Время: 18.01.2012 10:22
Автор: Lapis
Тема: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Здравствуйте. Давно не занимался мониторингом рынка музыкального оборудования и, к сожалению, просто не имею сейчас на это должного времени. Тем не менее есть желание приобрести комбоусилитель для дома с соответствующими параметрами:
1) Гибридный (хотелось бы ламповый преамп, просто чтобы голова не болела от транзисторного кряхтения);
2) Малая мощность (чем меньше номинальная мощность, тем лучше, чтобы на малой громкости в домашних условиях комбик выдавал адекватный звук);
3) Наличие встроенной реверберации (для смягчения звука, понимаю, что в идеале нужно и реверберацию, а лучше дилэй, отдельно, и преамп ламповый, но пока просто есть желание достать гитару из "дальнего ящика" и вспомнить, как же на ней играть, поэтому и трат особых ни денег, ни времени проводить не хочется);
4) Наличие входа без искажений для запуска фонограммы через него же;
5) Адекватное качество, пусть подороже, но чтобы не жалко было потраченных денег;
6) Наличие хотя бы трехполосного эквалайзера;
7) Адекватный овердрайв (без излишек и песочности, но чтобы можно было сыграть хоть что-то тяжелое);
8) Читаемый звук (не знаю, как сейчас, и как ведут себя гибриды, но большинство транзисторных усилителей из тех, что я слышал, мылили звук так, что через полчаса уже отпадало желание играть со звуком);

Совершенно не имею представления о том, что сейчас есть на рынке, но считаю, что в разумных пределах лучше заплатить побольше, но получить удовольствие от игры, а не трепать себе нервы.
Гитара Ibanez Prestige RG2550, дерево липа, датчики DiMarzio, сама по себе гитара подстраивается под все, разве что на чистом звуке выше головы она не прыгнет никогда. Играю в основном AOR, что-нибудь из Хэви и инструментал от всем известных гитаристов, ни блюзом, ни чем-то крайне жестким ему в противовес не увлекаюсь.

Хотелось бы услышать мнение и советы людей, на какие модели лучше всего обратить внимание. Принципиальна скорее не цена, а качество/цена разумеется с учетом инструмента.

Заранее спасибо всем за потраченное на меня время.

     
Время: 18.01.2012 12:04
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
я вот тож парился-парился с гибридами/негибридами, да и на процы перешел, и счастлив, сразу столько проблем отпало и качество звука восхитительное, гляди на моем ютюб канале
     
Время: 18.01.2012 12:06
Автор: Zoom

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Насчёт гибридных - чтобы удовлетворял всем критериям - это сложно.
Я бы взял Yamaha THR, очень интересный усилитель.

     
Время: 18.01.2012 12:14
Автор: Rеvоlt

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Лайн6 бери.
     
Время: 18.01.2012 12:28
Автор: Plexi

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Kustom HV65
     
Время: 18.01.2012 13:15
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2 DJ Deus:
Боюсь, что процессор будет играть за меня, и если уж на то пошло, то тогда проще купить хорошую звуковуху и играть через комп с Маком или Ассио.
Разумеется, если будет время и желание, то будет и проц и прочие примочки, но на данном этапе хочется просто играть что-то для себя и получать от этого удовольствие.

     
Время: 18.01.2012 13:20
Автор: _VectoR_

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
гибридки это показуха бери либо тру лампу либо лайн6 или там федя мустанг например ...
а вообще под твои запросы ничего что сейчас существует в мире не подходит

     
Время: 18.01.2012 13:25
Автор: lexxa

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Мустанг не советую, звук приедается очень быстро.
Был мустанг 3, продал через пол-года(

     
Время: 18.01.2012 13:41
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2 Zoom:
Насколько я понял Yamaha THR полностью цифровой? Не знаю, как далеко ушли технологии, сейчас неламповые усилители умеют передавать нюансы игры? Чтобы чистить грязь и чтобы подача чувствовалась?

Просто сам по себе овердрайв довольно сильно компрессует звук и хотелось бы максимальной отзывчивости, именно поэтому я и подумал о гибриде (чистая лампа для дома слишком мощна).

А так, конечно, количество функций впечатляет. А на какую цену можно ориентироваться?

     
Время: 18.01.2012 14:19
Автор: sept1ma

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>Лайн6 бери.
:idea2:

     
Время: 18.01.2012 14:36
Автор: Choko

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
У меня дома стоит VOX AD-30 гибридный :sarcastic:

не жди от них дикой разницы с транзисторными :4:
я когда покупал, мне было пофигу, гибюрид/негибрид,
хотел VOX - купил VOX, тот который был в наличии по выгодной цене
дома лампа была не к чему, ибо кайфа на комнатной громкости мало,
сейчас когда забацал дома репу, буду лампу брать

а транзисторы бывают просто или хорошие или плохие,
бери хороший, воксы, в принципе, хорошие
сейчас тебе еще может вариантов подкинут

     
Время: 18.01.2012 14:39
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2_VectoR_:
Когда-то относительно давно играл на гибридном Ibanez, конечно не лампа, но и транзисторы с ним никак не сравнятся, да и через процы звук был более однообразный.
Потому и надеялся, что сейчас гибриды по звучанию и отзывчивости приблизились к лампам.

     
Время: 18.01.2012 14:53
Автор: Zoom

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>2 Zoom:
>Насколько я понял Yamaha THR полностью цифровой? Не знаю, как далеко ушли технологии, сейчас неламповые усилители умеют передавать нюансы игры? Чтобы чистить грязь и чтобы подача чувствовалась?
>Просто сам по себе овердрайв довольно сильно компрессует звук и хотелось бы максимальной отзывчивости, именно поэтому я и подумал о гибриде (чистая лампа для дома слишком мощна).
>А так, конечно, количество функций впечатляет. А на какую цену можно ориентироваться?

Цифровые приборы сильно прогрессируют. Если реально оценить количество записей, вышедших за последние лет 5, в которых весь звук гитар формируется моделированием, то станет не по себе :)

У меня дома стоит VOX VR-30, как раз гибрид, но лампа в конце. Пока она не прогрета и слышно только преамп, если сделать погромче, звук совсем не такой, чем когда мощник начинает работать, хоть там и всего одна лампочка. Я вполне доволен, по функциональности - мне больше дома и не нужно. А с мощностью я промахнулся, мне бы и 15 хватило с тройным запасом, думаю.

     
Время: 18.01.2012 15:35
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>Боюсь, что процессор будет играть за меня
эх если бы :cry:


>то тогда проще купить хорошую звуковуху и играть через комп с Маком или Ассио.
тож вариант, но кому как, мне например неудобно

     
Время: 18.01.2012 15:48
Автор: deniki4

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
DJ Deus , Вот лично ты правда получаешь больше удовольствия от игры через процессор, чем через архаичную лампу?
     
Время: 18.01.2012 15:52
Автор: Choko

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>DJ Deus , Вот лично ты правда получаешь больше удовольствия от игры через процессор, чем через архаичную лампу?

процы это устройство обработки так же как и педали :4:
использовать проц вместо усилителя это просто компромисс :idea2:
поэтому не думаю что кто-либо получает от игры в проц дико-лютое удовольствие

     
Время: 18.01.2012 16:17
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
А под line6 что конкретное имеется ввиду?
     
Время: 18.01.2012 16:22
Автор: Zoom

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
HD300/HD400/HD500
     
Время: 18.01.2012 16:23
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
В принципе просто хочется не раздражающий звук, чтобы было при этом не громко, и чтобы комбик хорошо реагировал на атаку. Особых чудес я не жду, в остальном можно пойти на компромиссы. Ни один транзистор или проц, через которые доводилось хоть мельком играть не реагировали на атаку должным образом, до ламповой выразительности, как до луны, но лампа только на очень большой громкости может выдать хороший прогретый звук, что для меня, к сожалению, недопустимо, поэтому и обратил внимание на гибриды с ламповым преампом.
А так я не фанатик и если окажется, что транзистор отвечает требованиям, я и его с удовольствием возьму. Тоже самое с процом. Просто мой личный опыт говорит, что это совсем не то, но опять же, возможно, за несколько лет что-то могло кардинально измениться.

     
Время: 18.01.2012 16:33
Автор: Huandi

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>чтобы комбик хорошо реагировал на атаку

и

>line6

Несовместимо :idea2:

     
Время: 18.01.2012 16:38
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>DJ Deus , Вот лично ты правда получаешь больше удовольствия от игры через процессор, чем через архаичную лампу?

deniki4 , ты как бы различай, проц процу как и лампа лампа рознь.
скажем так: я получаю такое же удовольствие играя через pod hd500 как и через mesa/boogie express 5:25, но я не получал и близко подобного удовольствия играя через маршол AVT50

     
Время: 18.01.2012 16:39
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>Просто мой личный опыт говорит, что это совсем не то, но опять же, возможно, за несколько лет что-то могло кардинально измениться.

Lapis , процы каждый год меняются, смотри лайн6 серия HD, и поверь на слово, с динамикой там полный порядок

     
Время: 18.01.2012 16:41
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>но я не получал и близко подобного удовольствия играя через маршол AVT50
и кстати через Marshall TSL602 тоже, который прямо весь из себя в лампах

     
Время: 18.01.2012 16:50
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
А как и на что предпочтительно выводить из Line6 звук? Имеет ли значение импеданс? Или он подает идентичные по форме сигналы и на динамики и на высокоомные наушники?
     
Время: 18.01.2012 16:59
Автор: Huandi

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>с динамикой там полный порядок
>гляди на моем ютюб канале

Вот примерно при живой игре такая же динамика, как если ролик с ютуба проиграть. Чуть получше конечно, но .. :)

     
Время: 18.01.2012 17:04
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>А как и на что предпочтительно выводить из Line6 звук? Имеет ли значение импеданс?
на мониторы
например
http://www.thomann.de/gb/adam_s3xv.htm

>Или он подает идентичные по форме сигналы и на динамики и на высокоомные наушники?
там доп выход на уши еще

     
Время: 18.01.2012 17:16
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2 DJ Deus:
Две тысячи евро это не совсем те траты, что и на пусть даже очень хороший гибридный комбик.

     
Время: 18.01.2012 17:37
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Насчет динамики я "Фредист". По моему мнению гитара должна быть всегда чуть недогружена, а окончательный перегруз должен достигаться за счет резкой атаки мягким медиатором. Так играть, конечно, намного сложнее, но и навыки оттачиваются лучше и спектр динамический сильно расширяется. На лампах это получается без труда. На транзисторах тоже заметно, хоть и не так сильно. В видео на ютубе создается впечатление, что звук будет сходным даже при тихом касании струны. А это не совсем соответствует моим представлениям о хорошей динамике.
Не брал гитару в руки совсем уже полгода, и прекрасно понимаю, что нужно восстанавливать атаку и синхронизацию, а для этого нужно, чтобы звук максимально соответствовал движению рук (и мыслям в голове (=).

Если гибридные комбики так плохи, может быть, имеет смысл взять ламповый преамп? И как-то уже от этого отталкиваться?

     
Время: 18.01.2012 17:38
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Время: 18.01.2012 17:39
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>В видео на ютубе создается впечатление
в каком видео?

     
Время: 18.01.2012 17:41
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2Plexi:
Даже боюсь представить, что со мной сделают соседи, если я попытаюсь прогреть лампы на 65-ваттном комбике.

     
Время: 18.01.2012 17:44
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>звук будет сходным даже при тихом касании струны. А это не совсем соответствует моим представлениям о хорошей динамике.

на форуме есть Dino, он лучше меня тебе про динамику HD500 расскажет, если сюда заглянет

     
Время: 18.01.2012 17:44
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
DJ Deus:
"Как сделать тяжелое звучание гитары на POD HD500" и "Как сделать рок звучание гитары на POD HD500", пока больше не успел посмотреть, к сожалению.

     
Время: 18.01.2012 17:49
Автор: ДимА

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
На МФ новый тренд? Теперь все советуют процы ? :)
     
Время: 18.01.2012 18:01
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>больше не успел посмотреть, к сожалению.
Lapis , я люблю динамику но не в той степени что ты, и как бы делаю довольно груженый звук изначально. Однако настройки 500го по динамике такие же гибкие как у "живой лампы", как накрутишь так и будет, это точно

     
Время: 18.01.2012 18:01
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
ДимА , ты наверное последние 1-2 года на эффектах пропустил
     
Время: 18.01.2012 18:09
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Нашел Kustom HV20 (после совета о Kustom HV65), но мне кажется, что и 20Ватт для дома многовато.
     
Время: 18.01.2012 18:49
Автор: Plexi

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Тогда лучше HV 30- там полноценный эквалайзер ( с ручкой Middle ) в отличие от 20-ки
     
Время: 18.01.2012 19:53
Автор: Choko

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>На МФ новый тренд? Теперь все советуют процы ?
если проц человек ищетб то ему и советуют проц
а "проц вместо всего на свете" всем окружающим здесь советуют только два конкретных форумчанина :ulyb:

     
Время: 19.01.2012 09:36
Автор: rattlehead

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
А как на счет полность маленькой лампы домой? Оконечник кастом дефендер на 5 ватт , стоит 3000 вроде , но господа хвалят , сам не знаю. И преамп к нему какойнить по вкусу.. Хотя наверно выйдет несколько дороже
     
Время: 19.01.2012 10:06
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>Оконечник кастом дефендер на 5 ватт
Почему оконечник? Это полноценный усилитель.

     
Время: 19.01.2012 10:23
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2 rattlehead:
Не знаю, как сейчас, но раньше можно было взять неплохой б/ушный Engl тысяч за 10, что вполне себе приемлемо. Но вот будут ли лампы греться на тихом звуке - это уже большой вопрос. С другой стороны 5 Ватт, хоть и ламповых, не должны орать слишком уж громко.

Попробую рассмотреть и этот вариант, хотя на данный момент больше склоняюсь к Yamaha THR, осталось только понять 5 или 10. Посмотрел ролики на ютубе с десятым и динамика там вполне неплоха, по крайней мере при убавлении звука на гитаре, драйв уменьшается, что позволяет гибко варьировать тембр, что уже приятно. Плюс он многофункциональный, миниатюрный и тихий.

     
Время: 19.01.2012 10:27
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2 БЕЛЫЙ_КОТ:
Насколько я понимаю этот усилитель перегруза встроенного не имеет, поэтому предлагается использовать его только как оконечник.

Единственное что, так это то, что 5 Ватт ламповых субъективно громче 10 транзисторных. И меньше, чем на половину мощности использовать их бессмысленно.

     
Время: 19.01.2012 10:29
Автор: rattlehead

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>>Оконечник кастом дефендер на 5 ватт
>Почему оконечник? Это полноценный усилитель.
Да , точно что-то я тупанул. Так это тогда вообще подарок


>Плюс он многофункциональный
Обычно за эту многофункциональность приходится платить более важными вещами. Я бы опираясь на свой не столь великий опыт не советовал покупать 5 в 1.

А если надо эффектики какинеить то можно к томуже дефендеру прикупить отдельно овер какойнить.. мож делей или еще что.
Я не знаю сколько эта ямаха стоит. Но дефендер 3000 + каб какойнить ну хоть с 10" уже думаю будет лучше цифры такой , но у него своего перегруза нет , внешним грузить наверно
Это так , моя точка зрения :-)

     
Время: 19.01.2012 10:38
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Lapis , перегруз там появляется классическим способом, т.е. по мере прибавления громкости, однако это происходит на довольно высоком уровне громкости. Ни о каком использовании в качестве оконечника речь не идёт, тем поле что там единственный вход - вход в преамп. Поэтому при необходимости играть с перегрузом лучше использовать соответствующую педальку по вкусу.

>перегруза встроенного не имеет, поэтому предлагается использовать его только как оконечник
Не вижу взаимосвязи.

     
Время: 19.01.2012 10:41
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2 rattlehead:
А разрыв для преампа у него есть? И какая точно модель, чтобы можно было посмотреть информацию в инете?

     
Время: 19.01.2012 10:43
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2 БЕЛЫЙ_КОТ:
Использовать педальку в качестве грелки?

     
Время: 19.01.2012 10:54
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>Использовать педальку в качестве грелки?
Грелка - очень эфемерное понятие. Я бы назвал это просто внешним перегрузом.

     
Время: 19.01.2012 11:05
Автор: rattlehead

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Lapis , kustom defender 5H
Усилок простенький , разрыв врятли есть , хотя точно не скажу.

     
Время: 19.01.2012 11:05
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2 БЕЛЫЙ_КОТ:
И как в итоге это будет выглядеть по громкости с нормальным звуком?

     
Время: 19.01.2012 11:08
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>И как в итоге это будет выглядеть по громкости с нормальным звуком?
С внешним перегрузом - нормально; гитара-шнур-усилитель с подгрузом оконечника - для дома громко. Опять же, нормальный звук все видят по-разному, поэтому лучше слушать своими ушами и принимать решение.

     
Время: 19.01.2012 11:45
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
БЕЛЫЙ_КОТ:
Ну его хотя бы, насколько я понимаю, можно послушать в МузТорге.
А в качестве педальки лучше SansAmp или переслушать все, что есть в магазине?

И не получится ли так, что формирование перегруженного сигнала будет идти целиком и полностью в примочке и лампового звука по факту не будет? То есть насколько ламповым будет в итоге звук после использования примочки? И лампа у комбика стоит в преампе или усилке?

     
Время: 19.01.2012 11:58
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>Ну его хотя бы, насколько я понимаю, можно послушать в МузТорге.
Слами или Поп-Мьюзик.

>А в качестве педальки лучше SansAmp или переслушать все, что есть в магазине?
Всё зависит от того, какой звук хочешь получить. Педалей тысячи, это отдельная тема.

>И не получится ли так, что формирование перегруженного сигнала будет идти целиком и полностью в примочке и лампового звука по факту не будет?
У тебя же в гитаре нет лампы? Ерунда это всё.

>И лампа у комбика стоит в преампе или усилке?
Это полностью ламповый чампоподобный усилитель, построенный на двух лампах. И оконечник, и преамп ламповые.

     
Время: 19.01.2012 12:17
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
БЕЛЫЙ_КОТ:
Понятно, надо слушать, на выходных постараюсь выбраться со своей гитарой в магазин и послушать, заодно сравню с имеющимися там гибридами, возможно и возьму сразу. Хотя все равно интересно еще и THR послушать, но в Слами обещают в январе, а когда на самом деле придет, неизвестно.

     
Время: 19.01.2012 12:21
Автор: Plexi

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Тогда лучше чем Defender 5, взять обычный ( не Ultra ) комб VHT Special 6
     
Время: 19.01.2012 12:32
Автор: Lapis

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
2 Plexi:
У него тоже встроенного овера нет?

Надо будет записать все модели и выделить себе субботу для прослушивания. Или дождаться THR и прослушать все сразу, вместе с ним в том числе.

     
Время: 19.01.2012 14:58
Автор: Plexi

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
Классический блюз-роковый перегруз наруливается на VHT Special 6
Потом поверху, его можно догрузить к примеру Rat-II, сделав перегруз более
гейнистым...
Ознакомься с обзором http://bit.ly/zofGYb
и обрати внимание вот на эти сэмплы, если любишь пониженный строй
http://bit.ly/zXUm4d
http://bit.ly/yv1X7s

     
Время: 19.01.2012 15:39
Автор: Choko

Тема: Re: Выбор гибридного гитарного комбоусилителя для дома.
>2 БЕЛЫЙ_КОТ:
>Насколько я понимаю этот усилитель перегруза встроенного не имеет, поэтому предлагается использовать его только как оконечник.
>Единственное что, так это то, что 5 Ватт ламповых субъективно громче 10 транзисторных. И меньше, чем на половину мощности использовать их бессмысленно.

типичный усилитель А-класса :4:
догруз идет увеличением громкости - все как в плекси
КОТ все правильно сказал - ЧАМПоподобный девайс,
внешние перегрузы это уже простите к усилкам с большим запасом чистого,
ибо если тебе не понравится брейк-ап/овер усилителя А-класса,
никакая дополнительная "грелка" тебя не спасет :4:

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!