RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 01.11.2006 21:57 



Òîâàðèùè ìóçûêàíòû! Âîò ñîáðàëñÿ ìåíÿòü ïðîöåññîð, òîëüêî íå çíàþ ÷å áðàòü, ïîêà îñòàíîâèëñÿ íà Zoom g7.1ut èëè zoom gfx8.
Êîðî÷å ãîâîðÿ ïîñîâåòóéòå ÷òî ìîæíî âçÿòü â ïðåäåëàõ 8000ð.
È åùå ñêàæèòå ÷òî äóìàéòå íàñ÷åò Boss me 50... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 00:58 



ÏÐîöåññîðû - çëî!!! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 01:15 



GorGar: è ÷å òîëêó ñ òâîåãî ñîîáùåíèÿ? çâåçäû êîïèøü?
snake-1989: ïàëþáàñó áîññ! çóì âàùå íè÷å íå óìååò äåëàòü! imho
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 09:42 
guest



Ó Áîñîâ ÌÅ ñåðèè íåò ñïèêåð ñèìóëÿòîðîâ.
ß ðåêîìåíäóþ Áåðèíæåð, èëè Êîðã
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 10:24 
Ìîñêâà (Ëþáîé)


íå íàäî áðàòü çóì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 12:02 



áåðè çóì, íèêîãî íå ñëóøàé. Ïðîöû ñóïåð - ñàì íà íèõ èãðàþ
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 12:25 
guest



Íà ñò¸á íå êëþé
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 12:47 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

çà 8000ð ìîæíî íàéòè áó gt-6 . ïî êðàéíåé ìåðå ÿ íàøåë ïðàêòè÷åñêè áåç ïðîáëåì.
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 16:03 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

âèäèìî óøåë èñêàòü)))
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 16:50 
guest



ïåðåãðóçû â áîñàõ ÷òî â çóìàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 17:02 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

ìíå ïîõ... ó ìåíÿ âíåøíèé ïåðåãðóç.
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 18:08 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Åäèíñòâåííûé êòî íàïèñàë ïðàâèëüíî ýòî GorGar
Ýòî ïðîñòî öèôðîâûå èãðóøêè, â ÷åì ÿ óáåæäàþñü âñå ñíîâà è ñíîâà.
Ýòî îòíîñèòñÿ ê ãèòàðíûì ïðîöåññîðàì ìîäóëèðóþùèì çâó÷àíèå óñòèëèòåëåé, êàáèíåòîâ è ïð.
Çà 20 ê ìîæíî ÷òî íèòü ïîñìîòðåòü óæå))
Íî ëó÷øå êóïè ïåäàëåé è íå èïè ìîñõ ëþäÿì è ñåáå, òàê êàê ýòè 8000 òû âûêåíåøü êóïèâ ïðîö
Üñèïäîï
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 18:28 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

2Øëàíã íèêòî íå îòðèöàåò ÷òî àíàëîã ëó÷øå. ïîòîìó ïåðåãðóç âíåøíèé. íî è áåç íåãî ìîæíî âåëèêîëåïíî îáîéòèñü. Êó÷à ïðîôôåñèîíàëîâ ïðåäïî÷èòàþò èñïîëüçîâàòü ïðîöåññîðû.íå ïîòîìó ÷òî îíè ëó÷øå, à êàê ðàç ïîòîìó ÷òî óäîáíåé. È åñëè ÷åëîâåê, êîòîðûé îòñòðàèâàë ïðîöåññîð íå ëàììåð,òî ïîòåðÿ â êà÷åñòâå áóäåò íå íàñòîëüêî ñóùåñòâåííîé ÷òî áû òåáå õîòü êàê òî ïîäãàäèòü. Òàê ÷òî åñëè òâîÿ ãèòàðà íå ÿâëÿåòüñÿ êàêîé òî ñóïåðëèäèðóþùåé, à òû ïðîñòî èãðàåøü íåêîòîðóþ ÷àñòü êîìïîçèöèè,òî åñòü ïðîñòî äåëàåøü òî ÷òî äåëàåò ãèòàðèñò êîòîðûé äåìîíñòðèðóåò íå ñâîþ òåõíèêó, à èìåííî èãðàåò â ãðóïïå,ñ ãðóïïîé èòä òî ïðîöà òåáå õâàòèò çà ãëàçà è çà óøè.Íó à åñëè òû áóäóùèé âàé, ñàòðèàíè è ò ï... òîãäà êîïè äåíåüãè íà ïðèìî÷êè, ïåäàëáîðäû, ìÿñàáóãè èòï. :fan:
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 18:32 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Warmoth JDB

Ïîñîâåòóþ - íå áåðè ïðîöåññîð.
Ãîëîâà -> ðóêè -> ãèòàðû -> îáðàáîòêà
âûëîæèë (ñâîå òâîð÷åñòâî íà ÌÔ-ïðèì.) - ïîëó÷è ñâîþ ïîðöèþ êàëà è áóäü ñòîåê è òâåðä (ñ) Ìèõàëû÷ú 40‰
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 18:43 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

2Øëàíã òû ñàì òî èãðàë íà ïðîöå?ñêîëüêî?
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 19:19 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

è âîîáùå ñàìàÿ áîëüøàÿ îøèáêà þçåðîâ ïðîöîâ ýòî èñïîëüçîâàíèå âñòðîåííûõ ñïèêñèìîâ. ïîòîìó ÷òî äàæå ñàìà çàäóìêà öèôðîâîãî ñïèêñèìà ýòî áðåä. ïîýòîìó ó âàñ çâóê ïëàñòìàññà, ïåñîê, íîñîê,èòï. äàæå êîìáîýìóëÿòîðû þçàòü íåæåëàòåëüíî. ïîòîìó ÷òî ïðîö ,ýòî âïåðâóþ î÷åðåäü íàáîðò ïðèìî÷åê, ñ áîëüøèìè ôóíêöèÿìè ðåäàêòèðîâàíèÿ. à íå ðàéäåð êîòðûå âàì õî÷åòüñÿ ïîëó÷èòü. êàê âîáùå èîæíî âåðèòü â òî ÷òî ñòîèò 500$ äàñò âàì çâóê íà1500$?
òàêîå áûâàåò òîëüêî â ëîõîòðîíå.
À âîò êàê íàáîð ïðèìî÷åê, ñ èñïîëüçîâàíèåì âíåøíåãî ïåðåãðóçà ýòî èäåàëüíûé âàðèàíò. è ýòî íå ìî¸ èìõî.êîìáîýìóëÿòîðû íàäî èñïîëüçîâàòüñÿ àêêóðàòíî, ïîòîìó ÷òî ãäå ïîïàëî ïðè õç êàêîì ïîäêëþ÷åíèè âû êàê ðàç è ïîëó÷àåòå òå ïðîáëåìû çà êîòîðûå ïîòîì íåíàâèäèòå ïðîöû. Î ÊÀÊ)))
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 19:20 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

Íåò íè÷åãî ãëóïåå ÷åì âîòêíóòü êîìáèê â êîìáèê. èëè êàáèíåò â êîìáèê èòï.. èíñòðóêöèþ ÷èòàéòå
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 20:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Warmoth JDB

> Íåò íè÷åãî ãëóïåå ÷åì âîòêíóòü êîìáèê â êîìáèê. èëè êàáèíåò â êîìáèê èòï..
Îé ëè? À ñõåìó ïîäêëþ÷åíèÿ master/slave, çíà÷èò, çðÿ ïðèäóìàëè? =)
À ïðî êîìáèê â êàáèíåò - ëèáî äè÷ü, ëèáî ÿ íå ïîíÿë ìûñëè.
Ãîëîâà -> ðóêè -> ãèòàðû -> îáðàáîòêà
âûëîæèë (ñâîå òâîð÷åñòâî íà ÌÔ-ïðèì.) - ïîëó÷è ñâîþ ïîðöèþ êàëà è áóäü ñòîåê è òâåðä (ñ) Ìèõàëû÷ú 40‰
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 22:53 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

ùàñ..ïîäîæäèòå.... áóäåò âàì ðàçâåíóðûé îòâåò. ñ ëèêáåçîì
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 22:56 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

èàòåð ñëýéâ íå ïðè ÷åì
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 22:57 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

ýòî ïîêà íå îòâåò) ùà áóäåò âàì òåìà äëÿ ôëóäà.)
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 02.11.2006 22:57 



2Rock
ïóðãó ïðîãíàë ïðî êîìáîýìóëÿòîðû è ñïèêîìèìû.... íå íàäî ðàçâåðíóòûõ îòâåòîâ, õâàòèò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 00:43 



÷óâàêè, âàñ ïðîñèëè â òåìå ïèñàòü, ÷òî ïðîöû ýòî ãîâíî?
àôôòàð âàùå òî õîòåë óçíàòü ìíåíèÿ ïî ïîâîäó òåõ èëè èíûõ äåâàéñîâ!
ÿ äóìàþ åìó ïî ôèãó, ðàç îí õî÷åò ÌÅÍßÒÜ ïðîö!
êàäà íàðîä íàó÷èòñÿ òîï ÷èòàòü!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 02:40 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

Ëàäíî, âîò âàì. Èçâèíèòå, ÷òî èç äàëåêà è ñî âñåì èçâåñòíûõ âåùåé.

Òàê âîò. Íå âñÿêèé çâóêîðåæèññåð è äàëåêî íå âñÿêèé çâóêîîïåðàòîð ìîæåò ïðåäñòàâèòü ðåàëüíóþ êàðòèíó, êîòîðóþ âîñïðèíèìàåò ÷åëîâåê â çàëå. À ìóçûêàíòó , êîòîðûé , ÿâëÿåòñÿ íåïîñðåäñòâåííûì èñïîëíèòåëåì (à îñîáåííî àâòîðîì!!!) ðåàëüíàÿ êàðòèíà âîîáùå íå äîñòóïíà, ò.ê.. 80-90 ïðîöåíòîâ çðèòåëåé ìóçûêó âîñïðèíèìàþò äàëåêî íå òàê êàê ìóçûêàíòû. à óæ òåì áîëåå èì ñëîæíî âûäåëèòü çâó÷àíèå îòäåëüíûõ èíñòðóìåíòîâ
Äëÿ òîãî, ÷òî áû ïîíÿòü êàê îíè ñëûøàò, íàäî ñèëüíî ïîäíàïðÿ÷üñÿ)) è âñïîìíèòü ñâîé ïÿòèëåòíèé âîçðàñò, êîãäà ê ìóçûêå ÿ îòíîøåíèÿ âîîáùå íå èìåë à â ãîëîâå ó ìîèõ ïðåäêîâ åù¸ òîëüêî íà÷èíàëà ñîçðåâàòü áåçóìíàÿ èäåÿ ñäåëàòü èç ìåíÿ ìóçûêàíòà .
. Ýòî ñèòóàöèÿ íà ñàìîì äåëå ñèëüíî ðàçäðàæàåò, âåäü èìåííî ïîýòîìó ìóçûêàíòû êîòîðûå èãðàþò êëàññíóþ è îðèãèíàëüíóþ ìóçûêó â êîòîðîé íàäî ñëóøàòü âñå òîíêîñòè, ÷àñòî îñòàþòñÿ íåïîíÿòûìè. Ýòî ìèíóñ. À ïëþñ â òîì ÷òî çðèòåëü íå ïîíèìàåò ãäå ó âàñ ïåñî÷èò ,ïëàñòìàññèò ,íîñî÷èò , êîëáàñèò è.äàæå ëåãêóþ ëàæó ïðîïóñêàåò, íî ëàæàòü êîíå÷íî íå ñòîèò.(ñàì ñåáå ñêàçàë))). Ýòî çàäåâàåò òîëüêî ìóçûêàíòîâ â çàëå. Çðèòåëü ïî áîëüøîìó ñ÷åòó âîñïðèíèìàåò òîëüêî õîðîøî è ïëîõî.
Ýòî òàê ïðåäèñëîâèå.
Òî åñòü, â ïðèíöèïå âíåøíèé âèä ïðèìî÷êè íà îòíîøåíèå ñëóøàòåëÿ ê âàøåìó òâîð÷åñòâó çíà÷åíèÿ íå èìååò.Âñ¸ î íèõ çàáûëè äàëüøå ðåøàåì
Òåïåðü ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü çà÷åì âîîáùå èñïîëüçóþ ïðîöåññîð à íå àíàëîã, è ïî÷åìó ïîëüçîâàòåëè àíàëîãà íå ìîãóò ïîäðóæèòüñÿ ñ ïðîöàìè
.ÈÌÕÎ íå òàêîå óæ è ÈÌÕÎ.

Òî ÷òî ïðîöàìè ïîëüçóåòñÿ ïîëîâèíà ãèòàðèñòîâ ðîññèéñêîé ñöåíû (îñîáåííî ýòèì ãðåøàò ñåññèîíùèêè) äëÿ âàñ íàäåþñü íå íîâîñòü). Êñòàòè, â íåêîòîðûõ, äàæå íå ñàìûõ ðåäêèõ, ñëó÷àÿõ ìóçûêàíòû, ó êîòîðûõ êîíöåðòû íîðìàëüíûé âèä çàðàáîòêà, ïîëüçóþòñÿ è áîëåå áþäæåòíûìè ïðîöåññîðàìè, ÷åì òîò æå GT-6.
Íåò, ÿ íå áåçóìíûé ôàíàò ïðîöîâ, è ÿ áûë áû ðàä âèäåòü ó ñåáÿ ðåàëüíåéøèé óñèëèòåëü, êàáèíåò, ãèòàðó çà ïàðó-òðîéêó øòóê $, êó÷ó ïåäàëåé, ëó÷øèõ ïðîèçâîäèòåëåé, è çâóêîðåæèññåðà, êîòîðûé çàíèìàëñÿ áû, òîëüêî ìîèì çâóêîì.
Íî, âî-ïåðâûõ, äîðîãî. î÷åíü äîðîãî!!!
Âî-âòîðûõ, çà÷åì?
Ðàäè êëóáîâ, ó êîòîðûõ àïïàðàò è àêóñòèêà çà÷àñòóþ íå ñîîòâåòñòâóåò íîðìàëüíûì çàïðîñàì? Ñìûñëà ÿâíî íåò. Ðàéäåð ó íåèçâåñòíîé êîìàíäû òî æå áûòü íå ìîæåò. Íèêòî íå áóäåò äëÿ íèõ àðåíäîâàòü àïïàðàò .È èìåííî â ýòèõ ñëó÷àÿõ ïðîö äà¸ò áîëüøèå âîçìîæíîñòè ïîäñòðîèòüñÿ ïîä íåçíàêîìûé àïïàðàò. Ïðîñòî íàäî íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî èì ïîëüçîâàòüñÿ.
Áîëüøèíñòâî ïðèâåðæåíöåâ àíàëîãà, êîòîðûå òàê ëþáÿò ïèñàòü íà ôîðóìàõ ïîñòû, òèïà: «ïðîö ãîâíî», «öèôðà ëàæà», è.ò.ï. (êñòàòè, ñðåäè íèõ ìíîãèå õîäÿò â êðàñíûõ ïèîíåðñêèõ ãàëñòóêàõ , íî ýòî ïëåìÿ ïðîíèêëî âîîáùå âåçäå) ïîìèìî íåóìåíèÿ îáðàùàòüñÿ ñ íîðìàëüíûìè ïðîöåññîðàìè äàæå íå ïîíèìàþò ïðèíöèïîâ ôîðìèðîâàíèÿ çâóêà:
ãèòàðà- (ãðåëêà) – óñèëèòåëü (â ðàçðûâå ïðè íåîáõîäèìîñòè ýôôåêòû, êñòàòè, îíè òîæå ïîäêëþ÷àþòñÿ â îïðåäåëåííîì ïîðÿäêå, íî òóò íåêîòîðàÿ ñâîáîäà åñòü) - êàáèíåò- ìèêðîôîí (û), ëèáî ïðîñòî âûõîä íà ëèíèþ - (êîìïðåññîð) – ïóëüò è äàëåå ìîíèòîðû, ïîðòàëû, ïðîñòðåëû è.ò.ä..
Åñòåñòâåííî, ýòî ïðîñòîé âàðèàíò.  êëóáàõ îáû÷íî åù¸ ïðîùå. Íàïîìèíàþ, ÿ íå ñ÷èòàþ. âñåõ ïèîíåðàìè, ïðîñòî îáúÿñíÿþ òàê , ÷òî áû è èì áûëî ïîíÿòíî, êàê òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êîãäà îíè âêëþ÷èëèñü â êîìáèê, à çâóê (íàäî æå
!!!) ïîøåë åù¸ è èç ìîíèòîðîâ, à åù¸ è â çàë, è âîîáùå êðóòî ñòàíîâèòüñÿ) :

Òàê âîò. èç çà ýòîãî íåïîíèìàíèÿ î÷åíü ÷àñòî ìóçûêàíòû â êðàñíûõ ãàëñòóêàõ èç ýòîé ïðàâèëüíîé!!! (êñòàòè ÿ íèãäå íå çàïóòàëñÿ?) :) öåïî÷êè , ïî íåçíàíèþ óñòðàèâàþò õåðíþ. ÏÎÉÌÈÒÅ ÍÅ ÁÓÄÅÒ Ó ÂÀÑ ÍÎÐÌÀËÜÍÎÃÎ ÇÂÓÊÀ åñëè âû âêëþ÷àåòå â ëèíèþ äèñòîðøí, èëè â êîìáèê ñàíñàìï, íå îòêëþ÷èâ êîáîýìóëÿòîð.(ñì ïîåçã) È äàæå åñëè âû êàê ïîëàãàåòñÿ ïîäêëþ÷èòå â êàêîé íèáóäü Hiwatt ñâîþ êðóòóþ àìåðèêîñîâñêóþ ãðåëêó, ïîäàðåííóþ íà äåíü ðîæäåíüÿ áðàòîì ïðîãðàììèñòîì, êîòîðîìó ïîíðàâèëîñü íàçâàíèå, íî ïî÷åìó òî ïðèìî÷êà äåéñòâèòåëüíî îêàçàëàñü êðóòà, îäèí xåð ó âàñ íå áóäåò íîðìàëüíîãî çâóêà, èëè áóäåò íå òîò êîòîðûé îæèäàëè, è âîçëàãàëè íà íåãî íàäåæäû î Âóäñòîêå, Ìàêñèäðîìå, è (ñïîêîéíî) ìîæåò è " World Music Awards))). Ïðîñòî ïîòîìó , ñâîé çâóê ôîðìèðóåòñÿ ïî öåïî÷êå !!!
Ïî òîé ñàìîé êîòîðàÿ ðàñïèñàíà âûøå. êîòîðóþ ãèòàðèñòû ñîáèðàþò ñ òàêèì òðóäîì ñòàðàíèåì è çàòðàòàìè. È àáñîëþòíî ïðàâèëüíî äåëàþò!!!( à îäíà ïåäàëüêà ýòî âåñåëî êîãäà òû äîìà è òåáå 15. .ïîòîì ãðóñòíî.)
Ïðàâäà, íà ìîé âçãëÿä, èãðà äîëæíà ñòîèòü ñâå÷. Ïîòîìó ÷òî äàæå íàêîïèâ äåíüãè íà âñ¸ ýòî è íàêîíåö-òî ñîáðàâ äîëãîæäàííûé àïïàðàò, âñòàíåò áîëüøàÿ ïðîáëåìà ñ òðàíñïîðòèðîâêîé. íà êîíöåðò è îáðàòíî, à ìàëî ëè ÷òî åù¸ ïðèäåò â âàøè ñâåòëûå ãîëîâû.. Êñòàòè, íèêàêèõ ïðîáëåì íå áóäåò åñëè âû ñóïåðçâåçäà. Íî â äàííîì ñëó÷àå ýòîò âàðèàíò íå ðàññìàòðèâàåòñÿ.  äðóãèõ ñëó÷àÿõ ìàëî ó êîãî åñòü âîçìîæíîñòü ýòî ïðîäåëàòü.. :


Âñÿ ïðîáëåìà â òîì ÷òî äëÿ ïîëíîöåííîãî êà÷åñòâåííîãî çâóêà öåïü îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü ïîëíîé. Ïðè îòñóòñòâèè ëþáîãî çâåíà âàøå çâó÷àíèå ïîìåíÿòüñÿ.
Êñòàòè çàïàäíûå àðòèñòû äàæå ëèíèþ ñâîþ âîçÿò (Ìàêêàðòíè è Ìàäîííà àáñîëþòíî òî÷íî).  êëóáàõ åñòåñòâåííî ëèíèÿ èñïîëüçóåòñÿ øòàòíàÿ.
Íî äàæå âçàèìîäåéñòâèå âàøåãî àïïàðàòà ñ òåì æå ïóëüòîì íå äîëæíî ñèëüíî âëèÿòü íà âàø çâóê. Òî åñòü ïðîñòî êîððåêöèÿ ÷àñòîò(è òî íåçà÷åì, äîëæåí áûòü ñâîé ýêâàëàéçåð)$$$ Îñíîâíàÿ çàäà÷à êîòîðàÿ âîçëàãàåòñÿ íà ïóëüò (â îòíîøåíèè ãèòàðû) ýòî ïðîñòî îòñòðîéêà ïàíîðàìû , ìîíèòîðèíãà, è äð. áûòîâûõ çàìîðî÷åê.) åñòåñòâåííî è òóò åñòü èñêëþ÷åíèÿ, íî â êëóáàõ ýòî ðåäêî ïðîèñõîäèò.. Õîòÿ ó ïèîíåðîâ ïîñòîÿííî) åñëè îïåðàòîð êîíå÷íî íå ìàõíóë ðóêîé è íå óøåë ïèòü êîíüÿê, ïîñìîòðåâ íà âàøè ÷óäåñà êîììóòàöèè)
 íåêîòîðîì ðîäå ïîëîæåíèå ñïàñàþò ñàíñàìïû. Íî òóò òîæå íàäî ìíîãî ÷åãî ìóòèòü.
Èòîãî òàêîâ; åñëè ó âàñ åñòü òó÷à áàáîê, òà÷êà, è ò ï.. âû ìîæåòå þçàòü àíàëîã.
Ïî ÷àñòÿì èñïîëüçîâàòü ýòè ýëåìåíòû îñîáîãî ñìûñëà íåò.

Åñëè êîíå÷íî âàì íå ïîôèãó íà âñ¸.. è âû òî÷íî çíàåòå ÷òî ïðîö ãîâíî, à âàø ïåäàëüêà çà 100$ ìîëîäåö, è âîîáùå ýòî ïðèêîëüíî êîãäà â êàæäîì ìåñòå íîâûé çâóê.ïðè÷åì î÷åíü ÷àñòî ëþäÿì âîîáùå ïîôèãó êóäà îíè å¸ âðóáÿò, â ëèíèþ â êîìáèê, âèäåë êàê â îêîíå÷íèê âðóáàëè.Deluõa ïðè÷¸ì. Çà ÷òî òàê îáèäåëè ìîé ëþáèìûé êîìáèê ÿ òàê è íå ïîíÿë)


Òåïåðü î ïðîöàõ.
 íîðìàëüíûé ïðîöåññîð âõîäÿò 3 çâåíà ýòîé ñàìîé öåïî÷êè.
1îå-áëîê ýôôåêòîâ(âàøè ïåäàëüêè) êñàòè Ìò-2 åñòü, åñëè êîìó ëþáîïûòíî.è ìíîãî ÷åãî åù¸.(ðåâåðû, õîðóñû è äî ñàìîãî óòðà ìîæíî ïåðå÷ñëÿòü à ÿ óæå çà…ñÿ) ïî ÷àñòè ýôôåêòîâ áîññ îäèí èç ñàìûõ çàðÿæåííõ..
2îå-ýìóëÿòîðû óñèëêîâ ñàìûõ ðåàëüíûõ áðýíäîâ.ïîíÿòíî ÷òî äî îðèãèíàëà îíè íå äîòÿãèâàþò íî ÿ ëó÷øå âîçüìó íåäîäåëàííûé ìÿñàáóãè, ÷åì óáèòûé òðàíçèñòîðíûé
õç ÷òî. Åñëè â êëóáå åñòü íîðìàëüíûé êîìáèê, êîòîðûé ìåíÿ óñòðàèâàåò ÿ ïðîñòî îòêëþ÷þ ñâîé ýìóëÿòîð, è ó ìåíÿ ïîëó÷èòüñÿ ïðîñòî áëîê ýôôåêòîâ +ãðåëêà.. åñëè êîìáèê õðåíîâûé åñòü äâà âàðèàíòà 1 èñïîëüçîâàòü åãî îêîíå÷íèê 2îé ïîäêëþ÷èòüñÿ â ëèíèþ. ß çà 2îé.íî ýòî òîæå â èíäèâèäóàëüíîì ïîðÿäêå.3å. ñïèêñèìû, êîòîðûå ìîäóëèðóþò çâó÷àíèå êàáèíåòîâ. . èõ èñïîëüçîâàòü ìîæíî òîëüêî èãðàÿ â ëèíèþ.!!!
Èíà÷å áóäåò ôàðø.


À òåïåðü òî çà ÷òî âû íå ëþáèòå ïðîöåññîðû: âàøè êîñÿêè.
1ûé ñàìûé áîëüøîé êîñÿê âàì òóïî ëåíü â íèõ ðàçáèðàòüñÿ.êíîïîê íàâåðíîå ìíîãî. Êàê æå âû â èíåòå òî ñèäèòå?)
2îé íà ôèãà ïîäêëþ÷àòü ïðîö ñî âêëþ÷åííûì êîìáîýìóëÿòîðîì â äðóãîé êîìáèê?ýòî òóïî êàøà. Ìàñëî ìàñëÿíîå.. öèôðà ýòî íå ïîéì¸ò.ÿ áû òîæå óäèâèëñÿ.
3å òî æå ñàìîé òîëüêî ïðî ñïèêñèì . Ýòî âàùå ïèïåö.ïðåäñòàâüòå ÷òî âûõîä èç âàøåãî îôèãåííîãî êàáèíåò 8 íà 12, ðàññêà÷àíîãî êðóòûì óñèëêîì ,âû âîòêíóëè â èíàóò ñâîåãî äîìàøíåãî êîìáèêà. Öèôðà ýòî òåðïèò. Ñìîæåò ëè äîìàøíèé êîìáèê òåðïåòü? Íåò æåëàíèÿ ïðîâåðÿòü. Åñëè êòî ïîïðîáóåò ðàññêàæèòå.

×òî áû ïîíÿòü íå íàäî ìíîãî âðåìåíè òðàòèòü. Åñëè âû çíåòå êàê ñòðîèòüñÿ çâóê, òî ýòè òðè êíîïêè ÿ âàì è ñàì åñëè ÷òî ïîêàæó.)

Êñòàòè â îáðàòíîì ïîðÿäêå âû ýòè óñëîâèÿ òîæå íàðóøåíàåòå.
Íà ôèãà âêëþ÷àòü ïðîö â ëèíèþ èñïîëüçóÿ òîëüêî áëîê ýôôåêòîâ, õîòÿ áû óñèëîê êàêîé íèòü âûáåðåòå) .

ß ñòîðîííèê ïîäêëþ÷åíèÿ ïðîöà òîëüêî â ëèíèþ. È â ýòîì ñëó÷àå ó ìåíÿ âñåãäà òîò çâóê êîòîðûé äîëæåí áûòü. À ó çâóêîðåæåññ¸ðà â êëóáå äàæå âîïðîñ êî ìíå íåò.  âñå ÷àñòîòû â 0.ïàíàðîìà , ãðîìêîñòü.è ÿ ãîòîâ. Çà 5 ìèí.
Ïî ïîâîäó ïëàñòìàññû, öèôðû èòï. Ó ïðîöà åñòü ðàçðûâ. Âîòêíè òóäà ëþáîé âíåøíèé ïåðåãðóç(õîòü Ëåëü, åñëè òû èçâðàùåíåö) è áîëüøå ÿ ïðî ýòî ñëûøàòü íå õî÷ó.

×óâñòóþ çàâòðà â òîïå áóäóò òîëüêî «íèàñèëèë» êã.àì» è òä..
Ãîñïîäà áóäüòå ïîêîíñòðóêòèâíåé â êðèòèêå.)
Ïåð÷èòûâàòü íå ìîãó, åñëè ÷òî íàïóòàë , èñïðâëþñü.
Óôôôô….



Äîëãî ïèñàë… ïèâî êîí÷èëîñü .ñïàòü õî÷ó . åñëè ÷òî íàïóòàë. ïîòîì îáúÿñíþ.
Ñîðè çà òàêèå ïîäðîáíîñòè. ß õî÷ó ÷òî áû ýòî äîøëî äàæå äî ñàìîãî çëîñòîãî ïèîíåðà.))))
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 02:41 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

ðàçâåðíóòî?
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 02:56 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

ýòî âñåì íå ñïîñîáåí ñêàçòü ïðî ïðîöåññîðû áîëüøå 2õ ñëîâ(íå âñåãäà öåíçóðíûõ)è ïîäàðîê ïèîíåðàì.òàê ÷òî ëó÷øíå ïîïðàâüòå, à íå ôëóäèòå åñëè ãäå ÷òî íåïðàâèëüíî.. äâà ÷àñà ïèñàë...
âàì æå ìåíüøå âîïðîâ áóäåò.
Êñòàòè íè ê êîìó íåïîñðåäñòâåííî íå àäðåñîâàíî. ïðîñòî ÷òî áû áûëà áàçà äëÿ äåéñòâèòåëüíî ïðåäìåòíîãî îáñóæäåíèå ïîäîáíûõ òåì.
ïñ çóì íå ïðîö.íî òðåíàæåð íåïëîõîé
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 08:37 
Äåí2



+1
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 09:19 
guest



2Rock
Âîïðîñ ïî ïîâîäó òâîåé öåïè.
Çíà÷èò òû âðóáàåøü ïåðåãðóç â ðàçðûâ ïðîöà.
Ïåäàëü, ïðåàìï?
Îïèøè ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ýôôåêòîâ(öåïü â ïðîöå) . Êîìáîýìóëÿöèþ ñòàâèøü?
À êàê æå êîìïðåññîð è âàó, êîòîðûå ñòàâÿòñÿ ïåðåä ïåðåãðóçîì?

Äåëî â òîì, ÷òî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðîôåññèîíàëüíî öèôðîâûå ýôôåêòû ê àíàëîãîâîé öåïè òîëüêî ïîäìåøèâàþòñÿ. À â íàøåì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âåñü ìèêñ ïðîõîäèò êîíâåðòàöèþ â öèôðó è îáðàòíî, à ýòî óæå ïîòåðè â êà÷åñòâå.
êîãäà-òî äàâíî ÿ ýêñïåðåìåíòèðîâàë è ñòàâèë ïåäàëü ïåðåä çóìîì, âûâîäÿ íà òîì òîëüêî ðåâåð è ñïèêîñèì. Çâóê ïåäàëè ñîõðàíèëñÿ, íî î÷åíü óæ ïëîñêèé áûë.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 10:05 
Ïåðìü
Ãèòàðà

ïåäàëü ïåðåä çóìîì äàëåêî íå îäíî è òî æå ÷òî ïåäàëü â ðàçðûâ áîññà(íå ðåêëàìà).. òàì çâóê âíåøíåãî ýôôåêòà(ãîâîðþ ïðî ïåðåãðóç)öèôðóåòñÿ(íî íå ìåíÿåòñÿ, ðàçíèöû íå ñëûøíî)è èñïîëüçóåòñÿ êàê è âñå îñòàëüíûå ýôôåêòû ïðîöåññîðà, åãî ìîæíî ïîñòàâèòü êàê â íà÷àëå öåïè òàê è ïîñëå óà è êîìïðåññîðà. Ëè÷íî ÿ èñïîëüçóþ ïåðåãðóç ïåäàëè ÷èñòÿêîì(ñ íåáîëüøîé êîððåêöèåé - øóìû è òä) èëè â íà÷àëå öåïè ñ ïðîñòðàíñòâåííûìè ýôôåêòàìè - äîâîëåí çâóêîì(ãò-8 + ìò-2).
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 10:49 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

Âåðíî. Ê ñîæàëåíèþ íå çíàòîê òåõ.÷àñòè, íî âðîäå ñóòü â òîì ÷òî ñèãíàëû ñêîðåå ìèêøèðóåòüñÿ(âíåøíèé ýôôåêò + ïðîö)÷åì èä¸ò öèôðîâàÿ îáðàáîòêà. Ðàçðîáîò÷èêè âñ¸ òàêè íå èäèîòû, ÷òîáû ñàìèì êîïàòü ñáå ÿìó.Ïî ìîåìó ýòî äàæå íàçûâàþò àíàëîãîâà-öèôðîâîé çâóê(òîëüêî íå ñòðåÿéòå))))
Èñïîëüçîâàòü ìîæíî è ïåäàëü, è ñàíñàìï. Òîëüêî â ñëó÷àå ñ ñàíñàìïîì íå îí âêëþ÷àåòüñÿ â ðàçðûâ ïðîöà , à ïðîö â ðàçðûâ ñàíñàìïà.( ñì ñõåìó âûøå ñàíñàìï, â äàííîì ñëó÷àå è åñòü âàø óñèëîê+êàáèíåò) ñîîòâåòñâåííî âûâîäèòü íàäî â ëèíèþ, à íà ïðîöå îòêëþ÷èòü êîìáîýìóëÿòîðû è ñïèêñèìû.
Åñëè èñïîëüçóåòüñÿ ïåäàëü òî ïðîñòî ïðèáàâüòå ê âñòðîåííûì ãðåëêàì ïðîöà åù¸ îäíó, â áîëåå êà÷åñòâåííîì èñïîëíåíèè.äàëåå âñ¸ ïî ñõåìå.Ìåñòî ïîëîæåíèè â öåïè ìîæíî âûáðàòü ëþáîå. êàæäûé ðåøàåò äëÿ ñåáÿ ñàì. ß ñòàâëþ ïåðåä óñèëêîì.
Êñòàòè ÿ íå ïîëüçóþñü ìò-2, ïîòîìó ÷òî îíà åñòü â ïðîöå)ñ íåáîëüøèìè ìèíóñàìè.
Ñåé÷àñ ÿ ÷àñòî ìåíÿþ ãðåëêè,ïðîñòî èíòåðåñíî.
Íà äàíûé ìîìåíò tubescreamer.
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 10:52 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

Ãëàâíîå ýòà òà æå öåïü
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 10:59 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

Êñòàòè, åñëè íå îèøáàþñü) îñíâíîå îòëè÷èå gt-8 îò gt-6 â òîì
÷òî â ãò8 äâîéíàÿ ñèñòåìà ìäåëèðîâàíèÿ(cosm) òî åñòü, åñëè îáÿñíÿòü íà ïàëüöàõ, âû ìîæåòå ñîçäàòü ñåáå äâå ðàçíûõ öåïî÷êè, ñ ðàçíûìè ñîñòàâëÿþùèìè(óñèëêàêìè,ýìóëÿòîðàìè è.ò.ä. È ñïîêîéíî ïåðåêëþ÷àòüñÿ ìåæäó íèìè â ðåàëüíîì âðååíè.
2ëåøèé Ñëóøàé, à ðàçðûâ òàì îáùèé? èëè èõ 2?(â ñìûñëå ïî êàæäîìó íà êàíàë,÷òî áûëî áû íàâåðíîå ïðàâèëüíåé)èëè êàê âîîáùå?)
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 11:01 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

Íà ñöåíå êëóáà ýòî íàâåðíîå ïðîñòî áû íå ïîìåñòèëîñü)òàê ÷òî êàê ðåøàþò ýòó ïðîáëåìó ïðîôûÿ è íå çíàþ.))) ïîëó÷àåòüñÿ òîëüêî ïðîö, à ïàðíè?)))
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 11:02 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

âåäü äâà êàáèíòà èñïîëüçóþò î÷åíü ìíîãî çàïàäíûõ ãèòàðèñòîâ, îñîáåííî åñëè ãðóïïà èãðàåò êà÷îâóþ ìóçûêó.
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 12:13 
guest



Îòâåòü íà ìîè âîïðîñû!!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 12:24 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

1 ÿ íå ïîëüçóÿñü wah.
2 ÿ ìîãó ïîñòâàèòü compressor è wah è ïåðåä ïåðåãðóçîì,è ïîñëå,è åù¸ ìíîãî ãäå.
ß ïîëüçóþñü ïåäàëüþ ïëêëþ÷åííîé â ðàçðûâ ïðîöà.
Ðàçðûâ ïðîöà -ýòî íå òîò æå ðàçðûâ ,÷òî íà êîìáèêàõ,ÿ ãäå õî÷ó ìîãó âñòâàâèòü send è out. à íå òîëüêî ìåæäó ïðåàìïîì è îêíå÷íèêîì.
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 12:26 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

ïðè èãðå â ëèíèþ ñòàâëþ êîìáîýìóëÿöèþ
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 14:56 
guest



À ÷òî ðàçâå â ïðîöàõ ÂÀÕ è Êîìïðåññîð àíàëîãîâûå ÷òîá èõ ïåðåä ïåðåãðóçîì ñòàâèòü? èíà÷å êàê?
À êàê æå ñëèâî÷íûé çâóê, êîòîðûé äà¸ò òîëüêî ëàìïîâûé îêîíå÷íèê?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 15:44 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

ñì âûøå, òàì âñ¸ àñïèñàíî
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîñîâåòóéòå ïðîöåññîð
Âðåìÿ: 03.11.2006 15:59 
Ïèòåð
Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1è.ò.ä.

òû ãäå òî âèäåë ÷òî áû áûëî íàïèñàíî ÷òî ó òåáÿ áóäåò àíàëîã â ïðîöå?
Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ ëþäè ïîíèìàþò èíà÷å, ÷åì òîò, êòî èõ âíîñèò.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!