Время: 14.02.2011 13:25
Автор: Александр Корс
Тема: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Мужики, хочу собрать кабинет 4х12, аля меса с динамиками selestion vintage 30, своими силами выйдет намного дешевле. Хочу услышать советы, было бы прекрасно увидеть чертежи кабинетов(размеры.

к слову, хочу собрать кабинет для бошки Peavey 5150

Что потребуется для сбора:
предположительно - 4 динамика celestion vintage 30 - березовая фанера 18мм - акк провода для коммутации динамиков - кож.винил для обшивки

Вообщем хотелось бы собрать без промаха, грамотно, жду коментариев, советов, помощи!

     
Время: 14.02.2011 13:27
Автор: Александр Корс

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Также рассмотрю, готовые варианты без динамиков. предложения по изготовлению.
     
Время: 14.02.2011 14:38
Автор: Фа-Манор

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Александр Корс , народ говорит, что проще купить ерасова, дешево и сердито и кач-во норм у кабов ихних, сам юзаю, хорошо сделано. Самоделки это конечно хорошо, но выйдет не сильно дешевле, и провозишься ой как много. Нужен инструмент хороший, и с детства чтоб приучен к работе инструментом.
     
Время: 14.02.2011 15:17
Автор: Мотек

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Фа-Манор , +1
     
Время: 14.02.2011 17:16
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
>Хочу услышать советы, было бы прекрасно увидеть чертежи кабинетов(размеры
Есть подборка различных чертежей, но большинство достаточно условны. Хотели как-то делать своими силами, но оказалось все весьма непросто в домашних условиях. А потом подвернулся неплохой вариант б/у :)
Совет - как следует оценить свои силы. Ну и я попробовал бы начать хотя бы с 1х12.
Кроме фанеры, проводов, кожзама и динамиков по=хорошему нужны еще:
ножки (для 4х12 лучше колеса), ручки, сетка закрывающая динамики, входные гнезда (джеки). Еще возможно бруски, фанера потоньше - это уже зависит от выбранной конструкции.
В общем я б сам с удовольствием послушал советы людей которые делали кабинеты :popc:

>Также рассмотрю, готовые варианты без динамиков. предложения по изготовлению
город-то какой? :7:

     
Время: 14.02.2011 17:53
Автор: CHV

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Если недостаточно размеров кабинетов в каталогах фирм, видимо в этой области нет опыта изготовления. Без промаха в первый раз редко получается, есть большие шансы потратить много времени и испортить материал. И экономии тоже не будет - серийный кабинет, особенно купленный б/у всегда можно продать за ту же цену, а кривой самопальный кабинет - только по цене материала).
     
Время: 14.02.2011 18:36
Автор: Snarkus

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
следует обратить внимание, что кабинет это не просто ящик, в частности у месовского там внутри еще всякие перегородки. а размеры - это результат многолетнего опыта и многократного наступания на грабли. промахнешься с обьемом - будет плохо звучать,бубнить например.
отдельная история - это как проделать близкое к идеально круглому отверстие в доске - интуиция подсказывает что циркулем и лобзиком тут не обойдешься. :dont:
где то на гп был отчет по кабинету 2х12, там все вышло отлично, но смета получилась что то около 25к, так что "сэкономить" - это боюсь не самая лучшая мотивация для подобного рукоделия.

     
Время: 14.02.2011 18:53
Автор: Snarkus

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Да, интересно было бы увидеть твои подсчеты по данному вопросу.
Просто если у ерасова каб с V30 стоит 25, из них 12 это динамики, +бесплатная доставка + гарантия качества.
если учесть что только фанера обойдется вероятно в 3-4к, то рассчитывать сэкономить может только человек с очень прямыми руками.

кстати есть смысл поэкспериментировать с динамиками - на celestion свет клином не сошелся.
еще неплохая идея - сделать каб 2х12 - по звучанию очень похож на 4х12, в небольшом помещении разницы не почувствуешь скорее всего, а денг и работы значительно меньше

     
Время: 14.02.2011 19:49
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Ерасов-это вроде меса, которая не оверсайзед.
Дык купи ерасова и разбери по деталькам, пойми что ты такое не сделаешь и повесься.

     
Время: 14.02.2011 20:24
Автор: Антибиотик

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Не занимайся куетой
     
Время: 14.02.2011 21:20
Автор: Ąндρō

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
>купи ерасова
:idea2:

     
Время: 14.02.2011 21:34
Автор: Ден2

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
>интуиция подсказывает что циркулем и лобзиком тут не обойдешься

А в чём же сложность? Циркулем размечаем, лобзиком режем, главное - твёрдой рукой и точно по линии резать.

     
Время: 14.02.2011 23:39
Автор: Dimez

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Тема уже поднималась :114:

http://www.musicforums.ru/effectstalk/browse_thread.php?bn=mfor_effectstalk&thread=1290096987&replies=26

Автор, читай тему внимательнее.

Если есть время заморочиться и слабать кабинет, мог бы пол часа на читку форума потратить...
:fight:
Учиться, учиться и ещё раз учиться :idea2:

И удачи!

     
Время: 14.02.2011 23:40
Автор: Фа-Манор

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
>>интуиция подсказывает что циркулем и лобзиком тут не обойдешься
>А в чём же сложность? Циркулем размечаем, лобзиком режем, главное - твёрдой рукой и точно по линии резать.
человек который прожил 20-30 лет в МСК, Питере, гвоздя не забил, пилы в руках не держал, а тока по клаве в квейк и в варик шпилил, ну никак, купив лобзик, пилки, насадки, дрель, шуруповёрт и т д, не создаст по чертежам "шедевр"
:idea2:

     
Время: 14.02.2011 23:56
Автор: Dimez

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Фа-Манор , нифига! Я умею выкапывать идеальные ямки для деревьев.
Всё просто! Втыкаешь динамит на место, где бушь сажать дерево, поджигаешь и отбегаешь в сторону. Получается идеальная круглая ямка, для яблоньки, например :dur_486:
И много щастья :199:

     
Время: 15.02.2011 01:10
Автор: Фа-Манор

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
> Фа-Манор , нифига! Я умею выкапывать идеальные ямки для деревьев.
>Всё просто! Втыкаешь динамит на место, где бушь сажать дерево, поджигаешь и отбегаешь в сторону. Получается идеальная круглая ямка, для яблоньки, например
>И много щастья
ога, посади эти яблоньки в новокосино :ves12:

     
Время: 15.02.2011 05:54
Автор: brunetti

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Брат ой не делай этого!Самодельно только ну 2х12 попробуй!А по мне честно лучше один раз и навсегда вложить деньги в очень качественный каб,а там если что уже менять динамики и усилитель по вкусу!
     
Время: 15.02.2011 09:42
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
>если учесть что только фанера обойдется вероятно в 3-4к, то рассчитывать сэкономить может только человек с очень прямыми руками.
зачем так много?
на 2х12 потратишь максимум 2 листа фанеры 1,5х1,5 метра. если даже брать самого высшего сорта 18мм - ну никак больше 2к не получается :4:
а тут мне кажется высший сорт не нужен. главное чтоб трещин не было, а косметические дефекты в виде небольших сучков - не страшно.

>отдельная история - это как проделать близкое к идеально круглому отверстие в доске
ну идеальное-то наверно не нужно. выпилить лобзиком с допуском в пару-тройку миллиметров, затем обработать напильником/шкуркой :idea2:

     
Время: 15.02.2011 09:50
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
У меня вот где-то есть эдакий "циркуль" для электролобзика. Как раз для выпиливания круглых отверстий.
Ну я как бы с детства руками работать не боюсь, но кабы делать пока не берусь.
Хотя, если чувак попросит-таки знакомый, то весной сделаю ему 1*12"

     
Время: 15.02.2011 18:46
Автор: Kite

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
фсё фигня..делал я каб себе 4х12...главное - сделать всё аккуратно, звучать будет.
     
Время: 16.02.2011 13:52
Автор: Snarkus

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
ScaR®ed , честно говоря давно не интересовался ценами на фанеру, исходил из того, что емнип года 3 назад лист 10мм стоиль 800р, причем там где вообщем то не слишком дорого.

Кстати автор внезапно замолчал и вообще исчез куда то. а ему столько советов тут дельных надавали :ulyb:

     
Время: 16.02.2011 14:31
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Snarkus , дык листы разного размера бывают. Плюс еще 3 или 4 сорта.
На 4х12 думаю можно прилично сэкономить. Но тут конечно сноровка нужна

     
Время: 16.02.2011 19:48
Автор: Snarkus

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
мдэ, что то я начитался про сабж, захотелось себе 1х12 сделать. :grrrr:
интересно, одинокий V30 от 60ваттной башки не взорвется?

     
Время: 16.02.2011 20:15
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Snarkus , если не усердствовать в подрывных работах, то естественно ты в них не преуспеешь.
Собирай 2*12. Винтаж и ледженд, будешь приятно удивлён.

     
Время: 16.02.2011 23:40
Автор: Александр Корс

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Всем спасибо за инфу, я тут, на днях, пообщался с человеком знающим, и действительно, сказал он мне лучше купить готовый...ибо объем резонатора, проклейка и всякие мелочи могут оставлять желать лучшего.

Другой вопрос, есть вариант кабинетов ерасов BULL4x12 селешн Vintage 30 и VHT AV-GT-412CEL притом что на деле VHT дороже на 3к, но есть вариант, взять VHT дешевле чем ерасов, что думаете?

     
Время: 17.02.2011 10:30
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Snarkus , V30 60 Вт едва ли удастся спалить 60 Вт усилком. Я вот думаю, не спалю ли 50Вт усилком 25-ваттный Greenback :da:

Александр Корс , странный VHT который стОит как Ерасов. Тоже вроде с винтажом. Надо конечно смотреть как и из чего он сделан. Послушать опять же если есть возможность. Кабинеты разных производителей никогда не доводилось сравнивать. Но фирмовые кабы Маршал или Меса стоят сейчас 40-50 тыщ. Странно что VHT настолько дешевле. Усилки вроде недешевые у них :upset:

     
Время: 17.02.2011 12:45
Автор: Snarkus

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
>Я вот думаю, не спалю ли 50Вт усилком 25-ваттный Greenback

ну по идее мощность динамика должна быть больше, чем мощность усилка в пиках, т.е. 100ватт в твоем случае.

думаю, что если не вкручивать мастер на полную, может ничего и не будет, но если сгорит динамик - скорее всего следом практически моментально вылетит выходной транс, а это печально и довольно дорого :cry:
поэтому не хочется экспериментировать.
может сразу К100 поставить, как Керри Кинг завещал? :death:

     
Время: 17.02.2011 13:20
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
>странный VHT который стОит как Ерасов

Дык вхт кетай уже сто лет. Чего удивляться.
Хочешь нормальный вхт - бери фрает.

     
Время: 17.02.2011 16:01
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Snarkus , по идее динамик - не спичка, сразу не сгорит. Так же как и трансформатор, какие бы страшилки не рассказывали.
Если есть динамики на 25 Вт - значит это кому-то нужно. 4х12 с Гринами люди вполне успешно используют с 100 Вт головами. Но вот чтобы дин был в половину мощи усилка :upset:
Я кстати думал как раз про K-100, только что-то больно редкий динамик. Купить непросто, послушать негде. Шансы на то, что это именно то что нужно, не велики. Соответственно, если не подойдет - продать потом тоже затруднительно. Если только фанату Слеера :death:
Хотелось бы отталкиваться от проверенной классики для начала.

BAXxobbit , Маршал тоже Китай :4:
Да и динамики, которые Ерасов ставит в свои кабы тоже Китай. Сложнее сейчас найти что НЕ Китай.

     
Время: 17.02.2011 17:07
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Кстати, раз уж тут все равно оффтоп, а автор вопрос свой решил :19:
Смотрю сейчас - многие предлагают Eminence Legend 128 как некую альтернативу Гринбэку. Не в том смысле что звук такой же, но скажем так похожая концепция звука чтоль. И мощи в нем больше

     
Время: 18.02.2011 00:41
Автор: Александр Корс

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
VHT AV-GT-412CEL там стоят динамики тож selestion v30, поэтому интересно ерасов или всеже VHT с аналогичными динамиками
     
Время: 18.02.2011 01:26
Автор: Snarkus

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
ерасов - весчь :yes:
проверено временем и толпой пользователей.
Vht - не знаю. а почему именно прямой?

     
Время: 18.02.2011 01:39
Автор: Александр Корс

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
А почему косой, прямой на подиуме будет, а в чем, собствеено, разница?
     
Время: 18.02.2011 01:59
Автор: Snarkus

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
у прямого больше обьем,поэтому при прочих равных низа больше. +есть такие явления, как интерференция.
Скошенный чуть чуть другую диаграмму направленности имеет, поэтому его тупо лучше слышно в пачке.
На репбазах чаще скошенные встречаются, не знаю почему :4:

Тут нет такого что лучше/хуже, просто они разные немного.Но думаю что за эти деньги можно брать любой - и 99% останешься доволен

     
Время: 18.02.2011 10:09
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
>На репбазах чаще скошенные встречаются, не знаю почему
Ну как почему? Ты сам ответил на этот вопрос его тупо лучше слышно в пачке :idea2:

На многих точках комбики стоят на стульях и слегка наклонены назад, чтобы ось динамика была направлена не в ноги, а в уши. А если комбик дует куда-то в ноги - слышно хуже. Верх пропадает, остается один сплошной бубнеж

     
Время: 18.02.2011 10:37
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Если ось не в уши, а чуть над головой, то даже лучше. Ну мне так кажется по крайней мере.
     
Время: 18.02.2011 11:13
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
BAXxobbit , само собой, динамик прямо в ухо не надо направлять. Я бы сказал это даже нельзя делать, опасно попросту.
     
Время: 18.02.2011 14:02
Автор: brunetti

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
ScaR®ed , ну на счет маршала ты загнул!Все таки серия 1960 еще точно в англии но и она оставляет желать лучшего,хотя цена еще более менее оправдана на них!То что выпускается сейчас под брендом Vht надо слушать,говорят что это что то типа бутика но по китайски :) кстати могу дать наметку касаять г12к-100,это впринципе г12т-75 но более открытый ни такой гнусавый,хороший низ придавленная немного середина и достаточно яркий верх,по мне винтаж 30 нервно курит в сторонке!
     
Время: 18.02.2011 15:19
Автор: Snarkus

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
http://v3.bcast.co.nz/videos/502967/15-speakers-compared-celestion-vs-ev-vs-eminence-vs-jbl-vs-jensen-vs-tone-tubby

вот очень хорошее видео, правдоподобно передает характер.
+можно еще всякие неплохие накопать.
+eще я долго изучал вопрос, слушая разные импульсы.

играл в гринбэк, V30, seventy 80, g12t100, g12t75, g12K100.
Практически все на разном аппарате правда, но 2й и последний очень вставили

     
Время: 21.02.2011 00:47
Автор: Александр Корс

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
купил ерасов булл v30 за 20к, не стал морочиться)) всем спасибо!
     
Время: 21.02.2011 10:07
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
brunetti , динамики celestion серий classic и original сейчас делают в Китае. вроде и Ерасов об этом говорил. в англии только дорогие серии типа Heritage. ящики для кабинетов клепают из самой обычной фанеры. даже если это и делают в Англии - едва ли они от этого сильно лучше китайских ;)

Snarkus , мне кажется это видео сюда уже выкладывали. тогда многие говорили, что V30 на этой записи все кроме V30 звучит слишком уж мыльно, потому не позволяет сделать какие-то выводы :7:
Про G12K100 отзывов мало, но в основном слышал положительные. Я бы наверно уже купил его, но что-то нигде не найти в продаже. И у Ерасова нет :(

Александр Корс , дрямс! :agree:

     
Время: 22.02.2011 23:51
Автор: brunetti

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
ScaR®ed , а у меня проблема найти превосходный кабинет с G12K-100!С этими динамиками редкость,нашел только у Риверы и у фендера серии MH
Александр Корс , дрямс!

     
Время: 23.02.2011 10:56
Автор: Yerasov

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
Как обычно - в течение 4-х лет, когда эти динамики были от нас доступны, особого спроса на них не было, V30 был более востребован раз в 30, а как только кончились - стали редкими и поэтому желанными.
Хороший динамик, как и большинство от Celestion, но людям гораздо больше и чаще нравятся V30, G12M Greenback и даже G12T-75(кстати, недавно получили и по заказу ставим).

     
Время: 23.02.2011 12:40
Автор: el Doctor

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
ScaR®ed ,

> BAXxobbit , само собой, динамик прямо в ухо не надо направлять. Я бы сказал это даже нельзя делать, опасно попросту.


а вот у меня один товарищ считает что наоборот надо. И что мне надо на студии поднять на подиумы 4х12 (косые) чтобы били прямо в уши и тогда будет хорошо.

     
Время: 23.02.2011 22:43
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
el Doctor , ты специально для него подними один раз. И громкость вправо положи.
     
Время: 23.02.2011 22:46
Автор: el Doctor

Тема: Re: Хочу собрать кабинет 4х12, нужна помощь!
BAXxobbit , ну иначе он считает что не слышно что ты играешь...

у него на личной репточке - подняты на высоту уха 4х12.

зы. я сам так не считаю.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!