Время: 20.09.2011 00:12
Автор: Leto

Тема: Вопросы по Мат Части!
Вот недавно осили книгу на эту тематику. Но тут, как и в любой науке, чем бульше начинаешь вдуплять => тем больше понимаешь что ничего не понимаешь :1_6:

Итак, возникло где то 5 первых вопросов. Приступим.

1. Смысл покупки преампа и их отличия.
На сколько я понял, грубо говоря, преамп выполняет роль перегруза в комбике. А свои девайсы овера/дистра покупают для сохранения своего звучания на различном оборудовании. НО, вопрос вот в чем,
=== Как согласуются преамп напольный (к примеру) и в голове? Не происходит ли "переусиления", и прочей грени, которая вызывает шумы/свисты? И как это все правильно сочетать?

2. Из этого выходит вопрос об сопротивлении/напряжении на выходе со звучков гитары и входах в голову. + Какое сопротивление ПО ФАКТУ выходит из звучков ( в общем случае), из педалей эффектов, из педалай эффектов дистра, и из преампов, а так же их гитарных процессоров + какие входные напряжения на комборях, головах, в разрыве головы, а так же при подключении в линию.
А так же, мне один звукач сказал что процессоры созданы только для игры в линию. можете объяснить, ПОЧЕМУ?

3.Обрезка частот в дистре/овере.
=== Что по факту регулирует настройка гейна, уровень высоты, к примеру, синусоиды, с которого она уже начинает обрезаться?

4. Гармоники в цифре и лампе.
Как я понял, в лампе в основном играют примерно 4 первый гармоники. то есть только одна нечетная, помимо основной, и она добавляет свою изюминку звуку. А в цифре их аж до 15 штук выдается. что и создает "кашу" и "песок".
=== Есть ли девайсы, обрезающие "лишне" гармоники, выдаваемые цифровыми девайсами? Как я понимаю, они должны быть, хотелось бы узнать что, где, как, и за сколько это.

5. Эквалайзер гитарный.
=== КАК правильно должна выглядеть его настройка для получения например обычного, "нормального" звука? + Какие настройки используют при его подключении после преампа с целью избавления от шума/свиста и прочей фигни.

Благодарю за терпение при чтении длинного сообщения, и заранее, за благоразумные ответы :super:

     
Время: 20.09.2011 00:37
Автор: scuzzlebutt

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
Автор, тебе всё это зачем? Играй на гитаре, получай удовольствие ))
     
Время: 20.09.2011 00:37
Автор: Jester

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
Знание приумножает скорбь! :yak:
     
Время: 20.09.2011 00:40
Автор: scuzzlebutt

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
На повестке дня вопрос: как правильно сделать обрезание синусойде?
     
Время: 20.09.2011 00:42
Автор: Jester

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
Время: 20.09.2011 01:02
Автор: fusionman

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
Leto , преамп напольный или внешний,не важно,надо включать в разрыв головы(комбика),то есть на прямую в оконечник,минуя преамп головы(комбика)
а на остальные твои вопросы хорошо ответил
Roman May

>Автор, тебе всё это зачем? Играй на гитаре, получай удовольствие ))
:idea2:

     
Время: 20.09.2011 03:01
Автор: хозяин

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
да не,тут на пальцах нада объяснять,а то и проц для линии и через лампу 4 гармоники..
автор,долго это всё,покури инет..

     
Время: 20.09.2011 03:16
Автор: Via_Dolorosa

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
1. втыкай в разрыв, а лучше забей и купи комбик
2. смотри мануал по своим звучкам. А лучше - забей и просто играй. Да, проц тоже можешь в разрыв врубать.
3. забей
4. забей и купи комбик
5. забей в гугл guitar equalizer settings

и вообще

>Автор, тебе всё это зачем? Играй на гитаре, получай удовольствие ))
:onotole:

     
Время: 20.09.2011 08:17
Автор: Предел Мечтаний

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
>Знание приумножает скорбь!
АГОНЬ :lol: :lol:

Ну вы даете тоже. один сплошной "забей". Хотя 1 вапрос это семь, влекущее за собой тотальный ооой

     
Время: 20.09.2011 08:29
Автор: YOU CAN*T USE MY NAME

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
>Знание приумножает скорбь!

смотря, какое знание и для какой головы ... :idea2:

     
Время: 20.09.2011 09:36
Автор: Есть

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
>Автор, тебе всё это зачем? Играй на гитаре, получай удовольствие
истина :idea2:

     
Время: 20.09.2011 11:10
Автор: L

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
>1. Смысл покупки преампа и их отличия.
>На сколько я понял, грубо говоря, преамп выполняет роль перегруза в комбике. А свои девайсы овера/дистра покупают для сохранения своего звучания на различном оборудовании. НО, вопрос вот в чем,
>=== Как согласуются преамп напольный (к примеру) и в голове? Не происходит ли "переусиления", и прочей грени, которая вызывает шумы/свисты? И как это все правильно сочетать?

Как уже было сказано, внешний перамп подключают так, чтобы обойти преамп усилителя на точке. Но если сделать выходной сигнал не очень большим, то можно и во вход, но в таком случае звук бывает не очень.


>2. Из этого выходит вопрос об сопротивлении/напряжении на выходе со звучков гитары и входах в голову. + Какое сопротивление ПО ФАКТУ выходит из звучков ( в общем случае), из педалей эффектов, из педалай эффектов дистра, и из преампов, а так же их гитарных процессоров + какие входные напряжения на комборях, головах, в разрыве головы, а так же при подключении в линию.
>А так же, мне один звукач сказал что процессоры созданы только для игры в линию. можете объяснить, ПОЧЕМУ?

Разработчки оборудования обычно все это знают, а музыкантам это ни к чему. Самое главное - нельзя включать гитару с пассивными датчиками напрямую в линию, так как в этом случае и происходит несогласование импедансов. Да и звук такой, что и так все ясно. А все остальное вполне можно подключать почти как угодно.
Процессоры бывают разные. Но обычно в современные процессоры встроена эмуляция усилителя и кабинета, поэтому усилитель, кабинет и микрофон им не нужен, их можно включать прямо в пульт. А при включении в усилитель лучше отключать все эмуляторы, чтобы не было неестественного звука. В таком случае процессор должен эмулировать только педали обработки.

>3.Обрезка частот в дистре/овере.
>=== Что по факту регулирует настройка гейна, уровень высоты, к примеру, синусоиды, с которого она уже начинает обрезаться?

Гейн регулирует амплитуду синусоиды на входе каскада, который ограничивает синусоиду. Обрезается она на одном и том же уровне, поэтому дист - это как бы такой хреновый лимитер ))

>4. Гармоники в цифре и лампе.
>Как я понял, в лампе в основном играют примерно 4 первый гармоники. то есть только одна нечетная, помимо основной, и она добавляет свою изюминку звуку. А в цифре их аж до 15 штук выдается. что и создает "кашу" и "песок".
>=== Есть ли девайсы, обрезающие "лишне" гармоники, выдаваемые цифровыми девайсами? Как я понимаю, они должны быть, хотелось бы узнать что, где, как, и за сколько это.

Современная эмуляция лампы как раз выдает "те самые гармоники", лучше уже не сделаешь. Хотя можно кое-что сделать - выкинуть цифру и купить лампу.

>5. Эквалайзер гитарный.
>=== КАК правильно должна выглядеть его настройка для получения например обычного, "нормального" звука? + Какие настройки используют при его подключении после преампа с целью избавления от шума/свиста и прочей фигни.

Да никак она не должна выглядеть. Эквалайзер на то и нужен, чтобы каждый крутил его как ему самому нравится. Ставь все ручки в середину - вот тебе и "нормальный" звук.
А чтобы не было шума и свиста, нужно поменьше всякой ерунды ставить в цепь или включать одновременно.

     
Время: 20.09.2011 11:47
Автор: Jester

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
Ну, добавлю немного своего мнения:
1)В общем случае преамп это каскад(ы) предусиления, которые обеспечивают мощность сигнала линейного уровня. Другое дело, что тонстэк тоже является частью преампа, и основные проблемы связаны с этим. Он не заточен под использование с другим преампом, и, как итог плоское, корявое звучание. По выхлопу, то еснно, чем больше усиления, тем больше усиление и шумов со входа, и шумов сопутствующих.

2)На пассивах, как я понимаю, импеданс несколько МОм, на активах КОм. На педалях, как правило, заточенных на пассив МОм, на выходах КОм. Вообще это в документации пишут.

3)Да, гейн это регулировка входной чувствительности, но что он там регулирует в каком-нибудь митолзоне реально схемотически, где всякие диодные подрезы, потом компенсации#####проссышь.

     
Время: 20.09.2011 12:23
Автор: LEO

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
ой, я не знаю, ибо >Знание приумножает скорбь!
     
Время: 20.09.2011 13:05
Автор: Leto

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
Lex, Jaster, Спасибо за адекватные ответы!=) :super:

А остальное.... Еп....Парни. Вопросы сформированы четко. Если вы не черта не знаете - фигли пишите всякий бред? Каждому по потребностям! Так вот если вам это не надо - играйте и наслождайтесь! А мне это надо и инересно, так что ваши "забей" и прочий бред - это просто бред.
+ "купи комбик". Кепы блин. У меня есть комбик! Но я не хочу тупо сидеть на жопе дома и др..чить в свой комбик и тащить от самого себя. Я играю с группами, и репать приходится на точках, а там везде свое оборудование! Особенно на концертах, где вообще третье оборудование, и именно на концертах, непонятно почему (видимо по закону подлости) и появляется основная масса г..вна со звуком! Я побывал на многих концертах и фестах, и меня не устраивает тот ужасный звук, который выдают большинство групп. А седственно, я начинаю во всем этом разбираться. Чего вам не советую, слишком это муторно и напряжно для вас будет :drazn:

     
Время: 20.09.2011 13:15
Автор: Via_Dolorosa

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
принял близко к сердцу :lol:

>"забей" и прочий бред - это просто бред
велкам на МФ :hat:

     
Время: 20.09.2011 13:38
Автор: Gustaw

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
Leto , не ругайся.. мы в курсе... нам просто не хочется в какой уже по счету раз это все разжевывать... ты по поиску поищи.. много было ответов на большую часть поставленных тобой вопросов. а потом уже по оставшейся части можно вполне поговорить))
     
Время: 20.09.2011 16:44
Автор: fusionman

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
>У меня есть комбик! Но я не хочу тупо сидеть на жопе дома и др..чить в свой комбик и тащить от самого себя. Я играю с группами, и репать приходится на точках, а там везде свое оборудование! Особенно на концертах, где вообще третье оборудование, и именно на концертах, непонятно почему (видимо по закону подлости) и появляется основная масса г..вна со звуком! Я побывал на многих концертах и фестах, и меня не устраивает тот ужасный звук, который выдают большинство групп. А седственно, я начинаю во всем этом разбираться

И ты думаешь если ты будешь знать ответы на свои заумные вопросы это тебе поможет? Ошибаешься :idea2:
Тебе,как и всем поможет токо практика,опыт и уши,а не
>синусоиды, с которого она уже начинает обрезаться
:)

     
Время: 20.09.2011 16:48
Автор: Jester

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
fusionman , я не совсем с тобой согласен. Знать физику процесса полезно, ибо можно получить более обширные знания не ходя прямо по всем граблям. Другое дело, что почему при таких порывах не сходить по-пользоваться гуглом, ибо вопросы весьма разрозненны и расспрашивая так ничего не добъёшься. :4:
     
Время: 20.09.2011 17:28
Автор: fusionman

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
>Знать физику процесса полезно
может быть,каждый судит по себе,и я в том числе.


>можно получить более обширные знания не ходя прямо по всем граблям
а какие грабли? берёшь гитару,примочку,втыкаешь в комб,играешь с группой,пробуешь другую примочку,начинаешь записываться,выступать,подмечаешь у других гитаристов кто как и что юзает....
а причём тут синусоиды и гармоники?

     
Время: 20.09.2011 17:41
Автор: Jester

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
fusionman , Ну, это как к преподу ходить. Я не знаю, как ёмко сформулировать плюс неких фундаментальных знаний перед "сосед посоветовал"
     
Время: 20.09.2011 18:04
Автор: Gustaw

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
вот пожалуй насчет синусоиды я тоже абсолютно не в курсе... и не тянет.
гуманитарный склад ума плюс соответствующие образования))

здесь мне близка и ясна позиция fusionman , основывающаяся на эмпирическом.. а не на теоретическом... конечно, навреное лучше знать, что происходит с точки зрения науки, когда ты крутишь ручку вправо... но на что нам ощущения тогда? в них, как известно, дана нам реальность...

     
Время: 20.09.2011 18:15
Автор: Leto

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
fusionman >а какие грабли? берёшь гитару,примочку,втыкаешь в комб,играешь с группой,пробуешь другую примочку,начинаешь записываться,выступать,подмечаешь у других гитаристов кто как и что юзает....

Было бы все просто если б я мог убить на оборудование кусков 200, и перепробовать все на свете. но, когда финансы ограничены, хочется не ошибаться лишний раз. Тем более если простейшие знания в этом могут помочь.

Gustaw , я бы не ругался, если бы меня не выставляли идиотом. Шутки хорошо перед или после ценной информации. но когда несколько постов подряд идет один стеб - вымораживает.
Да и формулировки вопросов и поиск тут по моему как то не очень хорошо работает. и пользоваться достаточно не удобно им. + это и форум, где (я надеюсь) люди повышает свой уровень знаний. а следственно, отвечая третий раз на один вопрос с перерывом в полгода, ответы видоизменяются с учетом приобретенных новых знаний.

     
Время: 20.09.2011 18:28
Автор: Jay Kay

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
Leto ,
ну надо все-таки понимать, что инженеров среди гитаристов гораздо меньше, чем гитаристов среди инженеров
если вдуматься, то именно так и есть

     
Время: 20.09.2011 19:25
Автор: el doctor

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
ответы на данные вопросы легко находятся в такой мощной вещи как гугл.

из заданных вопросов большинство либо элементарщина на уровне учебника физики за 5 класс, что стыдно не знать - либо действительно ненужно знать при игре на гитаре, так как добиться звучка при игре на чужой репточке или еще там где никак не поможет.

:3_8_2:

вопросы про гармоники которые играют и про синусоиду которая обрезается вымораживают. "четкая" постановка вопросов убивает еще больше и заставляет сомневаться в iq задававшего их.

:unr6: :gop2:

после этого автор начинает обижаться и считать что его выставляют идиотом, хотя он уже сделал это сам. :fear: :shit:

да, и что такое "дистр" ??? это главный вопрос который возникает после прочтения вопросного опуса. Дистрибутив? Дистракшн? Дистроер? Диструктивизм? :7: :headbang:

на МФ вполне можно получить нормальные ответы и нужную информацию. Однако в данном случае вышло по принципу "какой вопрос-такой и ответ" :mad_wc:

     
Время: 20.09.2011 20:40
Автор: Yammi

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
Очень глубокое исследование на пути к своему Тъюбмену :)
     
Время: 20.09.2011 21:24
Автор: fusionman

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
>Очень глубокое исследование на пути к своему Тъюбмену
Гы)))

     
Время: 20.09.2011 21:31
Автор: Leto

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
el Doctor , лучше б по делу ответил. А то выгядит как школотская попытка повысить самооценку за счет обсирания остальных

>Очень глубокое исследование на пути к своему Тъюбмену
:)

     
Время: 20.09.2011 22:24
Автор: Kain

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
:popc:
     
Время: 20.09.2011 22:27
Автор: fusionman

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
el Doctor , всё правильно сказал :idea2:
     
Время: 20.09.2011 22:38
Автор: Gustaw

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
Leto , не, ну правда, поиск удобен, ты спроси, если непонятно что-то в нем.
и действиельно, не надо так уж затачиваться в поисках ответов на свои вопросы, даже если они и представляются значимыми. на самом деле надо просто больше играть и записываться и слушать себя и группу. уверяю, это сткрат ценнее, чем буквы на форуме)

     
Время: 20.09.2011 23:17
Автор: el doctor

Тема: Re: Идиотские Вопросы по Мат Части!
Топикстартер упомянул про какую то якобы прочтенную им книгу...

сдается что она была третьей после первой и синей.

хочется узнать наименование сего Opus Magnum, если он действительно был. Что подвигло на такие свершения как написание многабукф на МФ, длительный умственный труд по формулировке 5 постулатов и прочего, указанного в этой теме и приведшего к такому редкому в наше время разрыву шаблонов.

Мне просто интересно там действительно так написано? это уже издают такое про обрезные синусоиды ? :icon3:

     
Время: 21.09.2011 15:14
Автор: Leto

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
el Doctor , Сергей Арзуманов "Секреты гитарного звука". Еще вопросы? Пафосный гений вы наш :3_3_7:

Gustaw , Если вас всех так ломает отвечать по теме, то может вам стоит просто не отвечать? Как бы я все понимаю, но даже название темы задано конкретно. Не ужели вы думаете что записывая свои вопросы, мне было интересно, считает кто то их важными или нет? Я задал вопросы, ответы на которые мне нужны. Мне не нужен всякий бред типо "Играй больше и будет тебе счастье". Вопросы не на эту тематику.

И вообще люди. Кончайте вы..бываться как школота. :oooi:

     
Время: 21.09.2011 16:13
Автор: el doctor

Тема: Re: Вопросы по Мат Части!
ну иди читай книжку, что еще сказать.

она правда не поможет, так как обрезание синусоид Сергей там не описывал. И прочую чушь тоже.

Поэтому сначала читать учебник физики, потом википедию, потом гугл потом книжку Арзуманова. Возможно такой вариант будет лучше.

тему я прикрою до будущего изучения автором основных понятий. А то сейчас шок от разрыва шаблонов у него слишком силен, может еще себе навредить сам. ;-)

     
Закрытая тема