Время: 26.05.2010 10:34 Автор: ScaR®ed Тема: выбор кабеля между усилком и кабинетом
На самом деле такая вещь, как в советском анекдоте про мат и диамат: никто толком не знает, но делают вид что знают.
В разных дискуссиях встречаются советы брать побольше сечение и делать кабель как можно короче.
А нет ли какой-то простой формулы? Например я знаю, что у меня усилок 50 Вт, кабель нужен например 2м, следовательно сечение должно быть не менее 1 мм2?
И еще, может кто посоветует хороший акустический кабель? Самая большая для меня проблема была в том, сто этот кабель фик припаяешь к джеку В обычных усилах используются разъемы speakon, там хоть 4 квадрата впихивай. А тут
Время: 26.05.2010 10:42 Автор: Poslepolunochi Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
ЛУчше посоветуйте какой-нить готовый вариант, что бы поехать и купить:)
Время: 26.05.2010 10:56 Автор: el Doctor Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
бери потолще и делай покороче. хотя даже для 100 вт сильно толстенный не нужен, все в разумных пределах - и припаяешь без труда.
Время: 26.05.2010 11:12 Автор: CraSS Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Время: 26.05.2010 11:20 Автор: ScaR®ed Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>В разных дискуссиях встречаются советы брать побольше сечение и делать кабель как можно короче. >>бери потолще и делай покороче.
спасибо Док, ты открыл мне глаза!
хотелось бы все-таки понять принцип. электрический кабель на 220В например выбирают по максимальному длительному току, а потом проверяют еще по двум условиям. неужели тут нет какого-то правила?!
Время: 26.05.2010 16:28 Автор: ooomegooo Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
А вообще, от чего зависит качество кабеля, и собственно на что стоит обратить внимание при покупке?
Время: 26.05.2010 16:54 Автор: ScaR®ed Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>А вообще, от чего зависит качество кабеля, и собственно на что стоит обратить внимание при покупке?
Прочитай статью по ссылке Crass - там все написано
Ну что, никто не знает волшебной формулы?
Время: 26.05.2010 16:56 Автор: satix Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
чорный бери
Время: 26.05.2010 17:06 Автор: ooomegooo Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>чорный бери
У мине чорный! Тока джеки белые...
Время: 26.05.2010 17:08 Автор: ooomegooo Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Время: 26.05.2010 17:10 Автор: satix Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
не думаю, что тут есть какая-то разумная формула. если провод будет тонковат - он будет ощутимо греться. это плохо. поэтому, лучше взять потолще и покороче . максимально толстый, какой можно припаять и минимально длинный, который дотягивается.
будет холодный - считай, самое сильное звено в цепи.
Время: 26.05.2010 17:14 Автор: ooomegooo Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
А можно уменьшить сопротивление провода, если параллельно соеденить ещё один, ну а если в варианте гитарном, то взять два кабеля, от одного джеки пооткусывать, и срастить с тем который ещё целый.
Время: 26.05.2010 17:16 Автор: satix Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
не надо. лучше сразу арматурину приварить
Время: 26.05.2010 17:18 Автор: ooomegooo Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>не надо. лучше сразу арматурину приварить обмотать чорной изолентой и написать на ней -
"Russiian KabelЬ"
Время: 26.05.2010 17:39 Автор: ScaR®ed Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>он будет ощутимо греться. это плохо. поэтому, лучше взять потолще и покороче
это все отлично. но если усилок и кабинет планируется ставить в разных комнатах - покороче не выйдет
потолще понятно, хотелось бы разобраться на сколько. допустим басовый усил 350 Вт и 5 метров - какие брать провода? или методом проб и ошибок, отрезать кусок нужной длины от кабелей разных сечений и замерять температуру?
>>А можно уменьшить сопротивление провода, если параллельно соеденить ещё один >не надо. лучше сразу арматурину приварить
кстати у меня в басовом усилке два выхода, а в кабинете два входа. не может это быть для того чтобы можно было включать два кабеля в параллель?
Время: 26.05.2010 17:54 Автор: Fell Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>два кабеля в параллель
а как называются эти входы и выходы?
обычно в кабе два гнезда, это либо для стерео, либо для подключения второго каба (parallel output)
Время: 26.05.2010 18:09 Автор: satix Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
попробуй прикинуть так: у тебя есть сопротивление и мощность - можешь посчитать ток. считай минимально необходимым 1мм^2 на каждые 6 ампер.
это очень приблизительно, но должно дать точку отсчета.
Время: 26.05.2010 18:14 Автор: ambassador Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
ScaR®ed , а в чем вообще проблема? что натолкнуло на создание темы? пробовал первый попавшийся и не понравилось? сомневаюсь, что пяти метрах можно что-то почувствовать, тем более не зная, как оно на самом деле "должно" звучать. Пока напоминает тему про влияние вибраций на усилитель. Кстати может просто балансный тебе нужен?
Радует одно: что наконец люди задумываются о полной цепи, а не о покупке мясопреампа.
Время: 26.05.2010 22:59 Автор: Stormbringer Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>А такой сойдет? >http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT37498
Время: 27.05.2010 14:28 Автор: ScaR®ed Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
ambassador, просто интересно
меня просто спросили как выбирать кабель - я задумался. оказалось что не только я толком не могу объяснить, какое нужно сечение, но и практически никто не может, кроме "чем толще и короче - тем лучше"
ну а если у меня басовый усилок 300 Вт, и я хочу поставить кабинет в соседнюю комнату?
кстати всем советую статью, ссылку на которую дал CraSS.
там по крайней мере объясняется за что нужно бороться при выборе кабелей. для кабеля, соединяющего кабинет и усилитель, наводки практически не страшны, потому как их амплитуда в десятки раз меньше амплитуды полезного сигнала. на приличной мощности критичны потери напряжения. потому никакие балансные экранированные кабели тут не нужны, а важно сечение. 5 метров - это уже достаточно ощутимая длина
ухудшение звука мне кажется должно выражаться в компрессии выходного сигнала. в совсем критичном случае наверно может и сгореть кабель, хотя для небольшой мощи маловероятно.
зная мощность и сопротивление наверно можно что-то прикинуть, только я не уверен что правильно составлю схему замещения, а значить расчет будет пальцем в небо
может хоть Маэстро Болотов сюда заглянет, или еще кто-то из гуру
Время: 27.05.2010 14:51 Автор: Fell Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
ни разу не видел чтоб кабели усилок-кабинет горели)
Время: 27.05.2010 14:54 Автор: ooomegooo Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Вот тут споры и прочее...
Мне вот интересно, расстояние между усилом и кабинетом какое? Или используется схема, "голова стоит на кабинете"?
Время: 27.05.2010 15:04 Автор: ScaR®ed Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Fell, я тоже никогда не видел кораблекрушение, извержение вулкана, землетрясение и т.п. но они есть!
я ж написал, что это маловероятно теоретически возможно, если взять совсем тонкий провод и кочегарить усил на полную в течение долгого времени.
опять же, как спичка не вспыхнет. скорее всего возможно постепенное подплавление изоляции, и наконец коротыш. а дальше... в общем что-нибудь нехорошее
ooomegooo, расстояние может быть любое. но может например возникнуть необходимость разнести по разным комнатам, об этом я тож написал
Время: 27.05.2010 15:07 Автор: ooomegooo Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>может например возникнуть необходимость разнести по разным комнатам
Блин, вот мне интересно, если в домашних условиях какой нибудь маршалловский стэк хотя бы на 0,0001 громкости включить, то соседи порвут?
Вы о чём говорите то? По каким разным комнатам? Если усилок с хорошим кабинетом, то ему место явно не дома (Если только не в отдельном доме жить)
Время: 27.05.2010 16:06 Автор: ScaR®ed Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
ooomegooo, где я написал что это дома?!
я вроде достаточно подробно написал, что как и для чего
пока еще ответ не получен, но надежда на это есть. так что флудить тут рановато
Время: 27.05.2010 16:48 Автор: Fell Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
ScaR®ed, на то мы и люди, что у нас есть логическое и абстрактное мышление. Это только обезьяна увидев, что бананы подвешены на высоте, превышающий её рост сначала будет пытаться до них достать лапами (старый пример из учебников))). Поэтому зачем что-то видеть, если я могу догадаться?)
Я например из своей практики могу сказать, что ни один кабель между усилком и кабом ни разу не замкнул, ни расправился и т.п. и т.д. Причём кабели иногда были максимально самопальны, собраны из хрен пойми чего, что валялось за сценой... Такими "коммутациями" приходилось соединять штатные 100 ватные гитарные головы и кабинеты, которые пахали в предельных режимах почти сутками!
Ну а по теме, я в качестве соединительного кабеля использую: обычный самый дорогой спикерный кабель+серебрянный припой+самые дорогие джеки, которые найду. Самый длинный у меня есть 3м. Ни разу не задумывался (а значит и не испытывал на себе) есть ли разница в звуке, в зависимости от длины этого шнура. Он же пипец толстенный! Может конечно какие-нибудь мега приборы слышат/видят эту разницу графически, но к сожалению (или к счастью), они не вмонтированны в мои осязательные органы. Поэтому, верю ушам и меняю что-то, только если им не понравится.
Насчёт длинных коммутаций не знаю (более 5м), но думаю, это всё фигня... Т.к. к примеру, в кишке мультикора пипец проводочки... метров на 25, 30, 50 и т.д. и ничё, проходит концерт. В студии, может всё по иному, но я при записи никогда не ставил усилок и кабинет на большом расстоянии.
Время: 27.05.2010 18:24 Автор: ScaR®ed Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Fell, да я и не говорю что 100-ваттный усилок расплавит кабель, наоборот говорю что вероятность этого крайне мала если только взять совсем уж тоненький проводок и долго его насиловать. Если б у меня был ненужный усилок хотя бы 2х350 - я бы провел эксперимент с плавлением проводов дажэ на видео снял бы, но только ненужного усила не имею
мультикором к щастью никто кабинет к усилку не подключает сигнал микрофонного уровня по амплитуде десятые доли вольта, и токи там наверно милиамперы. там проблемы скорее в зашумленности сигнала. и кстати, на 50 и т.д. метров скорее всего никто не пережает микрофонный сигнал без дибоксов/преампов
Время: 27.05.2010 19:04 Автор: Fell Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
басовые стэки (на 800 ватт и даже на кВт) такими же проводами, что и гитарные подключают, тоже работают железно. главное чтоб контакт хороший был и не замыкало ничего.
Время: 28.05.2010 10:37 Автор: Poslepolunochi Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
на самом деле я провакатор темы. Как раз я и задавал вопрос, ибо решил 2 кабинета подключить к 2-х канальному усилку. Вот и стало интересно, чем подключать. Но я уже купил спецовый спикерный провод, довольно крупного сечения и спаял. Правда было запарно надевать набалдажники от джека на тостые провода, но я сделал это
Время: 28.05.2010 15:13 Автор: Палиграфф Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
На самом деле надо пробовать, разные марки кабеля при одинаковом сечении и длине будут окрашивать звук по своему, это же все таки аналоговый сигнал, хотя принципиальной разницы в звуке конечно не будет
Время: 28.05.2010 18:06 Автор: БЕЛЫЙ_КОТ Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>разные марки кабеля при одинаковом сечении и длине будут окрашивать звук по своему
Да дуракаваляние это. Степень заюзанности струн будет влиять на звук многократно больше кабеля.
Время: 29.05.2010 19:29 Автор: acs Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
+1 к чОрному
Время: 29.05.2010 20:15 Автор: el Doctor Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>Насчёт длинных коммутаций не знаю (более 5м), но думаю, это всё фигня... Т.к. к примеру, в кишке мультикора пипец проводочки... метров на 25, 30, 50 и т.д. и ничё, проходит концерт. В студии, может всё по иному, но я при записи никогда не ставил усилок и кабинет на большом расстоянии.
путаешь в кучу длину провода, импедансы, способы передачи сигнала, уровени сигналов, емкость кабеля и тп.... в читку матчасти.
Время: 29.05.2010 20:17 Автор: el Doctor Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>ухудшение звука мне кажется должно выражаться в компрессии выходного сигнала. в совсем критичном случае наверно может и сгореть кабель, хотя для небольшой мощи маловероятно.
ухудщение звука при чрезмерно длинных спикерных кабелях выражается в основном в деградации ВЧ.
Вообще по идее влияние акустических кабелей которые идут от усилка к колонке определяется в общем соотношением между полным сопротивлением кабеля и полным сопротивлением акустической системы, при этом полное сопротивление зависит от частоты. Отсюда следует что от частоты зависит влияние кабеля на воспроизводимый сигнал. Грубо говоря в результате влияния акустического кабеля изменяется общая частотная характеристика устройства, со всеми вытекающими отсюда последствиями. На ВЧ к влиянию активного сопротивления добавляется влияние индуктивности кабеля, что особо заметно. Кроме этого по поверхности кабеля происходит так нежно любимый зоо аудиофилами скин-эффект...
Время: 29.05.2010 20:28 Автор: el Doctor Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
что касается хитрых формул по выбору сечения - в общем и целом все нехитро и они содержуться в любой статье про акустические кабели, например здесь
Время: 29.05.2010 20:34 Автор: Fell Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
el Doctor, я ничего не сравнивал, чтоб путать)
Время: 29.05.2010 20:36 Автор: el Doctor Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Fell , а сравнения с мультикором не было???
Время: 29.05.2010 20:46 Автор: Fell Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
не было)
смысл фразы про мультикор такова, что каждому проводу своя функция и ничего экстроординарного с ними произрйти не может, если их по рецепту использовать (ну типа возгорания). А их размеры длина и т.п. уже продуманы и продаются в магазинах) поэтому чтоб соединить кабинет и усилок можно просто купить спикерный кабель, а чтобы соединить микшер, микрофоны и т.п. нужно купить мультикор. Другого не дано (не считая wireless).
Время: 29.05.2010 20:48 Автор: el Doctor Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>просто купить спикерный кабель,
бывает и тонкий спикерный кабель, но правда 100 вт не та мощность чтобы чтото горело)))
Время: 29.05.2010 20:57 Автор: Fell Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
думаю, даж нагреваться особо не будет)
хотя, если более квт выводить, процесс пойдёт, наверное. Наверное, даже легче высчитать при какой мощности нагреваться будет кабель и какого сечения и длины, чем "идеал" коммутации голова-каб
Время: 31.05.2010 10:05 Автор: ScaR®ed Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>Потери в дБ будут равны L(дБ) = 10lg(Pн/Рвых). >Практически потери должны быть не более 0,5 дБ. Это значение рекомендовано специалистами JBL. >По другим источникам (В. Аннерт и Ф. Штеффен «Техника звукоусиления. Теория и практика»), для эффективной передачи необходимой мощности сигнала рекомендуется применение кабеля с сопротивлением не более 5% от импеданса громкоговорителя для высоких частот и не более 10% для низких.
Спасибо Док! Именно это я и хотел узнать.
А почему в первую очередь высокие теряются? На разных частотах сопротивление разное?
Время: 31.05.2010 14:09 Автор: Палиграфф Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Да дуракаваляние это. Степень заюзанности струн будет влиять на звук многократно больше кабеля. Ну, это и коню понятно, только тогда надо перечислить все, начиная от рук и заканчивая толщиной и материалом медиатора, но кабель будет вносить небольшие коррективы в звук по любому, другой вопрос, стоит ли из за этого заморачиваться? Можно просто купить кабель известной конторы, типа клотса, кордиала или канара и не париться, а вот шлак типа премьера брать точно не стоит, хотя конечно гитарный кабель на звук влиять будет гораздо сильнее
Время: 31.05.2010 14:16 Автор: БЕЛЫЙ_КОТ Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>Можно просто купить кабель известной конторы, типа клотса, кордиала или канара и не париться
Ну, примерно это я и имел ввиду
Время: 31.05.2010 16:11 Автор: Fell Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>А почему в первую очередь высокие теряются? На разных частотах сопротивление разное?
вот про гитарные шнуры так точно могу сказать) чем длинее шнур, тем больше высоких "глохнет". Особенно это чувствовалось, когда с репы (где на коротком шнуре играл), сразу на концерт попадал (играя при этом на шнуре в общем метров 7). Потом на репе, поэкспериментировав, ещё раз в этом убедился. Для партий на чистом звуке это очень вредило. Потом взял радиосистему и забыл про шнуры)
А вот про спикерный кабель фиг пойми опять же.
Время: 01.06.2010 16:46 Автор: el Doctor Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
я еще раз процитирую сам себя...
>>ухудшение звука мне кажется должно выражаться в компрессии выходного сигнала. в совсем критичном случае наверно может и сгореть кабель, хотя для небольшой мощи маловероятно. > >ухудщение звука при чрезмерно длинных спикерных кабелях выражается в основном в деградации ВЧ. > >Вообще по идее влияние акустических кабелей которые идут от усилка к колонке определяется в общем соотношением между полным сопротивлением кабеля и полным сопротивлением акустической системы, при этом полное сопротивление зависит от частоты. Отсюда следует что от частоты зависит влияние кабеля на воспроизводимый сигнал. Грубо говоря в результате влияния акустического кабеля изменяется общая частотная характеристика устройства, со всеми вытекающими отсюда последствиями. На ВЧ к влиянию активного сопротивления добавляется влияние индуктивности кабеля, что особо заметно. Кроме этого по поверхности кабеля происходит так нежно любимый зоо аудиофилами скин-эффект...
Время: 02.06.2010 18:54 Автор: Excalibure Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>А почему в первую очередь высокие теряются?
У кабеля есть собственная ёмкость, она то и работает как простейший ВЧ фильтр...
Я помню свой первый кабель, запестяченный из телефонной трубки после просмотра какого то видео, где у чуваков были вьющиеся снура
Время: 02.06.2010 23:28 Автор: Fell Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>после просмотра какого то видео, где у чуваков были вьющиеся снура
в "ну погоди" по-моему.
Время: 03.06.2010 00:19 Автор: el Doctor Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Fell , там не чуваки там волк был...
Время: 03.06.2010 00:56 Автор: Fell Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
ой, боюсь даже вспоминать кого-только в мультфильмах чувками не называли)) таких животных то нет.
Время: 03.06.2010 03:54 Автор: Excalibure Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Пля вот вы пни)))
У Хендрикса на Вудстоке такой кабель был....:
Время: 03.06.2010 07:39 Автор: el Doctor Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Время: 03.06.2010 09:40 Автор: ScaR®ed Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>У Хендрикса на Вудстоке такой кабель был...
а еще у Брайана Мэя
про индуктивность понятно, но если говорить про усиленый сигнал - едва ли она там вносит столь серьезное влияние.
Вот гитарный шнур дааа... из телефонного я правда не делал, у меня были шнуры от магнитофона Весна, я из перепаивал вот это я понимаю был теплый ламповый
Время: 03.06.2010 16:13 Автор: Excalibure Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
>усиленый сигнал - едва ли она там вносит столь серьезное влияние.
А там надо сопротивления стыковать...
Время: 03.06.2010 22:10 Автор: el Doctor Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
ScaR®ed , в матчасть. тогда будет все понятно что вносит.
Время: 04.06.2010 17:40 Автор: ~HateToFeel~ Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Вы хот скажите, Моножильный или многожильный лучше?
Разъемы, кстати, вот эти очень удобны для такой цели
Время: 04.06.2010 17:42 Автор: ~HateToFeel~ Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
Коаксиальный на 75 ом пойдет? От старого провайдера остался какраз такой, спасбо Акаде
Время: 04.06.2010 17:49 Автор: satix Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
не бери разъемы в чипе-дипе. гумно разваливающееся там
Время: 04.06.2010 18:03 Автор: ~HateToFeel~ Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом
2 satix
да я не собирался в чиде. Ты скажи по кабелю, какой нужен?
Время: 04.06.2010 21:29 Автор: ~HateToFeel~ Тема: Re: выбор кабеля между усилком и кабинетом