèíèë, ðó÷êè ïîêðóòèë, ÷åãî òàì äåëîâ-òî? Íó èëè âçÿë ñõåìó, ñïàÿë, â ÿùèê ñóíóë è âñå ðàáîòàåò... Åñëè õî÷åòñÿ õîðîøåãî ðåçóëüòàòà, ïðè÷åì íå òîëüêî â ìóçûêå, â ëþáîé îáëàñòè - íóæíî èëè ñàìîìó áûòü ïðîôåññèîíàëîì - èëè îáðàùàòüñÿ ê ïðîôåññèîíàëàì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 22.02.2007 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, Êîéòðóôåò© çà èíôîðìàöèþ è ññûëêè, áóäó èçó÷àòü. ß ñàì äóìàë î 15" è ïèùàëêå, íî ñëûøàë, ÷òî áåç çàçåìëåíèÿ è îòäåëüíîãî Â× óñèëèòåëü çâóê òîëüêî èñïîðòèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 22.02.2007 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî çàçåìëåíèå -- îíî òóò âîîáùå íå ïðè ÷åì. Îòäåëüíûé óñèëèòåëü ïîçâîëÿåò íå ãîðîäèòü êðîññîâåð â àêóñòè÷åñêîé ñèñòåìå, êîòîðûé ïðè íåóäà÷íîì èñïîëíåíèè ìîæåò íàïîðòèòü â çâóêå. Íî òîãäà íóæåí êðîññîâåð ïåðåä óñèëèòåëÿìè, è îí òîæå äîëæåí áûòü äîñòàòî÷íî "õîðîøèì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 23.02.2007 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Ó ìåíÿ ñòîÿò êàáèíåòû ñ äèíàìèêàìè 2À12. Îäèí - Ñèëåñòüåí BL-15-400 (400 âàòò). 2À-12 çâó÷àò íà ïîðÿäîê ëó÷øå. È ãðîì÷å, õîòÿ ïî 25 âàòò, åñëè íå îøèáàþñü. Ñàìîå ãëàâíîå - îíè áàñ äàþò íàñòîÿùèé, Ñèëåñòüåí òàêîé íå äàþò. Êàáèíåòû ó ìåíÿ îòêðûòûå, íî íå âñå òàêèå ñäåëàþò - ïëîùàäü áîëüøàÿ: 70 íà 90, ãëóáèíà 30 ñì. Áàñà â íèõ íè÷óòü íå ìåíüøå, ÷åì â çàêðûòîì, íî çâóê â öåëîì ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ, îí "îòêðûòûé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 24.02.2007 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Êîéòðóôåò©
|
Ïðî êðîññîâåð â äâóõïîëîñíîì óñèëèòåëå òîëüêî ìîæíî äîáàâèòü, ÷òî ñàìîñòîÿòåëüíî èì ëó÷øå âîîáùå íå çàíèìàòüñÿ, åñëè òû íå ñïåöèàëèñò-ïðîôè. Õîðîøèé êðîññîâåð ìîæåò ñòîèòü êàê óñèëèòåëü. Îäíàêî íåò õóäà áåç äîáðà  ñëó÷àå áàñîâîãî êàáèíåòà ñèòóàöèÿ ïîïðîùå, ïîëåã÷å. Ó÷èòûâàÿ ñïåêòðàëüíîå ðàñïðåäåëåíèå, ó÷èòûâàÿ ñïåöèôèêó ñàìîãî èíñòðóìåíòà, èãðû íà íåì, â ïîäàâëÿþùåì ÷èñëå ñëó÷àåâ âïîëíå ìîæíî îáîéòèñü ïðîñòåéøèì êîíäåíñàòîðîì, åñëè íå ïðåäïîëàãàåòñÿ ñòðîèòü êèëîâàòòíûå àêóñòè÷åñêèå ñèñòåìû.Ëåíÿ Íå Ìóõà - äà, åñòü è òàêîé âàðèàíò îôîðìëåíèÿ, è çâó÷èò íè÷óòü íå õóæå "çàêðûòîãî ÿùèêà". Êñòàòè, èìåííî åãî øèðîêî èñïîëüçóþò(-îâàëè?) â êèíîîáîðóäîâàíèè. Ó íåãî åñòü îäèí íåäîñòàòîê, ïðàâäà íå äðàìàòè÷åñêèé - íåëüçÿ ñòàâèòü êàáèíåò çàäíåé, îòêðûòîé ÷àñòüþ, ê ñòåíå áëèæå ÷åì ïðèìåðíî 1...1,5 ìåòðà - ò.ê. ýòî ïîâëèÿåò íà ðàáîòó äèíàìèêà, åãî äåìïôèðîâàíèå. Òàê æå åñòü åùå îäíà ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà: ðàáîòà êàáèíåòà íà ÷àñòîòàõ âáëèçè ðåçîíàíñà. Âëåãêóþ äèíàìèê âûëåòåòü ìîæåò, ïðè÷åì íå êàòóøêà çâóêîâàÿ ñãîðåòü, à èìåííî "âûëåòåòü" - êàòóøêà âûñêàêèâàåò èç ìàãíèòíîãî çàçîðà.  çàêðûòîì ÿùèêå ñ ýòèì íåíàìíîãî, íî ïîïðîùå. Êñòàòè, ïîâàëüíàÿ îøèáêà, âñòðå÷åííàÿ íå ðàç, ïðè èçãîòîâëåíèè çàêðûòîãî ÿùèêà: ïëîõàÿ ãåðìåòèçàöèÿ! ÀÑ, èçãîòàâëèâàåìûå êàê "çàêðûòûé ÿùèê" íà ãåðìåòè÷íîñòü ìîæíî ïðîâåðèòü òàê: ïîòèõîíüêó óòàïëèâàåòñÿ äèôôóçîð, à ïîòîì îòïóñêàåòñÿ. Âîçâðàò â èñõîäíîå ñîñòîÿíèå äîëæåí çàíèìàòü 2...5 ñåêóíä.  ëþáîì ñëó÷àå îôîðìëåíèÿ áàñ, èìåííî æèâîé èíñòðóìåíò, çâó÷èò íà 2À-12(9) òî÷íî ëó÷øå. Áîëåå "ïðàâèëüíî", óïðóãî. çâóê "îáâîëàêèâàþùèé", íà áîëüøîé ìîùíîñòè îùóùàåòñÿ êèøå÷íèêîì :), õîðîøî çàïîëíÿåò "äûðêè" â çâóêîâîé ïàíîðàìå àíñàìáëÿ, äà è ñèòóàöèÿ, êîãäà áàñ "áîðåòñÿ" çâóêîì ñ óäàðíûìè, ïðàêòè÷åñêè íå âîçíèêàåò. À âàòòû ìîùíîñòè - øòóêà ëóêàâàÿ. Îñîáåííî ñ ðàçâèòèåì êîììåðöèè â çâóêîîáîðóäîâàíèè. Ìíå, íàïðèìåð, ñèìïàòè÷íåå ñòàðàÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà, äàæå íå DIN. Ïî íåé äåéñòâèòåëüíî, 2À-12 èìååò âðîäå áû ïðåçðåííûå 25Âò, íî ïî÷åìó-òî çâóêîì "óáèðàåò" íà÷èñòî 400-âàòòíûé ñåëåñòèí.. Ýòî óæå êîììåðöèÿ, âîò ýòè 400, 600, 1000... Êñòàòè, èìåííî êîììåð÷åñêàÿ ñòîðîíà âîïðîñà ïîâëèÿëà ñòîëü øèðîêîå ðàñïðîñòðàíåíèå ôàçîèíâåðòîðíûõ ÀÑ. Âîáùåì, ýòî âîïðîñ î÷åíü áîëüøîé è ìåñòàìè ïå÷àëüíûé, èáî çàòðàãèâàåò âëèÿíèå êîììåðöèè íà çâóê. Êñòàòè, âñåõ ñ ïðîøåäøèì Äíåì çàùèòíèêà Îòå÷åñòâà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 24.02.2007 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãû, äûê åñëè äæåêîì ïîäêëþ÷àòü, ãåðìåòè÷íîñòè õîðîøåé íå áóäåò. Ôàçîèíâåðòîð ìîæíî ñäåëàòü êîìïàêòíåå, êîíå÷íî â ýòîì åñòü ñâîè êîììåð÷åñêèå ïëþñû. Íî íå òîëüêî êîììåð÷åñêèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 24.02.2007 22:49 |
|
|---|---|---|
|
áåñêîíå÷íûé ýêðàí
|
Óãó. Àêêóðàò ïîñëå òùàòåëüíîé ãåðìåòèçàöèè ñòàâÿò äæåêè "äûðÿâûå" è ïîëó÷àþò ïøèê. Ãåðìåòè÷íûé äæåê âèäåë îäèí ðàç â æèçíè è òî íå óâåðåí, ÷òî ãåðìåòè÷åí. Äëÿ çàêðûòûõ ÿùèêîâ õîðîøî ïîëüçîâàòü êîàêñèàëüíûå Â×-ðàçúåìû îò ñòàðîé òåõíèêè: îíè ïîñåðåáðåííûå, ÷òî åñòü ãóä, à òàê æå ãåðìåòè÷íîñòü îáåñïå÷èâàþò. À òàê æå - ïëîùàäü êîíòàêòà ó íèõ ïîçâîëÿåò ïðîïóñòèòü ìîùíîñòè äî 400-600 âàòò áåç ïðîáëåì, ïðè÷åì íå âîçíèêàåò ñëîæíîñòåé ñ îáåñïå÷åíèåì íàäåæíîñòè êîíòàêòà. À âîîáùå íà ìîùíîñòÿõ âûøå 100-150Âò ÿ äæåêîâ íå âñòðå÷àë - èáî êîíòàêò ó íèõ ñ öåíòðàëüíîé æèëîé â ðàçúåìå òîëêîâûé íå îáåñïå÷èâàåòñÿ, èõ è íå ñòàâÿò â ïðàâèëüíîé àïïàðàòóðå. Âåäü íå äàé áîæå æå íà ïàðó ñåêóíä íà ïîëíîé ìîùíîñòè ïîäâåñèòü âûõîäíîé ëàìïîâûé êàñêàä íà õîëîñòîé õîä. Ôàçîèíâåðòîð êîìïàêòíåå, äà. À åùå èç ïëþñîâ ó íåãî ýòî èñïîëüçîâàíèå èçëó÷åíèÿ òûëüíîé ÷àñòè äèôôóçîðà è çàìåòíîå ñíèæåíèå ïðîáëåìû ðàáîòû íà ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòå ãîëîâêè. Çàòî è ìèíóñû íå ìåíåå ñóùåñòâåííûå.  äâà ðàçà áîëüøàÿ êðóòèçíû ñíèæåíèÿ îòäà÷è â íèçêèõ, äà ïëþñ âîáùåì, "ðûõëûå" íèçêèå ÷àñòîòû íà "æèâîì" çâóêå. Ôàçîèíâåðòîðíûå ÀÑ, êñòàòè, âåñüìà ïðèÿòíî çâó÷àò íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ, èõ èñïîëüçîâàíèå îäíîçíà÷íî îïðàâäàíî. Êðîìå ðàññìàòðèâàåìîãî ñëó÷àÿ, à ýòî áàñ-ãèòàðà. òàêîé âàðèàíò ïðèåìëåì òîëüêî íà îòäåëüíûõ ñòèëÿõ ìóçûêè. ×óòü øàã â ñòîðîíó ÷èñòîãî çâóêà - è âñ¸ âûëåçàåò ñàìûì íåïðèÿòíûì îáðàçîì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, êòî ñåé÷àñ åùå ïîìíèò, êàê ïðàâèëüíî äîëæíà çâó÷àòü áàñ-ãèòàðà íà ÷èñòîì çâóêå? Äà è êòî åãî èñïîëüçóåò? Êóäà ïðîùå ïîäâåñèòü ïàðó-òðîéêó "ïðèìî÷åê", ïðîáëåìû ïðàâîé ðóêè ñãëàäèòü êîìïðåññîðîì, ëåâîé "çàìàçàòü" îâåðäðàéâîì, èòä. Íó ýòî ÿ òàê, ïîáðþçæàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 25.02.2007 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Íèêòî íå ïîìíèò è íå çíàåò, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì. Îòêóäà ëþäÿì ïîìíèòü, åñëè íè â îäíîì ìàãàçèíå ýòîãî íå óâèäèøü è íå óñëûøèøü? Êîììåð÷åñêàÿ ñòîðîíà äàâíî ïîáåäèëà è âîçâðàòà ê ñòàðîìó íå áóäåò. Ïîòîìó ÷òî ýòî âñå ÷åòêî óâÿçàíî ñ ïðîöåññîì ñòðîèòåëüñòâà îáùåñòâà ïîòðåáëåíèÿ è äåãðàäàöèåé ëþäåé. Ôèëîñîôèÿ, áëèí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 25.02.2007 02:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî òî ÷åì ïîäêëþ÷àòü àêóñòèêó. Ïîïðîáóé çàñòàâü ãèòàðèñòà ïåðåéòè íà äðóãèå ðàçúåìû -- äàëåêî ïîéäåøü. Ãèòàðíûå äèíàìèêè íåãðìåòè÷íîñòü ÿùèêà ïðîùàþò, õîòÿ îá ýòîì ïîçàáîòèòñÿ íå ïîâðåäèò. Áàñîâèêè ìîæíî ñïèêîíîì ïîäêëþ÷èòü, çà ýòî áèòü íå áóäóò. Ìèíóñ -- ñèëüíî äîðîæå äæåêà. Ïðî "ôèëîñîôèþ" Âîçâðàùàòüñÿ â îáùåì òî íèêóäà è íå íóæíî. Îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ -- ýòî ñâîåãî ðîäà îàçèñû ðîçîâûõ î÷êîâ, ïàçèòèâ (íåíàâèæó ýòó ìå-å-åíåäæåðñêóþ ¸*àíü). Ïèòàåòñÿ îí ëèáî íåôòÿíîé òðóáîé, ëèáî äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëîé (êèòàéñêèõ) ïðîâèíöèé. Âñå íå ìîãóò áûòü áèçüíåñüìåíàìè, áèçüíåñüìåíîâ íå õâàòèò íà âñåõ áàá. Îëèãàðõó âñåõ íå âû****. Õ** îòâàëèòñÿ. Çàêîíû ñîõðàíåíèÿ ýíåðãèè è êîëè÷åñòâà âåùåñòâà íå îòìåíèòü. Âñå ðàçâèâàåòñÿ åñòåñòâåííûì ïóòåì. Ó êàæäîãî åñòü âûáîð, ïîòðåáëÿòü ìàðêåòèíãîâûå èëëþçèè èëè ðåàëüíûå âåùè. Èìåé óì ðàçëè÷àòü, ñìîòðè ãëóáæå è íàéäåøü. Íå íðàâèòñÿ ñóððîãàòíàÿ ìóçûêà -- íå ïîêóïàé. Áåé áèçüíåñú áèçúíåñåì, áåé ìàðêåòèíã ìàðêåòèíãîì, áåé ñóððîãàò ñóðîãàòîì à äëÿ ñåáÿ îñòàâü íàñòîÿùåå. Âîò òàêàÿ èìõà íà íî÷ü ãëÿäÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 25.02.2007 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, âàñ ïîíåñëî ×òî òàêîå êðîññîâåð "1 ïîðÿäêà" (1st Order), "2 ïîðÿäêà" (2nd Order)... ? Åñëè Â× è Í× äèíàìèêè ïî 8 Îì, òî ñîåäèíèâ èõ ïàðàëëåëüíî ïîëó÷àåì 4. Ôèëüòð íà ñîïðîòèâëåíèå íå âëèÿåò? Äëÿ ðàñ÷åòà ïðèìèòèâíîãî ôèëüòðà íåîáõîäèìû ÷àñòîòà ðàçäåëà è ñîïðîòèâëåíèå. Ñîïðîòèâëåíèå íîìèíàëüíîå èëè äåéñòâèòåëüíîå íà òîé ÷àñòîòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 25.02.2007 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Òèïè÷íûé íåäîðîãîé áàñîâûé êàáèíåò -- êðîññîâåð ñîñòîèò âñåãî èç îäíîãî êîíäåíñàòîðà (ýòî ôèëüòð ïåðâîãî ïîðÿäêà). Ïèùàëêà -- ïüåçà. Ïàðàëëåëüíî, â êîíêðåòíîì ñëó÷àå, áóäåò 8 Îì -- íà òî ôèëüòð. Ôèëüòð, öåïî÷êè Öîáåëÿ -- îíè âëèÿþò íà ñîïðîòèâëåíèÿ. Íîìèíàëüíîå ñîïðîòèâëåíèå äëÿ ðàññ÷åòîâ íå èñïîëüçîâàòü, èçìåðÿòü äåéñòâèòåëüíîå (ìîäóëü). Íî ýòîãî íå äîñòàòî÷íî. Âñå ãîðàçäî ñëîæíåå. Äëÿ HiFi. Ññûëêè íà êíèæêè, ðàññ÷åòû, ïðîãè â ýòîì ôîðóìå ëþäè êèäàëè íå ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 25.02.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Äà âûáîðà-òî íåò íèêàêîãî. Îäíî è òî æå. Îäèíàêîâîå. Âûáîð ñðåäè ïëîõîãî è ïîñðåäñòâåííîãî. Íå ñîìíåâàþñü ,÷òî åñòü ôèðìû, ïðîèçâîäÿùèå õîðîøèé àïïàðàò, íî â ìàãàçèíàõ-òî èõ íåò. Âêóñ ïîòðåáèòåëÿ ôîðìèðóþò Ðýíäàëëû, Åðàñîâû è ïð. Êèíãñàóíäû. Íà÷àëüíàÿ ïëàíêà î÷åíü çàíèæåíà â óãîäó ïîòðåáèòåëþ. Õîðîøèé çâóê ñòîèò õîðîøèõ äåíåã. À ñåé÷àñ è äåøåâî è äîðîãî - îäèí îòñòîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 25.02.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñåé÷àñ è äåøåâî è äîðîãî - îäèí îòñòîé. Áûâàåò è òàêîå. Îòñþäà ñìîðàëü, íå ïîêóïàé ãAâíî çà äîðîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 25.02.2007 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Êîéòðóôåò©
|
Master Bolotov, ÿ ïðîñòî âûðàæàþ ñâîå ìíåíèå-çíàíèå, â ìîé êðóã îáÿçàííîñòåé çàñòàâëÿòü ÷òî-òî ãèòàðèñòîâ äåëàòü íå âõîäèò. Ðàçúåìû òå, äà, íå íàéòè ñåé÷àñ, íàâåðíîå. À æàëü - íó î÷åíü õîðîøè áûëè. Âïðî÷åì, îíè ïîðîæäåíèå âîåíïðîìà, â áûòîâóõå íèêîãäà íå ïðèìåíÿëèñü. Êñòàòè, â ïðîô. øîó-áóçèíèññå ãèòàðèñòû çíàþò ñóãóáî îäèí âàðèàíò ðàçúåìà - êîòîðûé â ãèòàðó âòûêàåòñÿ. Íó è ïðî äîðîãî-äåøåâî-âñåðàâíî. Íó äà. È òî è äðóãîå âîáùåì íå î÷åíü òàê, åñëè íå ðàññìàòðèâàòü "âçðîñëûå" âàðèàíòû. Íó òàê äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóþò ìàñòåðîâûå ëþäè, êîòîðûì ìîæíî çàêàçàòü ïðàâèëüíûé àïïàðàò çà ïðàâèëüíûå äåíüãè. Íî äëÿ ýòîãî äåéñòâèòåëüíî íàäî èìåòü ñâîé óì è ïîíèìàíèå, ÷òî íóæíî. À ñåðèéíûé ïðîèçâîäèòåëü äåëàåò òî, ÷òî "ïèïë õàâàåò". Òîò æå ïðèìåð ôàçîèíâåðòîðíûõ ÀÑ äëÿ áàñà, êñòàòè. Íóæíî äîðàñòè äî ïîíèìàíèÿ, êàêîé çâóê íóæåí. À èíà÷å ñòîèò Ïåòÿ Âåñíóøêèí ïåðåä âèòðèíîé (íàïðèìåð), è âèäèò, äâà êàáèíåòà, îäèí ïîáîëüøå, ïîòÿæåëåå, è, ñîîòâåòñòâåííî, ïîäîðîæå. Âòîðîé ïîìåíüøå (â çàïîðîæåö âëåçåò!), ïîëåã÷å è ÌÎÙÍÅÅ!!! Äà åùå ïðè ýòîì äåøåâëå! Íó è êàêîé êàá âûáåðåò Ïåòÿ Âåñíóøêèí? Ó íåãî æå óøêè åùå íå äîðîñëè äî ïîíèìàíèÿ ïðîáëåìû ïåðåõîäíûõ õàðàêòåðèñòèê ôàçîèíâåðòîðà è ñâÿçè ñ çâóêîì, îí èõ ïðîñòî "íå ñëûøèò", åìó "ãðîìêî" ïîäàâàé.Íó è åñëè äâèíóòüñÿ äàëüøå - êàêèå êàáû áóäóò áÎëüøå ïðîäàâàòüñÿ, à çíà÷èò êàêèå âûãîäíåå ïðîèçâîäèòü? Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äàæå ïðè ñòàÿõ ñóïåð-ïóïåð-ìåãà-óëüòðà-èíôðà-ãèïåð-ïàôîñíûõ ïðîèçâîäèòåëåé âñåãäà áóäåò ìåñòî ìàñòåðîâûì. À ñëîæíîñòü ïðè ýòîì îäíà - êàê ýòîìó ãèòàðèñòó îáúÿñíèòü ïðè çàêàçå, ×ÒÎ åìó íóæíî. Òóò èëè ãèòàðèñòó çàáèðàòüñÿ â äåáðè (ýëåêòðî)àêóñòèêè èëè ìàñòåðîâîìó íóæíî ñàìîìó áûòü ãèòàðèñòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Cïåöèôèêàöèÿ äëÿ äèíàìèêîâ Celestion B*
Âðåìÿ: 22.04.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Íàñ÷åò ðàçìåðîâ êàáèíåòîâ äëÿ áàñ-ãèòàðû è çâóêà. Ñåãîäíÿ ñðàâíèâàëè. Îäèí è òîò æå óñèëèòåëü, ãèòàðà, äèíàìèê (15 "), ðàçíûìè áûëè òîëüêî êàáèíåòû. Îäíè áûëè ñäåëàíû òàê, êàê â êíèãàõ íàïèñàíî (åùå â 60-å ãîäû): 70*90*30 (îòêðûòûå), äðóãèå - 60*60*30, òîëùèíà ïåðåäíèõ è áîêîâûõ ñòåíîê 300 ìì. Ðàçíèöà íå ïðîñòî ñëûøíà, îíà î÷åâèäíà. Íàñ òðîå áûëî, òàê ÷òî ñóáúåêòèâèçì ñâåäåí ê ìèíèìóìó. Äà òàì è ãîâîðèòü íå î ÷åì.  êàáèíåòàõ ñ "ïðàâèëüíûìè" ðàçìåðàìè çâóê â ïðèíöèïå ëó÷øå, íå òîëüêî íà íèçêèõ ÷àñòîòàõ. Åùå ðàç ïîâòîðþ, ðàçíèöó íå íàäî "âûñëóøèâàòü", îíà ðåàëüíî áîëüøàÿ, êàê áóäòî ðàçíûå óñèëèòåëè âêëþ÷èëè. À ôèðìåííûå êàáèíåòû, êñòàòè, ïðàâèëüíûõ ðàçìåðîâ íå áûâàþò íèêîãäà. È òîëùèíû òîæå. |
|
|
|
||