Время: 11.12.2010 11:49
Автор: KOSMOS
Тема: Спикосимулятор для концертов.
Мужики какой спикосим посоветуете для подключения в пульт на живом выступлении? Нужно мне это для выступлений где нет возможности долго настраивать звук, так сказать пару тройку песен отыграть, что посоветуете? :) :) :)
     
Время: 11.12.2010 12:04
Автор: Jester

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Amt f-1
     
Время: 11.12.2010 12:06
Автор: Антибиотик

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
red box
     
Время: 11.12.2010 12:33
Автор: fusionman

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
u-sound realmic
     
Время: 11.12.2010 12:44
Автор: el Doctor

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
пользуй встреонный в твой рековый пред
     
Время: 11.12.2010 12:47
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
пользуй встреонный в твой рековый пред
в нет нету его, есть какой-то 600 омный хз для чего он?

     
Время: 11.12.2010 13:00
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Amt f-1
это что за хрень такая?

     
Время: 11.12.2010 13:03
Автор: Serg

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
U-Sound
     
Время: 11.12.2010 13:05
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
кто реально на концертах использовал спикосим, ваши ощущения господа?
     
Время: 11.12.2010 13:22
Автор: fusionman

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Юзаю U-sound,доволен,но в паре с ним юзаю преамп ещё,чтобы чистый звук был сформирован,ну или какой-нить RC Boster может подойти для формирования чистого.
Вот возникла мысль попробывать AMT...вроде как и преамп и спикосим в одном флаконе...кто что скажет?
Думал AMT M1,но не пойму по демкам,при минимуме гейна чистый звук даёт,или подгружает всё равно?
Или F1? там вроде чистый...

     
Время: 11.12.2010 13:30
Автор: el Doctor

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
KOSMOS , а что у тебя за пред что в нем нет спикосима??
     
Время: 11.12.2010 13:36
Автор: Marichev

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>Думал AMT M1,но не пойму по демкам,при минимуме гейна чистый звук даёт,или подгружает всё равно?
>Или F1? там вроде чистый...


     
Время: 11.12.2010 13:49
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
KOSMOS , а что у тебя за пред что в нем нет спикосима??
Технические характеристики: 3 канала: Clean, Crunch и Ultra. Канал Clean: эквалайзер, громкость. Канал Crunch: гейн, буст гейна, громкость. Канал Ultra: гейн, буст гейна, громкость. Общий для каналов Ultra и Crunch активный 3-полосный эквалайзер со смещением средних частот. 5 петель эффектов: общий, для Clean, для Crunch, для Ultra, общий для Crunch и Ultra. 3 выхода: обычный (0db, Jack), усиленный (+10db, Jack), сбалансированный (XLR)



http://peaveyrockmaster.tripod.com/

     
Время: 11.12.2010 13:53
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
вот дэмка ничегошная
http://www.youtube.com/watch?v=F-_p5ktNaKA

     
Время: 11.12.2010 14:12
Автор: fusionman

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Marichev , точно,я ж видел видос этот,чуть подгружает,но с синглами и с помощью ручкой грокости думаю чистый можно сделать :)
     
Время: 11.12.2010 14:20
Автор: Jester

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
fusionman , Ну, вообще у меня очень слабые синглы, и даже на минимуме крачнит. И на минимальном гейне (до 9:00) звук начинает утоншаться...
     
Время: 11.12.2010 15:01
Автор: fusionman

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>и даже на минимуме крачнит. И на минимальном гейне (до 9:00) звук начинает утоншаться...
:idea2: значит не подходит
Jester , :agree:

     
Время: 11.12.2010 15:20
Автор: Jester

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
fusionman , Я вот хочу поэтому F-1 тоже купить. M-ка клёвая, но в лоу-гейне всё время бороться приходится. Чуть-чуть какую ручку повернёшь, и уже кранчит...
     
Время: 11.12.2010 15:22
Автор: shift

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.

:idea2:

     
Время: 11.12.2010 15:31
Автор: fusionman

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
shift , а чё это? :)
     
Время: 11.12.2010 15:35
Автор: ooomegooo

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Процессор возьми гитарный, и используй оттуда спикосимы... :4:
     
Время: 11.12.2010 15:57
Автор: shift

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
fusionman , спикерсим вестимо :)
     
Время: 11.12.2010 16:45
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Процессор возьми гитарный, и используй оттуда спикосимы..
думаю будет редкостная какашка :)

     
Время: 11.12.2010 17:01
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
вообщем все понятно, надо брать либо u-sound realmic,либо red box. :) :) :)
     
Время: 11.12.2010 17:15
Автор: el Doctor

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
KOSMOS , попроси луче кого либо из мастеров встроить спикосим в рек. там места дофига, схемы спикосимов примитивнейшие, нежели ты будешь мотаться с еще одной коробкой.
     
Время: 11.12.2010 17:29
Автор: MC MeDveD

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
я через тюбман в линию играл :)
     
Время: 11.12.2010 17:38
Автор: Jester

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>я через тюбман в линию играл

Ну так там собственно redbox встроен.

Слушал в живую shift-овский на стадии разработки. Вроде симпотично было кстати.

     
Время: 11.12.2010 17:39
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
я через тюбман в линию играл
Кстати вспоминал про него, когда столкнулся с халтурой, вещь.

     
Время: 11.12.2010 17:41
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
KOSMOS , попроси луче кого либо из мастеров встроить спикосим в рек. там места дофига, схемы спикосимов примитивнейшие, нежели ты будешь мотаться с еще одной коробкой. , дак коробочка тоне большая да и кейсе можно закрепить для удобства. Доктор подкин схемку спикосима хоть гляну? :)
     
Время: 11.12.2010 18:04
Автор: STEREO//MONO

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>Marichev , точно,я ж видел видос этот,чуть подгружает,но с синглами и с помощью ручкой грокости думаю чистый можно сделать

fusionman , Дима, посмотри - у Маричева есть V1 (Вокс) для чистого.... + подгруз

http://amtelectronicsusa.com/productpagev1.html

     
Время: 11.12.2010 18:10
Автор: fusionman

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
STEREO//MONO , спасибо,вроде то :)
     
Время: 11.12.2010 18:16
Автор: el Doctor

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
KOSMOS , обзор популярных схемок кабсимов тута.

http://guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=40

     
Время: 11.12.2010 18:19
Автор: STEREO//MONO

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>STEREO//MONO , спасибо,вроде то

я же знаю что тебе предложить... ;)


:)

на самом деле - меня самого тоже интересует кое-что из Легенд.... ;)

     
Время: 11.12.2010 21:07
Автор: ooomegooo

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
> Процессор возьми гитарный, и используй оттуда спикосимы..
>думаю будет редкостная какашка
Ну не, у меня спикосим с процессора включаешь в комбик, в петлю, и ничё так получается. Маршалловский например - вполне добротно рычит!

     
Время: 11.12.2010 21:35
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Ну не, у меня спикосим с процессора включаешь в комбик, в петлю, и ничё так получается. Маршалловский например - вполне добротно рычит!

Не надо так делать ;-) , это не есть правильно, никогда не втыкай спикосим в разрыв комба или инпут, получается что ты готовый звук пускаешь по второму кругу :idea2: -это не правильно!!, если втыкаешь процессор в разрыв комба то выключай спикосимулятор!!!! :) :) :)

     
Время: 11.12.2010 21:36
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
STEREO//MONO
а
вы что молчите подскажите мне , что-нибудить по сабжу??? :) :) :)

     
Время: 11.12.2010 21:42
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
el Doctor
Спасибо рассмотрим вариант с самодельными спикосимами. :)

     
Время: 11.12.2010 21:46
Автор: STEREO//MONO

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>STEREO//MONO

>вы что молчите подскажите мне , что-нибудить по сабжу???

по сабжу?

ты заепал... :pitka:

купи u-sound realmic... и ФСЁёёёё..... :sm8:

     
Время: 11.12.2010 21:57
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
STEREO//MONO

:3_8_9: :gop2:

     
Время: 11.12.2010 21:58
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
купи u-sound realmic... и ФСЁёёёё.....
ок

     
Время: 11.12.2010 21:59
Автор: STEREO//MONO

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
;)

:)

     
Время: 11.12.2010 22:05
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
ладно я спать :sleep:
     
Время: 12.12.2010 03:24
Автор: fusionman

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
STEREO//MONO , а кстати с чистым звуком есть F1
http://www.amtelectronics.com/products/amt_legend_amp_series/amt_f-1_legend_amps_pedal/
или V1 всё-таки? или пох? :)
http://www.amtelectronics.com/products/amt_legend_amp_series/v-1/

     
Время: 12.12.2010 03:44
Автор: DieZZ

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
АМТ F-1 + АМТ M-1 !!! хочешь чистый,хочешь грязный,раздельные громкости и тембры каналов,спикосимы,переключение одной кнопкой между каналами. я сыну такой комплект купил. хотел лампу,но легенды больше понравились. себе тоже буду брать именно такой же комплект,ибо фендер и маршал-мри звуки.ну может ещё R-1 добавлю в цепь :)
     
Время: 12.12.2010 04:01
Автор: fusionman

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
DieZZ , мне нужен вариант с чистым звуком хорошим и спикосимом,чтобы если вдруг нету комба,педалборд можно было бы воткнуть в этот девайс,и отработать :)
     
Время: 12.12.2010 08:46
Автор: Marichev

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Любой преамп из AMT LA (S-1, B-1, M-1, E-1, R-1, P-1) серии вы можете использовать как самостоятельный каб. сим.
При этом входом каб. сима будет являться разъем "OUTPUT" ну а выходом естественно будет разъем каб. сим. При этом футсвич преампа должен быть в режиме байпас (индикатор не светися).

     
Время: 12.12.2010 10:58
Автор: STEREO//MONO

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>STEREO//MONO , а кстати с чистым звуком есть F1
>http://www.amtelectronics.com/products/amt_legend _amp_series/amt_f-1_legend_amps_pedal/

Дима, я знаю... :)



>или V1 всё-таки? или пох?
>http://www.amtelectronics.com/products/amt_legend _amp_series/v-1/

F1 (fender) имеет более чистый звук, чем V1 (vox).
смотря, что тебе нужно....
если тебе нужен максимально чистый звук - бери F1 - у него сам звук по-круглее - середина больше присутствует.
...у V1(vox) середина чуть провалена - как, собсно, и в оригинале.... :)

     
Время: 12.12.2010 11:02
Автор: STEREO//MONO

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
> Любой преамп из AMT LA (S-1, B-1, M-1, E-1, R-1, P-1) серии вы можете использовать как самостоятельный каб. сим .
>При этом входом каб. сима будет являться разъем "OUTPUT" ну а выходом естественно будет разъем каб. сим. При этом футсвич преампа должен быть в режиме байпас > (индикатор не светися).

вот это - интересно... :idea2:

     
Время: 12.12.2010 20:18
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
STEREO//MONO ,
а принципиально в чем отличие U-Sound от red box?? :)

     
Время: 13.12.2010 20:22
Автор: STEREO//MONO

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>STEREO//MONO ,
>а принципиально в чем отличие U-Sound от red box??

принциального отличия нет - активные фильтры и там, и там...

(у предыдущей модели red box PRO фильтры пассивные)

     
Время: 13.12.2010 20:23
Автор: STEREO//MONO

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
> принциального отличия нет - активные фильтры и там, и там...

принципиального

:)

     
Время: 13.12.2010 22:18
Автор: UNCLE_O

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Зде
>>STEREO//MONO ,
>>а принципиально в чем отличие U-Sound от red box??
>
>принциального отличия нет - активные фильтры и там, и там... >
>(у предыдущей модели red box PRO фильтры пассивные)
Здесь Гарик прав.
А вот про спикосим в Tubeman II и Red box - ничего общего, не схематично, не по звуку. В Тюбмане (хоть и уважаю я его за универсальность) не спикосим , а говвно в сметане.

     
Время: 14.12.2010 01:47
Автор: fusionman

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>не спикосим , а говвно в сметане.
:ulyb:

     
Время: 31.01.2011 15:49
Автор: EveryOne

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Прихожу к логическому выводу, что спикосим (который просто цепь фильтров) в своей гитарной цепи в принципе можно заменить хорошим многополосным графическим эквалайзером - который будет представлять из себя все в мире спикосимы в одном! и вообще будет оставаться многофункциональным прибором.
Я всю жизнь мечтал о том, что в спикосиме учитывается нечто большее чем просто срез и подъем частот: такие вещи как резонанс кабинета того же самого (дающего не только дополнительные частоты, но и меняющего их фазу, в плоть до суперкороткого делея с определённой тональной окраской), или уж хотя бы плавающая характеристика среза/подъема в зависимости от громкости входящего сигнала (реакция на атаку так сказать, и вообще раскачка кабинета).
Как видно из схем многих спикосимов (моим не профессиональным взглядом)- эти приборы подобное учитывать не способны, соответственно, это всё всего лишь фиксированные эквалайзеры.
Приборы, моделирующие - к такому вроде готовы, но качество реализации (как и самого преобразования ЦАП-АЦП) оставляет желать лучшего... особенно если брать сегмент напольных процессоров.

Очень хочу, чтобы меня поправили, если не так... но желательно люди, которым действительно есть что сказать, вроде UNCLE_O.

     
Время: 31.01.2011 16:00
Автор: magoga

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
EveryOne , в процах спикерсимуляция это вроде как тожа эквалайзер - но тока полос там порядка тысячи. А резонансы и компрессию можно до/после спикосима рековыми эффектами создать.
     
Время: 31.01.2011 18:25
Автор: Research

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
хороший эквалайзер стоит сантиметр денег и требует настройки.
     
Время: 31.01.2011 21:13
Автор: саша

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>>Marichev , точно,я ж видел видос этот,чуть подгружает,но с синглами и с помощью ручкой грокости думаю чистый можно сделать
> fusionman , Дима, посмотри - у Маричева есть V1 (Вокс) для чистого.... + подгруз
>http://amtelectronicsusa.com/productpagev1.html


вещь на любителя. при сильном сигнале кранч наступает и звук специфичный для такого названия. но я не фэн вокса. поэтому для разноплановой музыки не советую. та классик рок 70-х на ура.. а всё остаоьное дело вкуса. я как и раннее за амт ф-1.

     
Время: 31.01.2011 22:31
Автор: EveryOne

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Вижу, что оффтоп - здесь вещь обычная.
Возвращаясь к вопросу спикосимуляции:
Research - любое музыкальное оборудование требует настройки, а к вопросу цены - DUNLOP M 108 например, стоит соизмеримо со спикосимулятором. Не знаю конечно, на сколько он "аудиофильно" хороший, но в цепи ему быть уже после всей стадии формирования саунда (убить звук вряд ли успеет), но если на то пошло, то можно перенести взгляд с пола сцены (напомню, тема - Спикосимулятор для концертов) вдаль к пульту звукача, и измерить "сантиметры" стоимости того, куда звук в конечном итоге идёт.
Иными словами: может прибор и не должен быть hi-end, если все концы идут в какой-нибудь berhringer, через его эквалайзер (ничего не имею против этих пультов).
Недостаток DUNLOP M 108 как примера, на мой взгляд только в неспособности обеспечить полноценный cut по низам и самым верхам, так как его амплитуда всего 12db.
Зато вот подправить свой конечный сауд в зависимости от конкретных портальных линий, он вполне себе сможет (а на концерте, в отличии от записи в линию, АЧХ порталов может и влияет на звук, ввиду того, что через них он и идёт)
Иными словами, при игре на концерте не в гитарный стек (хотя и его подзвучка в конечном итоге идёт в пульт) Мы сталкиваемся с проблемой того, что саунд бесповоротно решается оборудованием площадки. И в этом случае, гибкий эквалайзер в самом конце гитарной цепи поможет компенсировать определённые отклонения от желаемого(если руки конечно есть). А вот спикосимулятор - нет.

Вопрос, который меня беспокоит, (и он по прежнему адресован в большей степени педалестроительным мастерам) - способен ли напольный 10 полосный эквалайзер изобразить необходимую кривую АЧХ, или для этого необходим рэковый прибор (который конечно моментом начинает проигрывать спикосимулирующей коробочке своими размерами).

     
Время: 01.02.2011 00:37
Автор: Jester

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
EveryOne , Ты наверное и суп вилкой ешь?)))
     
Время: 01.02.2011 00:43
Автор: Research

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
> EveryOne , Ты наверное и суп вилкой ешь?)))

;-)

я думал об эквалайзере приличном, ну там на 22 полосы.
что до концертов, неспиленый низ приводит к пердежу порталов, что приводит к убавлению тебя звукачем. лучше уж тогда пред типа сс10, у того низа просто нету :)

сим стоит в 2 раза дешевле эквалайзера, если че. (вроде бы м-108 были более 4к).
вообще, кто как хочет, так и дрочит, но тогда можно застрять между тубманом и пушкингом ;)

     
Время: 01.02.2011 01:31
Автор: EveryOne

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
Приличный эквалайзер - это не тот, у которого 22 полосы, а тот - который на некерамических конденсаторах собран хотябы, с нормальными операционниками и ресурсоёмкими фейдерами (если говорить о гафическом).
Люди в теме кидали ссылку на схемы спикосимов с графиками АЧХ
http://guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=40
судя по ним - там и трёхполосной параметрики с отключаемой обрезкой НЧ - за глаза.
К вопросу о НЧ - на тех же схемах видно, что некотые спикосимы обрезки практически не производят (как и закрытй кабинет 4х12, например)а злой дядька звуковик который всегда готов тебя утишить вполне способен просто нажать на тот же low-cut (на пультах он обычно есть). Это к вопросу о пердеже.
Стоимость оговоренного DUNLOP M 108 - около 5 500р., это совсем не стопка зелени, а всего на 22% дороже того же RealMic.
Моя философия: спикосим - простое, и как следствие ограниченое устройство.
Концертные реалии могут требовать гибкости (а судорожно подкручивать тембра на каждом канале преда, или что ещё хуже - на примочке, без регуляции clean канала - дело не благодарное)
Research - сначала хотел отписать в личку, но вышла такая телега, что стало жаль не поделиться переживаниямии с людьми.

     
Время: 01.02.2011 12:43
Автор: Research

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
че к керамике докапыватся? пленка хорошо, но и керамика когда к месту - звучит. Она - разная.
5500 стоит м108, а PnP стоит 2300. На 3200 зазора можно еще что-нибудь купить полезное.
К тому же, эквалайзер - это шипучка та еще. ей надо питашечку близкую к идеальной и опера там стоят не самые музыкальные.

Микшеры везде разные. Как и порталы. Бывает гавно и там и там, а может быть лоукат обрежет что-то, что дорого сердцу :)

     
Время: 01.02.2011 13:06
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>судя по ним - там и трёхполосной параметрики с отключаемой обрезкой НЧ - за глаза
>Стоимость оговоренного DUNLOP M 108 - около 5 500р.
С каких пор М108 - трехполосная параметрика? :19:

Чем проще устройство - тем проще сделать его хорошо. Условно говоря, при одинаковом качестве фильтров, параметрический эквалайзер, который будет работать в более широком диапазоне частот, будет стоить дороже спикосима. К тому же, как я понимаю, спикосимы в виде отдельных устройств обычно снабжают симметричным выходом.

А пытаться что-то там себе подстроить под АЧХ порталов, находясь при этом на сцене - глупое занятие ИМХО. Если уж так переживаешь за звук в зале - нужно тогда специально обученного человека отряжать в помощь звукарю

     
Время: 01.02.2011 14:51
Автор: KOSMOS

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
А пытаться что-то там себе подстроить под АЧХ порталов, находясь при этом на сцене - глупое занятие ИМХО. Если уж так переживаешь за звук в зале - нужно тогда специально обученного человека отряжать в помощь звукарю
     
Время: 01.02.2011 15:06
Автор: Jester

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
>А пытаться что-то там себе подстроить под АЧХ порталов, находясь при этом на сцене - глупое занятие ИМХО. Если уж так переживаешь за звук в зале - нужно тогда специально обученного человека отряжать в помощь звукарю

ИМХО, если так переживаешь, то:
1)Таскай комбик с собой
2)Не выступай в местах, где даже не могут обеспечить минимальным аппаратом.
3)Купи line6)

     
Время: 02.02.2011 19:05
Автор: Plexi

Тема: Re: Спикосимулятор для концертов.
За AMT F1 кстати
www.gu_i_tarplayer.ru/forum/index.php?topic=115076 .0
проё .. простите, пробелы убрать

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!