Время: 22.08.2010 16:21
Автор: Сергей Рус
Тема: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Тема, конечно, боян, но после пары лет ленивого курения вопросов меньше не стало. Для модератора - не знал в какой раздел, приткнулся сюда.
Собираемся открыть точку (сразу напишу, чтобы не было предложений пойти и послушать - далекое замкадье, конечно бывает и хуже, но ).
В городе предложений можно сказать 2, где хоть как-то.

Перво-наперво бюджет: усилители комбики кабинеты барабаны микрофоны и простой микшер с линией - 200 000р. (т.е. именно на оборудование)
Стили: фсе (скорее всего, митал, мяталл и прочая, сам ближе к блюз-року)

Вопросы:
1 Комбик или стек для гитар? аргументированно (глядя в предложения в крупных городах, не зависимо от цены, могут присутствовать и те и другие) (и да, если попросят на коцерты давать буду - площадь клубов небольшая).
1.1 Универсальный комбо на 30-100 Вт лампа (чтобы можно все поиграть) Пара комбо, дополняющая друг друга (off. почему не ставят на базы федю фендера (twin reverb e.t.c.) - или мне не попадались?)
1.2 Унивесальный стек 50-100 Вт лампа, Пара стеков, дополняющая друг друга
1.3 Можно ли мешать комбо + стек, или каждой твари по паре?
Мои мысли: 2 * Голова MARSHALL JCM 900 DSL-100,Кабинет 4x12 или 2 * Fender twin rev "silverface"

2. Комбо или стек для баса?
2.1 Комбо?
2.2 Стек?
Особо не разбираюсь: Fender BASSMAN 400 Ampeg SVT3-PRO + 4*10"

3. Барабанная установка - какая?
3.1 Хватит ли стандарта на 5 барабанов: 22", 10" и т.д.
3.2 Какой стул, доп стойки, педали и т.д.
3.3 Набор железа?
(тут совсем не в теме): Sonor 2007 SABIAN B8 PRO

4. Микрофоны: динамические или конденсаторные?
4.1 Для вокала - 2 шт?
4.2 Для барабанов?
4.3 Для общей панорамы (помещения)?

5. Микшер - цифра - аналог - кол-во каналов?

6. Линия - мощность - актив - пассив?

Чего упустил?
Ваши мысли после посещения нормальных баз?
Большое спасибо за развернутые ответы

     
Время: 22.08.2010 16:28
Автор: MADEVIL

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
отличная тема :idea2:
мадя тоже наблюдае :golod06:
страдаю таким же вопросом

     
Время: 22.08.2010 17:23
Автор: el Doctor

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>4. Микрофоны: динамические или конденсаторные?

>4.2 Для барабанов?
>4.3 Для общей панорамы (помещения)?

ЗАЧЕМ ЭТО???? концерт на стадионе???????????????????? :moral:


>5. Микшер - цифра
у тебя денег не хватит...


>- кол-во каналов?

если ты запланировал 2 под вокал то еще 1 оставь под клавиши... итого - от 3х :umnik:

     
Время: 22.08.2010 19:15
Автор: kofe1n

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Во во! Интересно!
Твин реверб видать блюзоват для суровых реп...
А если в аренду что то сдавать , то чисто по виду выигрышней стэки :death:
5 барабанов конечно хватит, еще навесной снимать начнут) А крэш берите побольше радиусом - чтоб трешины резать подольше :idea2:
Я за динамические мики - они неубиваемые и универсальные, да и цена! :deal:

     
Время: 22.08.2010 19:17
Автор: kofe1n

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>el Doctor
:agree:

     
Время: 23.08.2010 01:45
Автор: ober-ton

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
по гитарам из личного опыта.Беспорно кабинет 4х12 и башка. кабинет для митолу просто как воздух необходим,он яйца даст любому пионеру,и люди будут идти к вам а не туда где стоят чахлокомбики не способные вырулить мощные низа. По голове,то думаю нестоит брать чтото дорогое,а может и не ламповое вовсе а какоенить гибридное чудо.Ибо большенство всётаки имеет свои педали и перегрузы,и зачастую пацаны тупо тыкают свои гофнопедали в инпут.Не догадываясь что в усиле может быть замечательный перегруз.
     
Время: 23.08.2010 02:33
Автор: el Doctor

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Ибо большенство всётаки имеет свои педали и перегрузы,и зачастую пацаны тупо тыкают свои гофнопедали в инпут.Не догадываясь что в усиле может быть замечательный перегруз.
ober-ton , полностью согласен, маленькая поправка - не говнопедали. Говнопроцы к сожаленью. В инпут.

     
Время: 23.08.2010 11:45
Автор: Сергей Рус

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
По гитаркам: ставить 4*12" и башку - то при площади ~18м2 какая мощность нужна? (как понимаю 100Вт голову там не раскачать - ченть взорвется, и какие головы малой мощности советуете)
Gavrosh 10
Orange tiny terror что там есть еще

     
Время: 23.08.2010 11:54
Автор: Mr. MeDveDov

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Gavrosh 10
>Orange tiny terror что там есть еще
такими барабаны не перекричишь я думаю

     
Время: 23.08.2010 12:53
Автор: L

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Блин, ну зачем на 18 метров каб 4х12 и слабый усилок? Играть-то будет, но все это как-то нерационально. Лампа 30-50 ватт с одним-двумя динамиками - за глаза.
     
Время: 23.08.2010 13:02
Автор: Johny B Good

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Думаю бошки на 30-50 ватт и каба 2х12 хватит ...да и место сэкономите
     
Время: 23.08.2010 13:09
Автор: Jester

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
2 транзисторных рэндалла, бас беринжер, китайские палёные шурики, пульт беринжер, колонки ноу-нейм. Сильнее вкалдываться смысла нет))) Всё равно всё будут раздрачивать и рулить миталЪ, адЪ и погибельЪ.
     
Время: 23.08.2010 13:13
Автор: Jester

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Собственно поэтому и фендеров нет думаю на точках, ибо:
1)Фендер для чистава звука (что собственно уже делает точке минус 50% по сравнению с Васей Пупкиным, у которого на точке труЪ маршалл АВТ)
2)Стэки круче, ибо больше, а все рок-звёзды играют тока на том, что больше, значит круче.)))


Просто потом слёзы наворачиваются, когда хороший аппарат удрочен школотой, котороя после очередной банки ягуара пыталась выжимать дж-дж из всего подряд. Я уже склоняюсь, что ставить#######более разумно для коммерции. Причём ведь всё равно будут все довольны.

     
Время: 23.08.2010 13:20
Автор: Johny B Good

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Собственно поэтому и фендеров нет думаю на точках, ибо:
>1)Фендер для чистава звука (что собственно уже делает точке минус 50% по сравнению с Васей Пупкиным, у которого на точке труЪ маршалл АВТ)
>2)Стэки круче, ибо больше, а все рок-звёзды играют тока на том, что больше, значит круче.)))
>
>
>Просто потом слёзы наворачиваются, когда хороший аппарат удрочен школотой, котороя после очередной банки ягуара пыталась выжимать дж-дж из всего подряд. Я уже склоняюсь, что ставить#######более разумно для коммерции. Причём ведь всё равно будут все довольны.



:agree:



главное чтобы была возможность подключать внешние преампы и нормальная линия.Это несколько сгладит общий минус от того что будут стоять Marshall MG 100 "для всего" какие нибудь не дай бог каждому

     
Время: 23.08.2010 13:50
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
на 200 тыщь особо не разгуляешься. если покупать дорогой брендовый аппарат - хватит только на гитарный, басовый и барабаны.
18м2 - это не так много места. по-хорошему никакие 4х12 там не нужны.
я бы планировал например так:
1) линия. в принципе нагрузка на нее небольшая (если не фтыкать бас :oooi: ), но мощи нужно прилично, дабы вывести вокал. по мощности порядка 2х350. акустику рекомендую нашу, например Port Audio. может конечно не суперкачественный звук, зато надежно. а для репбазы это главное. можно взять активные, либо пассив + усилок.
классический пульт для репбазах по-моему Yamaha MG :) для большинства задач конечно достаточно небольшого пультика на 4 микрофонных преда, но я б советовал сразу брать не меньше 6-8. так в перспективе можно будет обеспечить музыкантам запись репетиции ;)
2) барабаны. что-нибудь из бюджетных серий Mapex V или Sonor 100x
кстати для миталу наверно лучше размеры томов 12-13-16, хотя многие больше любят 10-12-14.
можно сразу докупить пару журавлей под тарелы. ну и комплект пластов желательно, демо-пластики долго не проживут все равно. железки я б брал самые дешевые, типа комплекта Solar. пионэрам не пофиг ли что убивать, а у приличных барабанеров все-таки как правило свое железо
3) бас. вот тут я все-таки наверно рекомендовал бы башку+каб. например Hartke 3500 + Yerasov 410 :fan: у комбиков как правило "угол обзора" меньше, плюс низкие частоты вообще трудно различимы.
4) гитары... тут вариантов ваще очень много. 3 канальные усилки с кабинетами - это конечно очень хорошее универсальное решение, но слишком дорогое. если очень уж хочется, можно купить пару, например Yerasov Classic 45 + Marshall TSL 601 А потом собирать статистику, какой больше пользуется популярностю :)
5) прочее. микрофоны по первости понадобятся только вокалистам. можно купить например Шурик 58бета + два SM58 на бэки. Пара-тройка микрофонных стоек, коммутация, удлиннители - что еще нужно станет ясно в процессе эксплуатации

     
Время: 23.08.2010 13:53
Автор: Poslepolunochi

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Голова MARSHALL JCM 900 DSL-100

Кайся, ибо ты согрешил! :fear: DSL, как и TSL это серия JCM2000, а не JCM900 :moral:

     
Время: 23.08.2010 14:06
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Названия брендов тут конечно условно. Привел самые популярные, что первое пришло в голову. При наличии достаточного количества времени и упорства, можно провести сравнительный анализ с конкурентами :)
По деньгам прикидки:
1) 30 тыр колонки с усилом (либо активные) + 15 тыр пульт
2) 35 тыр установка, 7 на пластики и стойки, 7 на тарелы. стульчик ... хороший стОит дорого, а плохой сразу разболтается и играть сидя на нем станет крайне сложно. мой выбор - пара табуреток разной высоты из икеи и ряток книжек под зад для тонкой отстройки высоты :lol:
3) 25 башка + 20 каб
4) 15 за Ерика и 40 за Марш :mol:
5) микрофоны 4,5*2+7, стойки 3*1500 ну плюс 5 еще на шнуры, джеки, удлиннители, хз что еще... может даже и мало 5

итого получилось чуть больше озвученых 200 тыр.
советую сразу готовить еще 50, потому как что-то наверняка будет стоить дороже чем ты запланировал, либо не будет того что ты хочешь, либо будет возможность купить что-то получше и подороже со скидкой. плюс потом еще выяснится, что что-то ты забыл посчитать при составлении сметы. ну и обмыть конечно :alc: :lol:
ну вот вроде и все. удачи :hat:

     
Время: 23.08.2010 14:12
Автор: Poslepolunochi

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Ну ты друг округлил... Но цифра конечно в любом случае существенная...
     
Время: 23.08.2010 14:13
Автор: deus-softweb-ru

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Причём ведь всё равно будут все довольны.
так вот почему в гитар хиро нет русского рока :da:

     
Время: 23.08.2010 14:18
Автор: Johny B Good

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
http://www.musicforums.ru/effectstalk/view.php?bn=mfor_effectstalk&key=1270106728&pattern=#N1270112050


вот мой пост: ничо не изменилось
Ну если говорить про уже готовое помещение звукоизолированное и тд то как то так (по опыту своей базы говорю в скобках)
10000-15000 рублей Х 2 гитарные комбы (у нас ГТА40)
15000-18000 басовый комбо не меньше 200 ватт (Рандалл RB200)
Пульт 10000 каналов на 6 не меньше( У нас беринджер )
Усилок ватт на 200 не меньше + портальные колонки от 10000 до 40000( дороже смысла думаю нет у нас вообще ужасные и усилок на 200 ватт torqe )
Обработка от 3000 и до бесконечности(кому то просто встроенного в микшер хватит) (компрессор dbx и alesis мидиверб 3 у нас )

Ну и мелочь всякая в духе стоек для гитар, подставка под комбы, стойки для микрофонов, шнуры, рэковые стойки(если нужны) микрофоны и тд это где-то на 15000

исключительно ИМХА

     
Время: 23.08.2010 14:23
Автор: Johny B Good

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
только тут барабашки не учтены а это ещё 30 где-то (у нас мапекс Q и хард от v)
     
Время: 23.08.2010 15:41
Автор: Сергей Рус

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Народ, пример то голов на 30-50Вт
Ерасова сам посмотрю -)

     
Время: 23.08.2010 16:48
Автор: el Doctor

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Сергей Рус , транзисторных бошек бехра, кустомов, торгуе, и рендалов преполно на рынке
     
Время: 23.08.2010 18:28
Автор: Сергей Рус

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Дак ламповых голов то ...
     
Время: 23.08.2010 18:31
Автор: el Doctor

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
бугера, кустом и тп...
     
Время: 23.08.2010 19:43
Автор: kofe1n

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>1)Фендер для чистава звука (что собственно уже делает точке минус 50% по сравнению с Васей Пупкиным, у которого на точке труЪ маршалл АВТ)
>2)Стэки круче, ибо больше, а все рок-звёзды играют тока на том, что больше, значит круче.)))
:agree:
>для большинства задач конечно достаточно небольшого пультика на 4 микрофонных преда, но я б советовал сразу брать не меньше 6-8. так в перспективе можно будет обеспечить музыкантам запись репетиции
вот это верно! :idea2: и про журавли тоже, вечно их мало крутым роцкерам!

     
Время: 24.08.2010 00:19
Автор: kofe1n

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
А ударку то можно и дешевле 35 тыр :005:
     
Время: 24.08.2010 09:52
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Народ, пример то голов на 30-50Вт
Marshall JTM45, 1987; Engl Thunder, Fireball :death:
Зайди на какойнить баймюзик, раскрой список и посмотри :deal:

>А ударку то можно и дешевле 35 тыр
Все можно, можно и тактон за 10 тыщ :oooi:
За эти деньги уже будет приличный хардвер, ну и звук какой-то :)
Я привожу некие базовые варианты. Стараюсь советовать что-то более-менее звучащее, то что не сломается через неделю. Цены тоже указал ориентировочно. Лень по каждой позиции лезть в инет :pardon:
Конечно можно найти и дешевле чем в моей смете. Однако не стОит забывать ,что скупой платит дважды :idea2:

     
Время: 24.08.2010 16:13
Автор: Сергей Рус

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
А как насчет M/B Caliber 50 или Dual Caliber?
     
Время: 24.08.2010 17:48
Автор: Snarkus

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
1)наверно самое сложное.
стэк, головы - по вкусу, в пределах 30к думаю можно найти. 5150 например,
ерасовы всякие..
Кабинеты опять же ерасов 2х12/4х12 лучше с V30, ибо наиболее универсальны и почти всем нравятся. итого 90-100к
2)комбик ерасов/кастом/вашбурн ватт на 100-200. в пределах 20к.
3)низнаю если честно. в пределах 25к.
4)вокальные - 2 шурика58,
1 на подзвучку бочки
1 на подзвучку баса
5)микшер бехрингер на 6 каналов. для точки более чем достаточно. 2-3к с пометкой б/у
6)мониторная линия - любые в принципе колонки, активки вроде дешевле выходят. думаю в 20к можно уложиться.

оставшиеся деньги потратить на звукоизоляцию/звукопоглощение в помещении, т.к. без оной с любым аппаратом звук будет :shit:

да, как вариант - взять приличного железа и сдавать в аренду, типа 200р комплект на репу - вполне хватит на амортизацию оного. или пусть свое носят.

Еще хорошая мысль - завести мониторные наушники для вокалиста, т.к. ему все равно обычно не очень хорошо себя слышно.

Собственно при условии что всем всех слышно имхо в первую очередь к аппарату начинают придираться гитаристы, потом ударники.

Еще идейка - поставить головы отдельно от кабинетов, и рулить звук самостоятельно - уверен что немного поворчав большинство в итоге окажется очень удовлетворенным звуком, т.к. админ который каждый день эти ручки видит полюбому настроит лучше чем пионер, который первый раз на точку пришел. :idea2:

     
Время: 24.08.2010 18:06
Автор: kofe1n

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>>А ударку то можно и дешевле 35 тыр
>Все можно, можно и тактон за 10 тыщ :oooi:
>За эти деньги уже будет приличный хардвер, ну и звук какой-то :)
Я ж не про калоударные, но и не брэнд типа ТАМА :)
>скупой платит дважды
:agree:

     
Время: 24.08.2010 18:21
Автор: Johny B Good

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
но и не брэнд типа ТАМА
свингстар бу можно найти за вполне вменяемые деньги

     
Время: 24.08.2010 20:52
Автор: LEO

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
все не читал - тема баян и ад :sm6:
     
Время: 25.08.2010 10:01
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Snarkus, ИМХО совершенно неразумно тратить половину бюджета на гитарные стэки, а все остальное покупать шлак. Проблема большинства маленьких точек обычно в том, что невозможно сделать голос настолько громким, чтоб его не глушили барабаны. А тут еще стэки :oooi:

>оставшиеся деньги потратить на звукоизоляцию/звукопоглощение в помещении
про звукопоглощение верно. ковролин и т.п. на звукоизоляцию скорее всего и всех выделенных денег не хватит :)

>как вариант - взять приличного железа и сдавать в аренду, типа 200р комплект на репу
если брать ПРИЛИЧНОЕ железо - давать его в аренду только после проверки, КАК и ЧЕМ играет барабанер. иначе железо может не дожить до того момента когда отобьется амортизация.

>свингстар бу можно найти за вполне вменяемые деньги
можно много чего найти. только установки не сказать чтобы часто продают. при планировании бюджета лучше опираться на что-то более доступное. ну разве что комбо можно например купить один ГТА-40, а второй попробовать поискать ченить интересное на вторичке.
и кстати, свингстар ни чем не лучше Сонара 100х... может чем-то хуже даже

>все не читал - тема баян и ад
:Smiley99:

     
Время: 25.08.2010 13:33
Автор: Poslepolunochi

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Нужно короче расчитать минимальную стоимость нормальной заглушки помещения, вычесть ее из 200 тыс., а там уже расчитывать аппарат и барабааны
     
Время: 25.08.2010 16:23
Автор: Сергей Рус

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Вообще бюджет пока 300тр., выше уже сложно.
поэтому и написал 200 на оборудование, а 50-100 на помещение, привезти отвезти и т.д. (ну или с аппаратом разойдусь :drazn: )

     
Время: 25.08.2010 21:10
Автор: kofe1n

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Кстати, а чем народ изолирует потолок? Просветите :4:
     
Время: 26.08.2010 17:11
Автор: Metal Manul

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Кстати, а чем народ изолирует потолок? Просветите
минвата :4:
умные люди делают подвесную панель звукопоглощающую под наклоном :1_6:

     
Время: 27.08.2010 09:58
Автор: Poslepolunochi

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Знакомый сначала на люминиевый каркас посадил минвату и обшил тряпкой - вид был не то, что бы гламур. Потом он сделал просто офисный вариант - гипрочные панельки на Ал. каркасе. В принципе, может сверху можно было бы еще накидать минваты :) Тряпка теоретически конечно глушит лучше, но и так хорошо. :idea2:
     
Время: 27.08.2010 10:19
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
на репбазе не нужно тотальное звукопоглощение, чтоб как в подушку играть
потолок из армстронга мне кажется вполне подошел бы :idea2:

в совецких учреждениях применялись перфорированные панельки из прессованого картона под покраску. что-то подобное мне кажется было б идеально. но я ничего такого не встречал в магазинах :(

     
Время: 27.08.2010 11:00
Автор: kofe1n

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>из армстронга
Надеюсь не трубача?Что это?

>перфорированные панельки из прессованого картона
Это а-ля картонки советские из-под яиц с птицефабрик?

     
Время: 27.08.2010 11:17
Автор: Johny B Good

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>>из армстронга
>Надеюсь не трубача?Что это?


:no: из космонавта

     
Время: 27.08.2010 11:36
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>>>из армстронга
>>Надеюсь не трубача?Что это?
>из космонавта
шутники :) вот он :)

     
Время: 27.08.2010 11:39
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Это а-ля картонки советские из-под яиц с птицефабрик?
причом тут яйца!? :oooi:

     
Время: 27.08.2010 15:39
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Яйца шлак.
Стены - брус(хотя бы 50х50)+минвата полтинник(хотя бы), потом геотекстилем обшить и можно обшивать любой тканью а-ля портьеры. Никакая пыль от ваты не страшна.
Потолок - брус, поперёк леску/верёвки, под леску/верёвки "тюфяки" из чего-нибудь.
Задрапировать снова же.
Пол:
Если голый бетон, то на бетонную стяжку - тостые лаги, между лагами можно засыпать что-то(чтоб объёма не было), сверху ДСП/ОСП/толстую фанеру, прикрутить поплотнее, чтоб не шаталось, сверху что угодно.
Я бы предложил линолеум ибо проще мыть и норм ковёр перед и под барабасами.
И всё ок будет.
Подробности гуглите и придумывайте сами.
Ну или вопрошайте, будет настроение-отвечу.

И это НЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ!!!!!!!
Звукоизоляция обошлась бы вам в ваши 300 тысяч и вы бы получили такое же гулкое помещение, только меньшей площади значительно.
Это некое подобие акустического оформления.
Попросту-заглушка.
Так как Ъ-проект мы не будем, да и не умеем делать, то глушим все частоты подряд. К тому же играть будут громко и такая "обработка" придаст вашим пионерам хоть какую-то разборчивость в пачке.

     
Время: 27.08.2010 16:07
Автор: Poslepolunochi

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
:7:
     
Время: 27.08.2010 16:10
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Poslepolunochi , это мне?
А как бы поподробнее можно.

     
Время: 30.08.2010 11:35
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Это некое подобие акустического оформления
а нахрена для АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ стены, пол и потолок из бруса?! :4:
если нет задачи сделать ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ, то есть уменьшить проникновение звуков с точки в соседние помещения и наоборот - возможно хватит куска ковролина на пол. дальше можно в этом помещении попробовать постучать в рабочий барабан и какуюнить звонкую тарелку, и послушать что там с отражениями.
а если "глушить все подряд" - можно получить комнату совершенно непригодную для репетиций

     
Время: 31.08.2010 00:46
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
ScaR®ed , Блин, чувак там будут играть не жаз олдовые дяди , а ссыкуны с чолками митол на громкости 11 из 10.
А в таком случае совсем глушёная комната даст им более-менее разборчивость в их говне.
Им это нравится относительно гулких комнат.
Я гарантирую.

     
Время: 31.08.2010 05:11
Автор: Master Bolotov

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>если нет задачи сделать ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ, то есть уменьшить проникновение звуков с точки в соседние помещения и наоборот - возможно хватит куска ковролина на пол.

Для того чтобы играть в гордом одиночестве, если помещение не слишком кривое, может и хватит. А вот для состава, исполняющего плотные и интенсивные вещи -- даже не надейся.

>дальше можно в этом помещении попробовать постучать в рабочий барабан и какуюнить звонкую тарелку, и послушать что там с отражениями.

И понять что полная 3,14-зда. Безвыходная.

>а если "глушить все подряд" - можно получить комнату совершенно непригодную для репетиций

Как раз наоборот. Если глушить не все подряд (кроме случаев когда мы именно исправляем кривизну акустики), то это только еще более искажать звук.
А вот более-менее равномерная заглушка (уменьшение времени реверберации) помещения для разных частот скорее способствует нейтральному звучанию помещения.

В заглушенном помещении ты слышишь звук когда его источник "дует" прямо на тебя. При этом звук в помещении легко управляется расположением и направлением источников.

     
Время: 31.08.2010 08:07
Автор: el Doctor

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Master Bolotov , +1
     
Время: 31.08.2010 08:35
Автор: kofe1n

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>>>>из армстронга
:idea2:

     
Время: 31.08.2010 09:34
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Если глушить не все подряд ... то это только еще более искажать звук.
А вот более-менее равномерная заглушка (уменьшение времени реверберации) помещения для разных частот скорее способствует нейтральному звучанию помещения
Очень много букаф, и никакого практического значения.
Равномерное время реверберации на разных частотах :onotole: Браво! :Smiley99: Я не сомневаюсь конечно в ваших знаниях, наверняка вы спроектировали и построили не один десяток различных студий, концертных залов и т.п. Вот только расскажите, как человек должен без специальных приборов измерить это самое "время реверберации" на разных частотах?! И как должен добиваться этой самой равномерности на всем спектре? О каком таком "исправлении акустики" идет речь на 18м2?! С бюджетом 200 тыщ на аппарат? Дай бог людям хоть какой-то разборчивости добиться.

>В заглушенном помещении ты слышишь звук когда его источник "дует" прямо на тебя. При этом звук в помещении легко управляется расположением и направлением источников.
Вот именно, только когда "прямо на тебя". И в результате как правило барабанщик слышит гитару, которая ему в общем-то нахрен не сдалась, басист слышит клавиши, а вокалист не слышит вообще ничего. Вот это действительно "полная 3,14-зда".

     
Время: 31.08.2010 09:37
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
К тому же я рекомендовал пол из линолеума, чтоб не вся поверхность была совсем глухой.

И нафига делать в репетиционной ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ? Вы что репетируете в библиотеке?

     
Время: 31.08.2010 12:21
Автор: Poslepolunochi

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
> Poslepolunochi , это мне?
>А как бы поподробнее можно.

Это я к тому, что на самом нделе для репетиций все-таки можно сдлать не за 300 помещение.


>>В заглушенном помещении ты слышишь звук когда его источник "дует" прямо на тебя. При этом звук в помещении легко управляется расположением и направлением источников.
>Вот именно, только когда "прямо на тебя". И в результате как правило барабанщик слышит гитару, которая ему в общем-то нахрен не сдалась, басист слышит клавиши, а вокалист не слышит вообще ничего. Вот это действительно "полная 3,14-зда".

Да ну - поставил и повернул, как надо аппарат и все пучком. Ну для панорамы можно подзвучить и все.

     
Время: 31.08.2010 12:43
Автор: kofe1n

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>К тому же я рекомендовал пол из линолеума, чтоб не вся поверхность была совсем глухой.
>
А не проще потолок оставить?

>Да ну - поставил и повернул, как надо аппарат и все пучком.
Да да, можно перестановкой слагаемых порядочно улучшить звук :idea2:

     
Время: 31.08.2010 14:29
Автор: Master Bolotov

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Равномерное время реверберации на разных частотах Браво! Я не сомневаюсь конечно в ваших знаниях, наверняка вы спроектировали и построили не один десяток различных студий, концертных залов и т.п. Вот только расскажите, как человек должен без специальных приборов измерить это самое "время реверберации" на разных частотах?! И как должен добиваться этой самой равномерности на всем спектре? О каком таком "исправлении акустики" идет речь на 18м2?! С бюджетом 200 тыщ на аппарат?

Если точнее -- именно время реверберации от частоты представляет собой не горизонтальную прямую, а гладкую спадающую линию в соответствующем диапазоне частот -- для нейтрально звучащего помещения. В общем кому нужно акустику подправить найдет как это практически сделать.

В данном случае можно и не измерять. Если мы достаточно сильно глушим помещение, а для того чтобы "рубить" в маленькой комнате скорее всего именно так и нужно, небольшие неровности отклика комнаты допустимы.

Для человека не глухого достаточно похлопать в ладоши в разных местах комнаты чтобы понять какие у нее "торчки". Далее, элементарно с рулеткой исследуется геометрия, по результатам так же элементарно вычисляется коррекция -- с какой стороны комнаты чуток отъесть (причем не обязательно это пространство пропадает), сколько можно отдать на подвесной потолок. Материал подвесного потолка и его расстояние от капитальной стены (а также заполнение пространства) тоже влияет на эквализацию комнаты.

     
Время: 31.08.2010 15:24
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Для человека не глухого достаточно похлопать в ладоши в разных местах комнаты чтобы понять какие у нее "торчки". Далее, элементарно с рулеткой исследуется геометрия, по результатам так же элементарно вычисляется коррекция

Ну дела... пока лохи тратят десятки тысяч долларов на акустические расчеты и акустическую отделку - Мастеру достаточно лишь похлопать в ладоши! Что тут сказать... снимаю шляпу :hat:

     
Время: 31.08.2010 15:27
Автор: el Doctor

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
если комната реально маленькая типа 3х4 - лучше заглушить все "вмертвую". Иначе каловый завал всем подряд обеспечен.

В комнатах побольше можно уже начинать строить какие то акустические сооружения, время реверберации регулировать, добиватсья звучания комнаты и тп... ТОлько для реп это НЕ НУЖНО. Достаточно обработать потолок и пару стен звукополгощающим материалом и соорудить какую либо басовую ловушку сделав таким образом более менее ровное расределение по комнате звука.

     
Время: 31.08.2010 15:46
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
ScaR®ed , иди строй студии для записи платиновых альбомов.
Мы тут базу для говнарей строим.
Не мешай.

     
Время: 31.08.2010 15:53
Автор: Poslepolunochi

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Если точнее -- именно время реверберации от частоты представляет собой не горизонтальную прямую, а гладкую спадающую линию в соответствующем диапазоне частот -- для нейтрально звучащего помещения.

:7: ппц ребята увлеклись


> ScaR®ed , иди строй студии для записи платиновых альбомов.
>Мы тут базу для говнарей строим.
>Не мешай.
:lool: :lool: :lool: Так оно и должно было закончиться давно :yes:

     
Время: 31.08.2010 16:01
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>увлеклись
Я про то же.
Аудиофилы недорезанные.
Я такое видел и это канает!
Для меня лучшего доказательства нет.

     
Время: 31.08.2010 17:25
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>если комната реально маленькая типа 3х4 - лучше заглушить все "вмертвую"
ну это совсем маленькая. тут автор пишет про 18 метров. 12 метров - там музыкантов-то деть некуда, ударка займет пол комнаты

>Достаточно обработать потолок и пару стен звукополгощающим материалом и соорудить какую либо басовую ловушку сделав таким образом более менее ровное расределение по комнате звука.
ну да, как-то так :agree: если потолок хотя бы метра 3 и выше - можно и его не трогать имхо

>Я такое видел и это канает!
>Для меня лучшего доказательства нет.
железный аргумент! тут и возразить-то нечего :mol:

     
Время: 31.08.2010 17:58
Автор: BAXxobbit

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
ScaR®ed , мало того.
Я такое слышал.
И это канает.
А Вы, уважаемый, не подсказали ни одного дельного совета и не сказали почему же сплошная заглушка-говно.

ЗЫ Деревянный брус используется для того чтобы между ним укладывать минвату и на него крепить тканевую драпировку. Он дёшев и легко обрабатывается.

     
Время: 01.09.2010 00:47
Автор: Master Bolotov

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Ну дела... пока лохи тратят десятки тысяч долларов на акустические расчеты и акустическую отделку - Мастеру достаточно лишь похлопать в ладоши! Что тут сказать... снимаю шляпу

Это твои домыслы.

И считать нужно, и доводить по результатам измерений. И по слуху настраивают. Все средства применяются по необходимости и возможности.

Хлопок в первом приближении заменяет один интересный тестовый сигнал... Короче изучай архитектурную акустику, а потом рассуждай на эти темы.

     
Время: 01.09.2010 00:50
Автор: Master Bolotov

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>если комната реально маленькая типа 3х4 - лучше заглушить все "вмертвую".

Я бы тоже посоветовал глушить маленькие комнаты. И сразу же готовиться пожертвовать под это некоторую часть объема.

     
Время: 01.09.2010 09:45
Автор: Poslepolunochi

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Я бы и большие глушил нах! :super: Если окажется кал, всегда можно постеров с голыми бабами понавеживать для реверберации
     
Время: 01.09.2010 10:03
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
>Если окажется кал, всегда можно постеров с голыми бабами понавеживать для реверберации
Ты случайно не путаешь реверберацию с мастурбацией? :lool:

     
Время: 01.09.2010 10:08
Автор: Poslepolunochi

Тема: Re: Обсудим аппарат на новую реп. базу
Одно другому мешать не будет! :idea2:
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!