Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 13.08.2015 19:19
Автор: Havik

Тема: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
Недавно узнал, что такие датчики ставят себе на гитары не только МИДИшники, но и те, кто хочет повысить разборчивость звучания, ну и эффекты добавлять отдельно для каждой струны, так вот вопрос, а чего делается хорошего для них? Знаю кучу босовских процессоров и 2 педали, предназначенные для датчика, и одну педаль овера, забыл какой фирмы, работающие с таким датчиком. Может, еще что-то есть? И есть ли кстати другие варианты полифонического датчика или только роланд бывает? Пытаюсь понять, есть ли смысл его покупать\ставить.
     
Время: 13.08.2015 21:14
Автор: Choko

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>МИДИшники

кто?! :7:

     
Время: 13.08.2015 21:58
Автор: Проскуряков

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
Havik , парень, у тебя жар... :3_9_3:
     
Время: 13.08.2015 22:29
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>>МИДИшники
>кто?!
ну те, кто сигнал с гитары в протокол MIDI переводят и управляют синтами


>Havik , парень, у тебя жар...
а ты Проскуряков из МСК, давай не будем обмениваться очевидными вещами. По теме че-нить скажи. :idea2:

Поясняю для тех, у кого настолько сильный жар, что думает, что жар у других.
Roland - GR-D и GR-S, вот, например, такие педали, которые принимают сигнал с полифонического датчика и обрабатывают каждую струну отдельно. Так вот есть ли другие производители подобных штук помимо роланда? ибо звучат они отвратно.

     
Время: 13.08.2015 22:38
Автор: Проскуряков

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
Havik , а можешь поведать в каком случае понадобится "обрабатывать каждую струну отдельно"? :da:
     
Время: 13.08.2015 22:42
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
А как же. просто погугли что-то из этого

Полифонический датчик для гитары
Roland - GR-D / GR-S
Roland GK-3
Roland gr-55/ gp-10
все, что со словом роланд желательно на видео

     
Время: 13.08.2015 22:54
Автор: zui

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
эти приборы они какбэ конвертят сигналы с полифонического датчика в обычное миди и если тебе на нравятся их собственные звуки, то нужно использовать еще другие внешние приборы/синтезаторы которые зазвучат кук тебе надо
     
Время: 13.08.2015 23:06
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
про миди мне известно, но на самом деле этот датчик работает просто как датчик, только для каждой струны отдельно у Roland - GR-D / GR-S нет конвертации в миди, но они работают именно посредством данного датчика.
И вот еще, единственная сторонняя не роландовская примочка, которая так же работает с этим датчиком. А вопрос, собсно, был, есть ли еще. :)
http://www.youtube.com/watch?v=7deOYv9bovI

     
Время: 14.08.2015 05:52
Автор: Figli

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
Havik , Ты отстал от жизни, твоим датчикам место на свалке, сейчас и без них полифония на ура отрабатывается
https://www.youtube.com/watch?v=wWUJncGSvMA

     
Время: 14.08.2015 07:51
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
ни фига я не отстал, я как раз в день выхода это видео смотрел. Ну и что? выпустили они цифровую реинкарнацию своего 30-летнего предшественника, но опять же, там одни лишь синты и это Босс (Роланд) с их технологией COSM моделирования, которая звучит неинтересно. И что-то я не заметил чтобы кто-то поменял свои "свалочные" датчики на это. Кому из знакомых удалось попробовать, говорят качество трекинга так себе, по сравнению с датчиком. так вот. Пока что не революция.
     
Время: 14.08.2015 08:43
Автор: Choko

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>ну те, кто сигнал с гитары в протокол MIDI переводят и управляют синтами

а ты чем собрался управлять? ламповым комбо?
вообще не втыкаю что ты хочешь от миди-датчика, если не хочешь использовать его по назначению?

по новшествам Fishman triple play посмотри, может устроит твои высокие запросы по трекингу

     
Время: 14.08.2015 08:52
Автор: ВоВка

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
Автор сам спросил, сам ответил. Раз так мастерски владеешь Гуглом, сам все найдешь. Да и искать там особо нечего.
     
Время: 14.08.2015 08:53
Автор: Choko

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>не только МИДИшники, но и те, кто хочет повысить разборчивость звучания, ну и эффекты добавлять отдельно для каждой струны,

к справке к мистеру гуру - сигнал по-любому переводится в миди, и воспроизводится гитарным синтезатором.
просто тембры гитар у синтезаторов тоже есть - прикинь? :1_7:

как пъеза или магнитный звукосниматель - миди-датчик звук не снимает :secret:

     
Время: 14.08.2015 09:31
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>к справке к мистеру гуру - сигнал по-любому переводится в миди

необязательно. не веришь, напиши в тех поддержку Роланда

     
Время: 14.08.2015 11:12
Автор: ПолПинк

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
1. видел хендмейд гитару на трубе с отдельным врезаным датчиком на басовые струны. соответсвенно чувак обрабатывал бас отдельно от остального. две цепи эффектов.
2. вся эта мультитембральность на гитаре нафиг не нужна. возьми синт - там и сплит и леер есть. и играть можно двумя отдельными инструментами разными руками.

     
Время: 14.08.2015 13:56
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
ну почему не нужна, порой очень даже, никто же не говорит, что надо на каждую струну совершенно иной звук вешать, впрочем понятно, что все вокруг роландовских процессоров вращается - значит идея недееспособна. :)
     
Время: 14.08.2015 13:59
Автор: Randall

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>>к справке к мистеру гуру - сигнал по-любому переводится в миди
>необязательно
интересно, у нас синты научились другие команды воспринимать? :da:

     
Время: 14.08.2015 14:02
Автор: ПолПинк

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>ну почему не нужна, порой очень даже
например?

     
Время: 14.08.2015 14:31
Автор: DDO

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
Например, для спецэффекта какого-нибудь. Событие (миди-сообщение) можно далее интерпретировать как хочешь, хоть лампочку включать, не отвлекаясь от гитары.
     
Время: 14.08.2015 14:41
Автор: ПолПинк

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>Например, для спецэффекта какого-нибудь. Событие (миди-сообщение) можно далее интерпретировать как хочешь, хоть лампочку включать, не отвлекаясь от гитары.
футконтроллер или любая другая кнопка для спецэффета :deal:
отдельный съем звука со струны (по типу сплита у клавишников) нжно именно для одновременной игры разными тембрами. например играешь басом а перебор гитарный.
я такую ситуцаию могу представить с большой натяжкой в сольном исполнении.

пс:
конкретно этот пример можно решить с помощью boss oc-3 в режиме poly

     
Время: 14.08.2015 14:44
Автор: ПолПинк

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>>Например, для спецэффекта какого-нибудь. Событие (миди-сообщение) можно далее интерпретировать как хочешь, хоть лампочку включать, не отвлекаясь от гитары.
>футконтроллер или любая другая кнопка для спецэффета
на трубе есть видос, где гитарист в акустику вмонтировал launchpad - использует под фигердрамминг, сэмплер, контроллер для лупера...

     
Время: 14.08.2015 23:33
Автор: DDO

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
Как известно у преобразователей есть 2 режима: поли - когда каждая струна передается по отдельному каналу миди, и моно - когда все по одному. Просто для спецэффектов ИМХО лучше использовать режим поли , а для синтеза звука - моно.
Гитаристу и так есть на что отвлекаться, чтобы еще каке-то контроллеры придумывать. Вариант с датчиком и управлением на гитаре является наиболее универсальным и функциональным. Опять же ИМХО.

     
Время: 15.08.2015 00:11
Автор: midigui

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
1. Кроме фирмы Roland, полифонические датчики выпускают как минимум две фирмы: RMC и Graphtech. Продукция обоих фирм это пьезо-MIDI датчики и соответствующая электроника. В отличие от Roland GK эти датчики имеют и самостоятельную ценность - пьезо-звук. Причем не только для акустических гитар и басов, но и для электрогитар и басов. Многие гитаристы используют эти датчики и электронику именно для получения более разборчивого звука и не используют их для 13-контактных технологий Roland - VG и GR.

2. У Роланда один и тот же стандарт 13-контактов используется для двух разных технологий - миди-конвертация и VG - Virtual Guitar - моделирование гитарного оборудования. Есть и специфические вещи, например, полифонический октавер, Например, отечественный гитарист Анатолий Мачуленко, играющий вместе со скрипачом Феликсом Лахути, использует прибор Roland VG-99 для того, чтобы на двух нижних струнах своей шестиструнной акустической гитары Carvin играть партию бас-гитары, при этом верхние четыре струны остаются без изменений и на них играется партия акустической гитары. И все это может смешиваться еще и с синтезаторным звуком.

3. Новейший прибор из этой серии Boss GP-10 является кроме всего прочего шести канальным аудио-midi интерфейсом для компьютера. Сигналы с каждой струны записываются на отдельные треки, что позволяет не столько редактировать и обрабатывать каждую струну отдельно, сколько делать так называемый реампинг, то есть пропускать эти же шесть треков через тот же прибор, но с другим пресетом.

Есть еще один прибор RMC Fanout Box - вся разводка 13-контактного разъема в виде отдельных вдохов-выходов.

4. Если гитарист использует пьезо-датчики для записи звука акустической гитары, то записав пострунно можно в дальнейшем экспериментировать, например, со стереозвуком, разводя звуки по панораме. Такие датчики встречались и встречаются у многих фирм - Фишман, Шэдоу, Баггз, Ямаха и т.д.

В целом (кроме роландовских примочек) наиболее распространены полифонические датчики именно для акустических гитар, ибо позволяют добиться четкого звучания, соседние струны не лезут друг в друга и не заводят друг друга. Акустических гитаристов, использующих полифонические датчики, но не использующих роландовские технологии едва ли не меньше, чем тех, что пользуется ими с приборами типа GR-GI-VG-GP-Axon.

5. Что касается Fishman Triple Play - это чистый миди-конвертор, причем беспроводный. К собственно гитарному звуку не имеет никакого отношения. Разработчик - венгерский инженер Андраш Шалай, он же разработал миди-конверторы Шэдоу и AXON.

     
Время: 15.08.2015 00:23
Автор: Dude

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
source audio - вот эта контора что-то делает около дела
     
Время: 15.08.2015 01:16
Автор: Figli

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>Fishman Triple Play - это чистый миди-конвертор, причем беспроводный. К собственно гитарному звуку не имеет никакого отношения.
На нем стоит переключатель - синт-микс-гитара. Значит он передает и звук гитары.

     
Время: 17.08.2015 17:51
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
товарищи, спасибо, что написали тут много полезного, а я и не заметил (тема красным не загоралась, почему-то) :hello:
Фишман, насколько мне известно, с компом только работает, так что сразу нет. :)

     
Время: 17.08.2015 18:11
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
RMC Fanout Box, так что-то и не понял, для чего именно он. Уважаемый midigui, не поясните? :)
     
Время: 18.08.2015 10:12
Автор: midigui

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
1. Fishman действительно работает только с компьютером. Пока. Прототип педали я видел у Маклафлина, возможно когда-нибудь ее сделают.

2. Переключатель синт-микс-гитара действительно есть. Но собственно гитарный звук беспроводно в компьютер не передается. Нужно завести родной гитарный звук с родных разъемов гитары (джек) через звуковую карту в компьютер в управляющую программу Трипл Плей. Вот тогда этот переключатель будет работать. В положении синт, будет сбрасываться в ноль гитарный звук, в положении гитара - в ноль будет сбрасываться звук синтезатора. Для работы Трипл Плей обязательно нужен компьютер с загруженной в него управляющей программой Трип Плей.

3. RMC Fanout Box это просто разводка 13 контактного сигнала на 13 разных разъемов (джеки). Еще там есть разводка сигналов с шести струн на левый и правый канал в стерео. Можно выбирать что и куда посылать. Штука весьма специфическая, до появления Boss GP-10 использовалась для пострунной записи. Фактически это такой специфический сплиттер-микшер, основанный на 13-контактном стандарте Роланда.

4. Есть еще несколько мелких фирм, которые делают в частном порядке некоторые устройства: http://separate-strings.co.uk/ например.

     
Время: 18.08.2015 12:27
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>3. RMC Fanout Box это просто разводка 13 контактного сигнала на 13 разных разъемов (джеки). Еще там есть разводка сигналов с шести струн на левый и правый канал в стерео. Можно выбирать что и куда посылать. Штука весьма специфическая, до появления Boss GP-10 использовалась для пострунной записи. Фактически это такой специфический сплиттер-микшер, основанный на 13-контактном стандарте Роланда.

ясно с ним все :)

>4. Есть еще несколько мелких фирм, которые делают в частном порядке некоторые устройства: http://separate-strings.co.uk/ например.
Ох, вот это вещь :super: Уже представил, как записал сигнал с каждой струны отдельно, а дальше реампинг, первые 3 на маршалл, 4 и 5 на энгл, а 6 на ректифаер :fan:
Правда живьем я так понял проблематично такую штуку использовать, но для записи, я думаю, это просто супер. Разборчивость звука должна возрасти дико.

     
Время: 18.08.2015 12:32
Автор: Randall

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>но для записи, я думаю, это просто супер. Разборчивость звука должна возрасти дико.
для криворуких, да :idea2: А нормальные и так разборчиво играют)

     
Время: 18.08.2015 12:50
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
молодец, сострил, а ты не о себе, часом? :drazn:
Дело-то в способе съема, а не кто как играет. Абсолютно разные вещи. Хоть Сатриани будь, а с таким датчиком будешь еще круче :idea2: Я беру :super: Надо будет с ними списаться

     
Время: 18.08.2015 12:51
Автор: ПолПинк

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>>но для записи, я думаю, это просто супер. Разборчивость звука должна возрасти дико.
>для криворуких, да А нормальные и так разборчиво играют)
ну вот мне на ум приходит только использование данного разделения по струнам, как спецэффекта.
можно обрабатывать каждую струну отдельным эффектом. или сделать сайд чейн с одной струны на другую во время исполнения арпеджио (включение эффекта для одной струны при извлечении ноты на другой)... но это уже ДЕБРИ и в обычной жизни нафиг не нужно.

     
Время: 18.08.2015 12:55
Автор: ПолПинк

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
или повесить свой slowgear на каждую струну... конечно с помощью vst
     
Время: 18.08.2015 12:58
Автор: ПолПинк

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
и конечно проще подобных спецэффектов достич с обычной миди-клавой.
     
Время: 18.08.2015 13:15
Автор: Randall

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>ну вот мне на ум приходит только использование данного разделения по струнам, как спецэффекта.
Как эффекты, да. Но не как для разборчивости :)

     
Время: 18.08.2015 13:26
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
Однако, если каждая струна снимается отдельно ото всех, даже если человек играть не умеет, звук все равно будет более детализированным. Да и чего ты цепляешься к словам? Я доволен своей текущей разборчивостью, но когда можно сделать круче, то почему бы и нет.


>ну вот мне на ум приходит только использование данного разделения по струнам, как спецэффекта.

само собой

>можно обрабатывать каждую струну отдельным эффектом. или сделать сайд чейн с одной струны на другую во время исполнения арпеджио (включение эффекта для одной струны при извлечении ноты на другой)... но это уже ДЕБРИ и в обычной жизни нафиг не нужно.

Да, пожалуй пострунный сайдчейн перебор даже для моего извращенного ума :)

     
Время: 18.08.2015 13:28
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
реально пострунная запись круто звучит.
http://www.youtube.com/watch?v=nhZ2A5pHQIM

     
Время: 18.08.2015 13:45
Автор: Randall

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>Я доволен своей текущей разборчивостью, но когда можно сделать круче, то почему бы и нет.
Ну если ты принимаешь все на свой счет то помочь ничем не могу :dance1:

     
Время: 18.08.2015 13:47
Автор: Randall

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
>если каждая струна снимается отдельно ото всех, даже если человек играть не умеет, звук все равно будет более детализированным
с чего бы это? если остальные глушатся нормально и не звучат, а гул по низу ФВЧ срезается. Представляю как круто будет партии ритм гитары писать по одной струне одинаково ровно по ритмике и звукоизвлечению :yak:

     
Время: 18.08.2015 14:03
Автор: Havik

Тема: Re: примочки, выпускаемые для полифонический гитарных датчиков, что есть?
Я не принимаю на свой счет. Однако тему начал я, соответственно либо ты говоришь про себя, либо про меня. А помочь можешь, переместись в другую тему :drazn:
Я получил все интересующие ответы. Большое Спасибо товарищам DDO, midigui, ну и ПолПинк за схожесть мышления :)

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!