RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 19.12.2009 19:31 



Âîáùåì, ïîïàëñÿ ìíå MXR Distortion +. ×åñòíî ãîâîðÿ, êàê-òî æèçíü ìåíÿ âîäèëà ñòîðîíîé îò èõ ïåäàëåê, è íå ïîòîìó ÷òî íå äîâåðÿë, à ïðîñòî êàê-òî òàê ñêëàäûâàëîñü. Âîáùåì, ïðèíåñÿ äîìîé ñ óäîâëåòâîðåíèåì îòìåòèë òðó-áàéïàñ, ïðîïóñêàåò ñèãíàë áåç ïèòàíèÿ, à ñåãîäíÿ ïîíåñ íà ðåïåòèöèþ ïðîáîâàòü â äåëå. Çâó÷èò ïðèÿòíî, âèíòàæíåíüêî òàê, íî æðåò, çàðàçà, âåðõà â ðåæèìå ýòîãî ñàìîãî áàéïàñà! Ïðè÷åì, æðåò äîâîëüíî îùóòèìî, ïî÷èùå Áîññà.
Êàê òàêîå ìîæåò áûòü? Åñòü ëè ñïîñîá è ñìûñë áîðîòüñÿ? :1_6:
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 19.12.2009 21:02 
e
x

Åñòü, êîíå÷íî. Ïîìåíÿòü êíîïêó è ñäåëàòü òðó-áàéïàññ. Ïîñêîëüêó åñëè ïðîïóñêàåò áåç áàòàðåéêè - ýòî åùå íå ãîâîðèò ÷òî òðó.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 19.12.2009 21:12 
ñàðàòîâ
banhammer

ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ , ó íåãî ïîëóòðóáàéïàññ. Òî åñòü: îòêëþ÷àåòñÿ âûõîä ïåäàëè â ðåæèìå áàéïàññà íî íå îòêëþ÷àåòñÿ âõîä. Âõîä ïåäàëè îñòàåòñÿ âèñåòü íà ñèãíàøëüíîì ïðîâîäå. Ýòî îùóòèìî ïîðòèò çâóê, îñîáåííî çàìåòíî åñëè íåñêîëüêî òàêèõ ïðèáîðîâ â öåïè ïîñòàâèòü è âñå èõ âûâåñòè â áàéïàññ.

ñïîñîá ëå÷åíèÿ - ìåíÿé äïäïò êíîïêó íà 3ïäò - ýòî ýëåìåíòàðíî... áîëåå ñëîæíûé ñïîñîá - ê äïäò ñäåëàòü ìèëëåíèóì áàéïàññ. Íî ýòî íàäî óæå ïîíèìàòü íåìíîãî â ýëåêòðîíèêå. Âïàÿòü 3ïäò ÿ äóìàþ ëåã÷å â ñòî êðàò.
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 19.12.2009 22:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>ìåíÿé äïäïò êíîïêó íà 3ïäò - ýòî ýëåìåíòàðíî
el Doctor , ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ëàìåðñêèé âîïðîñ, íî îíè îäèíàêîâûå ïî ðàçìåðàì? Ïðîñòî èìåþùàÿñÿ âïàÿíà â ïëàòó... Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, â èäåàëå íóæíî êóïèòü 3ïäò, âûïàÿòü ðîäíóþ êíîïêó è íà åå ìåñòî âïàÿòü 3ïäò?
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 19.12.2009 22:10 
e
x

Åñëè âïàÿíà - òî ïëîõî, ñêîðåå âñåãî íîâóþ íå âïàÿåøü, ó íåå áîëüøå êîíòàêòîâ. Íî ÷òî-òî ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü, òóò ê ìàñòåðó íóæíî á...
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 19.12.2009 22:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>òóò ê ìàñòåðó íóæíî á...
Áëèí, òóò óæå ïðèäåòñÿ öåíó á/ó ïåäàëè óìíîæàòü ìèíèìóì íà ïîëòîðà... Åëû-ïàëû, ó ìåíÿ Äàíýëåêòðî êîïåå÷íîé ÔÀÁ-ñåðèè ïðàêòè÷åñêè íå âëèÿåò íà çâóê â ïàññèâíîì ðåæèìå, à òóò... :-(
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 19.12.2009 23:07 



Ýòî ê ñëîâó î âñÿêèõ àáðûãí íàåçäàõ íà áîññ. Ìàçà mxr-îâ ýòî êðåïèòü êíîïêè è ïîòåíöèîìåòðû íåïîñðåäñòâåííî â ïëàòó.

À âîò êñòàòè âèäàòü ïî êàêîé-òî ïîëèòèêå íå âîçÿò íîâûå äàíåëåêòðî ñ òðó áàéïàññîì â ðîññèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 19.12.2009 23:09 
Ïèòåð
ïàÿëüíèê/áàñ

ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ , äà ìîæíî è íà ðîäíîé êíîïêå ñäåëàòü äðóãîé áàéïàññ. áóäåò ñèëüíåå ùåëêàòü íî íå æðàòü âåðõ. â èäåàëå äà-3ïäò âñàäèòü.
çäåñü áûëà ðåêëàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 00:48 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

òàì òåñíî. 3ïäò ÷àñòî ïðîñòî íå ëåçåò.
è áàéïàñ ïîêðèâåå, ÷åì êàæåòñÿ. òàì øòóêè 3 ìïñà13 , êòî èç íèõ â áàéïàñå - õç, âîçìîæíî 1-2, ò.å. ïàðîäèÿ íà ìûëåíèóì ïðèñóòñòâóåò.
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 00:51 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Âîáùåì, îñîáîãî ñìûñëà, êàê ÿ ïîíÿë, íåò :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 00:53 
ñàðàòîâ
banhammer

ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ , òóä àâîùåìòà ïðîùå ñäåëàòü íîâûé ïëàòà ñ òåì æå äèñò+ òîëüêî ñ íîðìàëüíûì 3ïäò íà ïëàòå)))))))))))))))
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 00:57 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>òóä àâîùåìòà ïðîùå ñäåëàòü íîâûé ïëàòà ñ òåì æå äèñò+ òîëüêî ñ íîðìàëüíûì 3ïäò íà ïëàòå)))))))))))))))
×.ò.ä. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 00:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Áëèí, à ýòî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ó íèõ âñå ïåäàëè ñ òàêîé çàïàäëÿíîé? Ïðîñòî ìíå åùå íå âñòðå÷àëîñü äåâàéñà, ñòîëü æå êàòàñòðîôè÷íî äóøàùåãî ñèãíàë...
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:07 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

âñå ìõð òàêèå
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:07 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

Êîò, òû ñëûøèøü ýòî? à ãëàâíîå, ìåøàåò ýòî?
ìíå, êñòàòè, êâàêè ýòèì è íðàâÿööî ÷òî çâóê ñìÿã÷àþò, îáëàãîðàæèâàþò.
è ïëåâàë ÿ íà T/bypass, â ãîðëå ñèäèò óæå, puke...
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:09 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

äà-äà, ÿ ïðî÷èòàë ïåðâûé ïîñò)))
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:10 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>âñå ìõð òàêèå

íå âñå...
íà êëàññèê ñèëèêîí 108 ôàçç - òðó áàéïàñ... è åù¸ íà êàêèõ-òî - íå ïîìíþ
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>Êîò, òû ñëûøèøü ýòî? à ãëàâíîå, ìåøàåò ýòî?
 òîì-òî è äåëî, ÷òî íèêîãäà îñîáåííî íå ïàðèëñÿ íà ýòîò ñ÷åò, à ñåãîäíÿ ïîäêëþ÷èë ïåäàëü è ïîäóìàë "Áëèí, êàê áûñòðî ñåëè ñòðóíû! Ìåíÿë ìåíüøå íåäåëè íàçàä", à ïîòîì îêàçàëîñü ÷òî äåëî âîâñå íå â ñòðóíàõ... Ðàçíèöà î÷åíü ñóùåñòâåííà.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:20 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>è ïëåâàë ÿ íà T/bypass, â ãîðëå ñèäèò óæå, puke...
Ó ìåíÿ â öåïè øòóê øåñòü ïåäàëåé, ñðåäè íèõ Áîññ è Äàíýëåêòðî, íî îêàçàëîñü, è íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ïîäæèðàíèåì ñèãíàëà íåáûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:21 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>íî îêàçàëîñü
Îêàçàëîñü, ÷òî ìàë êëîï, äà âîíþ÷ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 03:16 
Ïèòåð
ïàÿëüíèê/áàñ

ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ , òêíè ïåðâûì â öåïü ëþáîé áîññ è áóäåò ëó÷øå.
çäåñü áûëà ðåêëàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 03:25 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

>>âñå ìõð òàêèå
>íå âñå...
>íà êëàññèê ñèëèêîí 108 ôàçç - òðó áàéïàñ... è åù¸ íà êàêèõ-òî - íå ïîìíþ

ñîìíèòåëüíî, â JH2-S - òî÷íî êîðè÷íåâûé áàéïàñ. åùå ðàñêà÷êà ÷èïîì êàêèì-òî
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 08:24 
ìåíÿ âûïèñàëè
óñìèðèòåëüíîå ðóáàøêî

ïðîñòûå âû âñå òàêèå...

à ãäå òû ó íàñ 3ïäò âîçüìåøü íå áóäó÷è çíàêîìûì ñ çàáóãîðíûìè áàðûãàìè?? :da:
Äàìû è ãîñïîäà! Åæѣë³ ñ³ѣ åñòü àêêîðäåîíú-áóäó âûíóæäåíú ïð³íѣñò³ ñâî³ èçâ³íѣí³ÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 08:26 
ñàðàòîâ
banhammer

>ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ , òêíè ïåðâûì â öåïü ëþáîé áîññ è áóäåò ëó÷øå.

àãà. èìåííî òàê. ëèáî äàò÷èêè àêòèâêó ïîñòàâü...

à òàê - âñå ñòàðûå ïåäàëè ÷òî ñ äïäò - îíè âñå òàêèå. òî÷íåå âåðñèè ïåäàëåé ñòàðûõ.
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 08:27 
ñàðàòîâ
banhammer

Coñèñêà â òåñòå , åðàñîâ ïðîäàåò â ñâîåì èíòå ìàãàçèíå 3ïäò íà ðàçâåñ, óíèñåðâèñ - òàì òîæå ñàìîå ÷óòü äîðîæå.
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 11:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

> ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ , òêíè ïåðâûì â öåïü ëþáîé áîññ è áóäåò ëó÷øå.
Èç Áîññà ó ìåíÿ òîëüêî ôëåíæåð, êîòîðûé åùå ÿïîíñêèé, íî îí â ðàçðûâå ñòîèò.

>àãà. èìåííî òàê. ëèáî äàò÷èêè àêòèâêó ïîñòàâü...
Äðóçüÿ, âñå-òàêè ìíå ïðîùå îòêàçàòüñÿ îò ýòîãî çëîñ÷àñòíîãî äèñòîðøíà, íå ñîøåëñÿ íà íåì ñâåò êëèíîì. Äà è ïîÿâèëñÿ îí ó ìåíÿ äîâîëüíî ñëó÷àéíî, â ðåçóëüòàòå îáìåíà. Ðàññòðàèâàåò òî, ÷òî ïëàíèðîâàë ïðèêóïèòü Phase 90, íî âèäèìî ýìýêñýðîâñêèõ ïåäàëåê ïîñëå ýòîãî îïûòà ó ìåíÿ áîëüøå íå áóäåò :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 11:44 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Êñòàòè, ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì õîòåëîñü áû çàäàòü åùå ïàðó âîïðîñîâ î ïåäàëüíûõ êîñÿêàõ:

1. BOSS BF-2. Èíîãäà ïðè âêëþ÷åíèè äàåò äîâîëüíî ñèëüíûé õëîïîê, îò÷åãî âêëþ÷àåòñÿ ñîñåäíèé õîðóñ è îñòàëüíûå ïåäàëüêè â öåïè ïîäìèãèâàþò îãîíüêàìè. ×òî-òî ãäå-òî êîðîòèò?

2. Ìàñòåðîâàÿ êîïèÿ TS-808. Ïðîïàäàåò ñèãíàë â ïàññèâíîì ðåæèìå. Ò.å. êîãäà ïåäàëü âêëþ÷åíà - âñå íîðìàëüíî, âûêëþ÷àåøü - çâóê íå èäåò. Èíîãäà ñàìî ñîáîé âñå âîññòàíàâëèâàåòñÿ è ÷åðåç íåñêîëüêî ìèíóò çàíîâî ëîìàåòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 15:13 
ñàðàòîâ
banhammer

>2. Ìàñòåðîâàÿ êîïèÿ TS-808. Ïðîïàäàåò ñèãíàë â ïàññèâíîì ðåæèìå. Ò.å. êîãäà ïåäàëü âêëþ÷åíà - âñå íîðìàëüíî, âûêëþ÷àåøü - çâóê íå èäåò. Èíîãäà ñàìî ñîáîé âñå âîññòàíàâëèâàåòñÿ è ÷åðåç íåñêîëüêî ìèíóò çàíîâî ëîìàåòñÿ...

ýòî ïîõîæå íà áåäó â êíîïêå áîëüøå âñåãî. íåïðîïàé êàêîé íèáóäü.


>1. BOSS BF-2. Èíîãäà ïðè âêëþ÷åíèè äàåò äîâîëüíî ñèëüíûé õëîïîê, îò÷åãî âêëþ÷àåòñÿ ñîñåäíèé õîðóñ è îñòàëüíûå ïåäàëüêè â öåïè ïîäìèãèâàþò îãîíüêàìè. ×òî-òî ãäå-òî êîðîòèò?


ýòî ñëîæíî ñêàçàòü... ÷åòà â ïèòàíèå ÷òîëè âûäàåò îí èëè êîðîòèò ïî ïèòàíèþ öåïü ... õç...
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 16:44 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>>2. Ìàñòåðîâàÿ êîïèÿ TS-808. Ïðîïàäàåò ñèãíàë â ïàññèâíîì ðåæèìå. Ò.å. êîãäà ïåäàëü âêëþ÷åíà - âñå íîðìàëüíî, âûêëþ÷àåøü - çâóê íå èäåò. Èíîãäà ñàìî ñîáîé âñå âîññòàíàâëèâàåòñÿ è ÷åðåç íåñêîëüêî ìèíóò çàíîâî ëîìàåòñÿ...
>
>ýòî ïîõîæå íà áåäó â êíîïêå áîëüøå âñåãî. íåïðîïàé êàêîé íèáóäü.
ñêðåå âñåãî â êíîïêå êîíòàêòû îêèñëèëèñü
- åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, ïîïðîáóé êàïíóòü âî âíóòðü êíîïêè ñïèðò(÷èñòûé, íå ñóðîãàò)


>>1. BOSS BF-2. Èíîãäà ïðè âêëþ÷åíèè äàåò äîâîëüíî ñèëüíûé õëîïîê, îò÷åãî âêëþ÷àåòñÿ ñîñåäíèé õîðóñ è îñòàëüíûå ïåäàëüêè â öåïè ïîäìèãèâàþò îãîíüêàìè. ×òî-òî ãäå-òî êîðîòèò?
>
>>ýòî ñëîæíî ñêàçàòü... ÷åòà â ïèòàíèå ÷òîëè âûäàåò îí èëè êîðîòèò ïî ïèòàíèþ öåïü ... õç...
ïðîâåðü âñå ïðîâîäà ïèòàíèÿ ïðèìî÷åê...
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 16:54 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>íåïðîïàé êàêîé íèáóäü

>ñêðåå âñåãî â êíîïêå êîíòàêòû îêèñëèëèñü
>- åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, ïîïðîáóé êàïíóòü âî âíóòðü êíîïêè ñïèðò(÷èñòûé, íå ñóðîãàò)
Ñïàñèáî, ïðîâåðþ êàê ñïàÿíî è ïîïðîáóþ êàïíóòü ñïèðòà (åñëè íàéäó).


>ïðîâåðü âñå ïðîâîäà ïèòàíèÿ ïðèìî÷åê...
Íà ïðåäìåò? Ïðèìî÷êà çàïèòàíà îò ðàçâåòâèòåëÿ, âñå îñòàëüíîå â öåïè ðàáîòàåò íîðìàëüíî, ïîäêîñÿ÷èâàåò òîëüêî Áîññ. Õîòÿ, âîçìîæíî ÷òî-òî îòõîäèò èëè êîðîòèò â øòåêåðå ïèòàíèÿ, à ÿ åãî çàäåâàþ, êîãäà âêëþ÷àþ/âûêëþ÷àþ ïðèìî÷êó... Ñïàñèáî, ïðîâåðþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 22:22 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

>Êñòàòè, ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì õîòåëîñü áû çàäàòü åùå ïàðó âîïðîñîâ î ïåäàëüíûõ êîñÿêàõ:
>1. BOSS BF-2. Èíîãäà ïðè âêëþ÷åíèè äàåò äîâîëüíî ñèëüíûé õëîïîê, îò÷åãî âêëþ÷àåòñÿ ñîñåäíèé õîðóñ è îñòàëüíûå ïåäàëüêè â öåïè ïîäìèãèâàþò îãîíüêàìè. ×òî-òî ãäå-òî êîðîòèò?

äà, îíè óìåþò

>2. Ìàñòåðîâàÿ êîïèÿ TS-808. Ïðîïàäàåò ñèãíàë â ïàññèâíîì ðåæèìå. Ò.å. êîãäà ïåäàëü âêëþ÷åíà - âñå íîðìàëüíî, âûêëþ÷àåøü - çâóê íå èäåò. Èíîãäà ñàìî ñîáîé âñå âîññòàíàâëèâàåòñÿ è ÷åðåç íåñêîëüêî ìèíóò çàíîâî ëîìàåòñÿ...

ïðîïàäàòü ìîæåò èç-çà êíîïêè, à ìîæåò èç-çà êðèâîãî áàéïàñà. ìîæåò ñäåëàíî íà ìóëüòèïëåêñîðå, èëè êàê ó áîññà
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 22:43 
Ëåíèíãðàä
ãèòàðà

ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ , âîîáùå ñòðàííî. Ó ìåíÿ â öåïè ñòîèò MXR ìèêðîàìï, è ïðè ýòîì ðàçíèöû â çâó÷àíèè áàéïàññà ÿ íå ñëûøó íè ïðè ïðÿìîì âòûêàíèè, íè ïðè èñïîëüçîâàíèè ðàäèîñèñòåìû.
Rock'n'roll is never too loud
https://www.instagram.com/dr_perezz/
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 22:43 
Ëåíèíãðàä
ãèòàðà

ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ , ìîæåò âñå ýòî èç-çà òîãî, ÷òî ó òåáÿ ñòðàò î÷åíü çâîíêèé? )
Rock'n'roll is never too loud
https://www.instagram.com/dr_perezz/
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 22:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Âîò âíóòðåííîñòè ïåäàëüêè, ó êîòîðîé ïðîïàäàåò ñèãíàë:

Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 22:57 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Angry_Pepper , ìîæåò è çâîíêèé, íî ìàñøòàá êàòàñòðîôû áûë çàìåòåí íåâîîðóæåííûì âçãëÿäîì :)


>äà, îíè óìåþò
Research , Áîññû â öåëîì óìåþò âûòâîðÿòü òàêèå ôîêóñû èëè ýòî êàêàÿ-òî ðàñïðîñòðàíåííàÿ íåèñïðàâíîñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 20.12.2009 23:01 
ñàðàòîâ
banhammer

ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ , ó íåãî ìîæ â ðàçúåìå ïèòàíèÿ ÷åòà êîðîòèò êîãäàíàñòóïàåøü.. âîò è âåñü ñêàç. ïðîâåðü
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 21.12.2009 02:13 



>Âîáùåì, ïîïàëñÿ ìíå MXR Distortion +. ×åñòíî ãîâîðÿ, êàê-òî æèçíü ìåíÿ âîäèëà ñòîðîíîé îò èõ ïåäàëåê, è íå ïîòîìó ÷òî íå äîâåðÿë, à ïðîñòî êàê-òî òàê ñêëàäûâàëîñü. Âîáùåì, ïðèíåñÿ äîìîé ñ óäîâëåòâîðåíèåì îòìåòèë òðó-áàéïàñ, ïðîïóñêàåò ñèãíàë áåç ïèòàíèÿ, à ñåãîäíÿ ïîíåñ íà ðåïåòèöèþ ïðîáîâàòü â äåëå. Çâó÷èò ïðèÿòíî, âèíòàæíåíüêî òàê, íî æðåò, çàðàçà, âåðõà â ðåæèìå ýòîãî ñàìîãî áàéïàñà! Ïðè÷åì, æðåò äîâîëüíî îùóòèìî, ïî÷èùå Áîññà.
>Êàê òàêîå ìîæåò áûòü? Åñòü ëè ñïîñîá è ñìûñë áîðîòüñÿ?
Ñòîëêíóëñÿ ñ òàêîé-æå ïðîáëåìîé òîëüêî ïåäàëüêà áûëà Boss dd-3, ðåøèâ ÷òî "ïàòàìó÷òà-áîññ-íå-òðó", êóïèë Carbon Copy. Ïðè òåñòèðîâàíèè îáîèõ ïåäàëåê âûÿñíèëîñü ÷òî ïðîáëåìà áûëà ïðîâîäå à íå â "Áîññå" :) Íà äàííûé ìîìåíò, ó ìåíÿ â áîðäå òðè ìõð-îâñêèõ ïåäàëè, ïîäêëþ÷åíû ÷åðåç ñâèò÷åð, ÷òî ñ âêþ÷åííîé ïåòë¸é - ÷òî "íàïðÿìóþ" çâóê ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿåòñÿ, ìîæåò è ó òåáÿ äåëî íå â ïåäàëè...
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 21.12.2009 10:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

BanG , ïðîáîâàë ìåíÿòü ïðîâîäà - ðåçóëüòàò îñòàëñÿ ïðåæíèì :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 21.12.2009 10:51 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>BanG , ïðîáîâàë ìåíÿòü ïðîâîäà - ðåçóëüòàò îñòàëñÿ ïðåæíèì


ìîæ òû ïðîâîäà ìåíÿë - ëåâûå ...íà ëåâûå...??? :crazy:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 21.12.2009 11:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>ìîæ òû ïðîâîäà ìåíÿë - ëåâûå ...íà ëåâûå...???
Íåò, íåïðîâåðåííûå íà ïðîâåðåííûå :)
Ïðàâäà, íå ïðîáîâàë êîììóòèðîâàòü ãèòàðà-óñèëèòåëü/ãèòàðà-ïåäàëü-óñèëèòåëü, íî âèäèìî è â ýòîì ñëó÷àå íå áóäåò ÷óäåñ...
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 21.12.2009 11:28 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

> Angry_Pepper , ìîæåò è çâîíêèé, íî ìàñøòàá êàòàñòðîôû áûë çàìåòåí íåâîîðóæåííûì âçãëÿäîì
>
>>äà, îíè óìåþò
> Research , Áîññû â öåëîì óìåþò âûòâîðÿòü òàêèå ôîêóñû èëè ýòî êàêàÿ-òî ðàñïðîñòðàíåííàÿ íåèñïðàâíîñòü?

íó, íàäî ëå÷èòü, ïðè óñëîâèè, ÷òî áëîê ïèòàíèÿ ó òåáÿ õîðîøèé.
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 22.12.2009 01:29 



>>ìîæ òû ïðîâîäà ìåíÿë - ëåâûå ...íà ëåâûå...???
>Íåò, íåïðîâåðåííûå íà ïðîâåðåííûå
>Ïðàâäà, íå ïðîáîâàë êîììóòèðîâàòü ãèòàðà-óñèëèòåëü/ãèòàðà-ïåäàëü -óñèëèòåëü, íî âèäèìî è â ýòîì ñëó÷àå íå áóäåò ÷óäåñ...

Ïîïðîáóé òàê... â öåïÿõ èíîãäà "òâîðÿòñÿ ÷óäåñà"... èëè ñàìà ïåäàëü áðàêîâàííàÿ, ÿ êàê-òî âçÿë ñåáå á/ó-øíûé jh2 ïîñëóøàë - âñ¸ ðàáîòàåò òîëüêî çâóê - êàë, ïðè âñêðûòèè îêàçàëîñü ÷òî èç îäíîãî êîíäåíñàòîðà âûòåê ýëåêòðîëèò...
ß âñ¸ ýòî ê òîìó ÷òî ñàìè ïî ñåáå ÌÕÐ-êè çâóê íå ñàæàþò...
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 22.12.2009 01:50 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

>ß âñ¸ ýòî ê òîìó ÷òî ñàìè ïî ñåáå ÌÕÐ-êè çâóê íå ñàæàþò...


ñêàçàë ñèíåçâåçäíûé àâòîðèòåò
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 22.12.2009 03:01 
ñàðàòîâ
banhammer

>>ß âñ¸ ýòî ê òîìó ÷òî ñàìè ïî ñåáå ÌÕÐ-êè çâóê íå ñàæàþò...
>
>ñêàçàë ñèíåçâåçäíûé àâòîðèòåò


Research , Óáèë!!! âû ÷åòà ñ Äåíîì íà ïàðó ææîòå ïîñëåäíèå äâà äíÿ, ÿ âàëÿþñü :lool:
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 28.12.2009 02:15 
Ìîñêâà


ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ - ýòî õàðàêòåðíûé êîñÿê ÒÎËÜÊÎ äëÿ MXR Dist+ . Òàì ïàðàëëåëüíî âõîäó ïîäâåøåíà íåáîëüøàÿ ¸ìêîñòü (0,001 ìêô), êîòîðàÿ ïî ðåæèññ¸ðñêîìó çàìûñëó âìåñòå ñ äàò÷èêîì îáðàçóåò ë¸ãêèé ðåçîíàíñ â îáëàñòè ñåðåäèíû è òåì ñàìûì äîáàâëÿåò â ñàóíä çâóêà ïðèÿòíóþ íàñìîðî÷íîñòü. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â 70-å ãîäû êíîïîê 2PDT (6-êîíòàêòíûõ) åù¸ íå áûëî, ïîýòîìó èìåþùåéñÿ 3-êîíòàêòíîé ìîæíî áûëî êîììóòèðîâàòü òîëüêî âûõîä ïðèìî÷êè, à âõîä âûíóæäåííî ïîñòîÿííî âèñåë íà ñõåìå, ñîîòâåòñòâåííî, âìåñòå ñ ýòèì êîíä-ðîì, êîòîðûé íà ÷èñòîì çâóêå ïðîñòî ñîçäàâàë ýôôåêò ïîäñàæåííûõ âåðõîâ.
Íàèáîëåå èçÿùíî ýòà ïðîáëåìà ðåøàåòñÿ çàìåíîé ñòîêîâîé êíîïêè íà Alpha 2PDT (îïòèìàëüíûé ãàáàðèò è íàä¸æíîñòü, äåø¸âûå 3PDT áûñòðî ëåòÿò, à ïðèëè÷íàÿ Fulltone 3PDT ñòîèò â Øòàòàõ $15-20. Êðîìå òîãî - ãàáàðèò...). À ÷òîáû åù¸ çàæèãàëñÿ ñâåòîäèîä, íóæíî äîáàâèòü íåáîëüøóþ ñõåìêó íà 1 òðàíçèñòîðå, èçâåñòíóþ â ðàäèîëþáèòåëüñêèõ êðóãàõ êàê "ìèëëåíèóì" (õîòÿ íà ñàìîì äåëå åé óæå ëåò 30 êàê...).
×òî êàñàåòñÿ ïîõîæåé íåïðèÿòíîñòè â äðóãèõ ýôôåêòàõ, òî çà ïîñëåäíèå 30 ëåò, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, òàêîå ðåøåíèå áîëüøå íèãäå íå èñïîëüçîâàëîñü (2-3 êðàéíå àðõàè÷íûõ è ðåäêèõ ïåäàëè íå â ñ÷¸ò).
Òàê ÷òî, â òàêîì âîò àêñåïòå...
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 28.12.2009 02:23 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

AlexTrio, êñòàòè, âñå êíîïêè 2pdt ñ ôèêñàöèåé êàêîé-òî çàâîä âñå ñêóïèë... äàâíî óæå íå âèäåë... â ÿíâàðå îáåùàþò ïðèâåçòè...
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 28.12.2009 02:23 
Áåëãîðîä


Àëåêñ, òîãäà è â âîäó áûëî áåç òðóñîâ íå çàéòè.. ñåé÷àñ æå íàðîä óøàñòûé ïîø¸ë, è áåç 3PDT æèçíè íåò. Õîòÿ ÿ íàïðèìåð MXR+ ïîëüçóþñü ñ ëîõìàòûõ 90-õ, ñíà÷àëà êëîíîì, ïîòîì îðèãèíàëîì, ïîòîì îïÿòü êëîíîì, íî óæå ñâîèì. È âñå ñ DPDT, è íè ðàçó ìíå ýòî íå ìåøàëî ïîëó÷àòü íóæíûé çâóê. òóò äåëî î÷åâèäíî ñêîðåå â ñèëå óáåæäåíèÿ. Õîòÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íà çàìåíå DPDT íà 3PDT ÿ èìåþ ìàëåíüêèé, íî ñòàáèëüíûé äîõîä))))Ïîñåìó, ÷åì áîëüøå óøàñòûõ ëþäåé, òåì áîëüøå íàì õëåáà;)
"Cëàâà àëëàõó, ÷òî ÿ íå ñîñòîÿëñÿ êàê ìóçûêàíò, òåïåðü åñòü ãäå æèòü è íà ÷åì åçäèòü 8)" © Research
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 28.12.2009 03:03 
Ìîñêâà


Äæèëüêà - "Óíèñåðâèñ"?

Äåí2 - íó, êîìó "ëîõìàòûå" 90-å, êîìó - 70-å... Õîòÿ è òîãäà âîäû íå áîÿëèñü:)
Íàñ÷¸ò ñòàðûõ ïåäàëåé ñ íîðìàëüíûì 2/3PDT ÿ òîëüêî "çà"; íî ó àìåðèêîñîâ ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ñ òàêèìè íîâîââåäåíèÿìè ýòî áóäåò óæå íå æåíóèíîâûé îðèäæèíàë, ïîýòîìó âñå ïåðåèçäàíèÿ äåëàþò ïî ïðèíöèïó: - "îòöû è äåäû ìó÷àëèñü, è íàì ë¸ãêèõ ïóòåé íå íàäî" (ìûøè è êàêòóñ...)
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 28.12.2009 09:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

ALEXTRIO , áîëüøîå ñïàñèáî! Ýòî î÷åíü âàæíàÿ èíôîðìàöèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 28.12.2009 13:03 
Ìîñêâà


Ïîæàëóéñòà. Ðàä, åñëè ïîñïîñîáñòâîâàë ñíÿòèþ íàïðÿæ¸ííîñòè:)
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 28.12.2009 13:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>Ïîæàëóéñòà. Ðàä, åñëè ïîñïîñîáñòâîâàë ñíÿòèþ íàïðÿæ¸ííîñòè:)
Ïîñïîñîáñòâîâàë :yes: ß óæå ïîäóìàë, ÷òî ó íèõ âñå ïåäàëè òàêèå íåïóòåâûå, à îêàçûâàåòñÿ ÷òî âñå åùå íå òàê ïëîõî â ýòîì ìèðå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 28.12.2009 14:16 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

âîò èíòåðåñíî, äàëëàñ ñ àðáèòðîì 2ïäò âïîëíå ñåáå íàøëè, è ïîäñòàâêó äëÿ òîðøåðà ïðèñïîñîáèëè, à ìõð íåíàøëè? :) ñîìíèòåëüíî.
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 28.12.2009 14:54 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

ìàñêó ñ àâàòàðà ñíèìè....äà :)
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 28.12.2009 17:41 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

äà íèôèãà, â óêðàèíå 623 ÷åëîâåêà ïîì¸ðëî. ÿ îñöèëëî-êîêöûíóì ðàç â íåäåëþ åì. Ñóãðîáû çíàåòåëè â áëîêàäíîì ëåíèíãðàäå.
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 29.12.2009 16:16 
Ìîñêâà


Research - Åæåëè êîïàòü ãëóáæå, òî Dallas-Arbiter Fuzz Face ïîñòîÿííî ïåðåèçäàâàëñÿ (íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, íåñêîëüêî ðàç ìåíÿë õîçÿèíà) è ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà òóäà åñòåñòâåííûì îáðàçîì ñòàëè ñòàâèòü 2PDT. Îðèãèíàëüíûé êîíöà 60-õ ãîäîâ ñîâåðøåííî òî÷íî áûë ñ 3-êîíòàêòíîé êíîïêîé.
2PDT íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ â êîíöå 70-õ / íà÷àëå 80-õ â íåäåø¸âûõ àìåðèêàíñêèõ ïåäàëÿõ; íàïðèìåð, ëèíåéêà MXR Pro (ýòî êîòîðûå ñåòåâûå), òàê ÷òî MXR îáëàæàòüñÿ ñåáå òî÷íî íå ïîçâîëèë:)
Àâòîð
Òåìà: Re: È ÷òî æå ýòî çà áàéïàññ òàêîé íà MXR?
Âðåìÿ: 29.12.2009 17:19 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

Ëàäíî, åùå ïîèùó èñòîðèþ. Åñëè áèïîëÿð âèñåë íà ëèíèè - ýòî èçäåâàòåëüñòâî íàä ãèòàðíûì ñèãíàëîì.
Ïîìíþ òîêà ïðî òîðøåð 8)
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!