| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 30.05.2011 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Анальный Эксполрер  |
пользуясь случаем еще раз попиарю отличного мастера А по теме: Вес: 1800 г Вес отдельного блока питания: 600 г 
|
|
|
Я люблю тебя, коматозная пылесоска" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 30.05.2011 17:46 |
|
|---|---|---|
 |
328 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 30.05.2011 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Медвепутинск Microkorg XL  
|
БП 300В снаружи? надеюсь, сертификат ростетста есть 
|
|
|
- Концерт Стаса Михайлова в Мурманске отменён из-за отсутствия зрителей
- Похоже, Мурманску пора присваивать звание Культурной Столицы России. www.shift-line.com |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 30.05.2011 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Анальный Эксполрер |
Research , причем этот внешний блок питания сделан в металлическом корпусе, с дырками для вентиляции. | |
|
Я люблю тебя, коматозная пылесоска" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 30.05.2011 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Медвепутинск Microkorg XL
|
если все сертифицировано, то пох
|
|
|
- Концерт Стаса Михайлова в Мурманске отменён из-за отсутствия зрителей
- Похоже, Мурманску пора присваивать звание Культурной Столицы России. www.shift-line.com |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 30.05.2011 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург guitar 
|
послушал по ссылке: Город Порнозвёзд - Чёрный героин . Вот адище-то где... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 30.05.2011 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки 
|
пользуясь случаем еще раз попиарю отличного мастера клевый чел!!!!!!!!!!! |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 31.05.2011 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Черкассы ги та ра 
|
Кстати, в песне по ссылке автора темы звук гитар очень классный и правильный.
|
|
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 31.05.2011 11:09 |
|
|---|---|---|
|
woodS Gibson ♫ 
|
посмотрел цены на продукцию 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 31.05.2011 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
возмущаться по поводу цен смысла нет..это уже миллион раз перетиралось : ) и я подробно писал что как и почему уже не раз Когда педали стоили 280 долларов возмущений было даже больше, чем сейчас Первые пробы однотакта и педали в студии , но тут каб 4х12 с Г12т75 кранч легкий 1мб мид гейн 3,4мб Видео этого процесса 13мб : |
|
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 31.05.2011 15:50 |
|
|---|---|---|
|
билет на балет  |
> я всё понимаю что каждый вправе выставить свой ценник, мол хотите - покупайте, не хотите - не покупайте, НО! вопрос чем вызваны такие цены? и ответа не будет 
|
|
|
Rock-n-Roll это жмурь
 Я творю немотивированные акты красоты  Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 31.05.2011 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
ответ есть в моем форуме : ) ... но могу выкладку и тут сделать , только зачем : ) от этого ничего не изменится ..ни цена..ни зарплаты ..ни собственно ценность денег ..а она постепенно снижается : ) | |
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 31.05.2011 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces  |
>ценность денег ..а она постепенно снижается скоро за золото будете продавать педали?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 31.05.2011 20:19 |
|
|---|---|---|
|
>но могу выкладку и тут сделать , только зачем : ) может всётки приоткроешь завесу тайны? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 01.06.2011 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
ничего не изменится ..ни цена..ни зарплаты ..ни собственно ценность денег ..а она постепенно снижается живя за бугром можно быть снобом, согласен. Автор, закрывай тему. Тухлый пиар. Кому надо тот купит и так (всякие Роппе и Перкеле), ты себе реально плохую рекламу делаешь. |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 01.06.2011 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
1) тухлый пеар 2) космические цены ----------------------------------------- Для пеара логичнее выбирать демки в миксе , а не отдельные звуки..так как большинство все равно не знает какой должен быть звук отдельно..(кто знает глупости не пишет). По самой теме мнений не много, зато скок флуда : ) Пиар в инете как и в жизни делается более традиционными методами : ) как в 90ые игра с наперстками и шариком : ) есть подставные лица , кот типа выигрывают Так же и обзоры иногда пишут , потому, что есть интерес : ) и это нормально и это не только на рус форумах . Некоторые сами предлагают такие услуги и делают блоги этой тематики и даже сайты . Раз в месяц на мыло приходят такие предложения постоянно. Был такой Web на форумах, пока не спалился на этом ..он спец в этих делах : ) Но это всё мелко и заниматься такой ерундой смысла нет , лучше потратить время на работу и сделать что нить реальное... ни разу не пользовался услугами таких людей, а выложил треки, чтобы услышать мнения ... и сопоставить со своими ощущениями. И что в этом криминального ? Тот кому сие покоя не дает..наверно сам хочет пропиариться, но нечем пока..поэтому таким есть дело до других , которым есть, что показать. Пиар как таковой мне не нужен , у меня есть предложения от оптовых продавцов в 3х странах. Если делать много , то тогда надо на выставки ездить , рекламироваться в разных изданиях посвященных гитарной тематике. Ещё хорошо привлекать знаменитостей , но это уже отдельная статья расходов.. я больше изобретатель, чем бизнесмен : ) увы -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -- цены : за каждый корпус я плачу 190-280 евро+ материал(нерж)+ аргон для сварки для того, чтобы сделать небольшую партию..надо заказать более 20 наименований деталей и всё с разных мест, сетевые трансформаторы по моим спец. делаются в России на заказ..тоже самое у нас ..если заказать ..стоит в 4 - 5 раз дороже .. только на почтовые издержки уходит 200-300 евро для партии 10-20 шт. Стоимость деталей для 1 педали Т 328 с учетом стоимости доставки около 100евро Время , которое нужно потратить на заказ полных 2дня Сборка навес. монтаж занимает тоже много времени. Аренда помещения под мастерскую - 450 евро каждый месяц + коммунальные услуги Время потраченное на разработку устройства - от месяца до года со всеми тестами и проверками. Цена должна включать все затраты и ещё давать дополнение для развития новых разработок . Иначе это всё теряет смысл. -------------------------------------------------- ------------------- Конечно если все перенести на платы и использовать корпуса гаинта, то цена будет разумеется ниже раза в 2-3 при больших партиях .. много корпусов типа Т серии сделать не получится ..слишком много ручного труда там используется. Весной были разработаны педали на полевых транзисторах, звук в аналогичном ключе, цена гораздо ниже, но пока делаем пилотные образцы не для продажи. |
|
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 01.06.2011 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Читать не стал, один#####дорого 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 01.06.2011 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces |
>Был такой Web на форумах он и щас здесь есть
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 01.06.2011 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
Пиар как таковой мне не нужен , у меня есть предложения от оптовых продавцов в 3х странах для справки господину изобретателю: «ПР — это формирование общественного мнения о товаре, человеке, компании, событии» , т.е то, чем ты сейчас как раз занят. Ребята верно все сказали - хочешь пиарься, но тогда не делай вид что у тебя тут "возвышенный обмен впечатлениями" о музыкальном оборудовании, которое по чистой случайности производишь сам. о ценах - я вообще-то написал, что желающие и так купят - без пиара (и не станут тебя спрашивать во сколько обошелся корпус). Но раз ты все это здесь пишешь, замечу... во первых пиши в рублях (в какой стране пишешь - той волютой оперируй - логично?) во вторых - напыли хоть алмазы на корпуса и инкрустируй ониксом, если хочешь, к звуку этот пафос не приложится, всегда можно будет купить ламповый дисторшн в нормальном корпусе с ни меньшим качеством звука (а то и лучшим) и не тратить глупо средства на навороченный корпус - который тем не менее ужасно страшный ИМХО |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 07:14 |
|
|---|---|---|
|
меня выписали усмирительное рубашко |
от попыток вымтавить меня прыщавым нубом ничего не врубающимся в зыук ЭТИ педали лучше звучать не стали. Зачем блин хрень по звуку заметно уступающая даже таким УГам как вокс бульдог и гайниак, который кагбе и не ламповые даже. Похоже на#######в красивом фантике с трубочками типа металлическими, но АБСОЛЮТНО функционально бесполезными.. И поэтому, ВМЕСТО того, чтобы вступать в полемику со всякими ущербными, Лучше бы подумали о том, как сделать сам продукт таким, чтобы он отвечал заявленной стоимости, так что если не брать в расчет выё***тый корпус, то чисто по звуку - то тут рублей на 700 максимум. |
|
|
Дамы и господа! Ежѣлі сіѣ есть аккордеонъ-буду вынужденъ прінѣсті своі извінѣнія.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 09:10 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN 
|
100
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 10:30 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
можно ваще собирать педальки на луне, будет еще дороже сборка и почтовые расходы я даже слоган придумал: педали из космоса по заоблачным ценам  в общем-то конечно личное дело автора, почем продавать. можно и по 5 тыщ, кто-нибудь да купит ну а мы оставляем за собой право критиковать ценовую политику 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fuzz Faces |
Coсиска в тесте , да забей, у него предложения от оптовиков из 3х стран что ему до нас, впрочем как и нам до него))) хотя может он создает лишь видимое благополучие своего бизнеса для нас 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
потекло гымно по трубам : ) Вашу энергию да в мирных целях - толку было бы больше : ) и денег и позитива в жизни : ) буквы с клавиатуры наверно в гневе постирали : ) |
|
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
Да никто не в гневе какбэ  А ты нас поучи есчо как деньги зарабатывать верно сказано было - уважения к потенциальным покупателям - ноль |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
при чем тут покупатели : ) см начала топика .. просто опрос.. что интереснее на слух и почему : ), а вы развели из этого хрен знает что ..80% комментов не информативны по теме | |
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
сначала был опрос, а потом вы на пару с U-sound'ом начали всех дерьмом поливать! Сам перечитай все посты подробно - увидишь нарастающее высокомерие со своей стороны |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
если кого обидел- сорри : ) , но вроде вел себя прилично : ) высокомерие ..низкомерие- пох... по теме надо и аргументировано высказываться..если есть , что сказать : ) |
|
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
см. соседнюю тему | |
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
ну см..и чё ?: ) разве не прав?: ) | |
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
нет | |
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
аргумент? | |
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
смысла нет вообще в приведенной истории этот чел больше похож на твоих потенциальных покупателей - деньги есть, фантазии ноль. фраза про покупать и слушать напомнила мне анекдот: "проститутка это та которая спит со всеми, шлюха- это та кто спит со всеми кроме тебя" Прикинь покупаем и слушаем адекватные приборы! Просто не твои меня откровенно прикололо что тебе так неймется, что пошел в соседнюю тему гадить |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
да тебе как бэ приборы то ни к чему..ты звезда форума судя по постам : ) тут не до музыки.. да и что ты можешь сыграть или придумать если в голове такое у тя : ) ну разве что : звучит злобное джи джи на 1 ноте с палм мьют и текст под это гроулингом- а мне бабы не дают не дают..вот поэтому я злой, очень злой: ) ...далее звучит квинта ре и легкий лирический переход на мелодию из 4 нот сыгранных в терцию : ) ...далее спермотоксикоз дает о себе знать ещё больше и тут ..о чудо...вот он мой любимый форум : ) Аргумент не прозвучал , антипатия да..аргумент - нет : ) |
|
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Докончиков Болгарка  |
> но вроде вел себя прилично : ) >да тебе как бэ приборы то ни к чему..ты звезда форума судя по постам : ) тут не до музыки.. >да и что ты можешь сыграть или придумать если в голове такое у тя : ) >ну разве что : >звучит злобное джи джи на 1 ноте с палм мьют и текст под это гроулингом- а мне бабы не дают не дают..вот поэтому я злой, очень злой: ) ...далее звучит квинта ре и легкий лирический переход на мелодию из 4 нот сыгранных в терцию : ) ...далее спермотоксикоз дает о себе знать ещё больше 
|
|
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Московские задворки. Палочки самопалочки
|
не угадал в бан троллоло |
|
|
"ты так говоришь, будто убийство живого существа - это что-то плохое" © Лебединый хруст
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
Choko - ну значит у тя другие проблемки или комбинация всех ..с этим надо к психологу, а не в гитарный форум : ) пустых слов много - дел ноль .... |
|
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода  |
> > я больше изобретатель, чем бизнесмен : ) увы Да уж, пожалуй стоило бы привлечь нормальных маркетологов. На счет "я изобретатель" слишком уж самоуверенно сказано. Сколько у Вас патентов, хрен с ними с изобретениями, хотя бы на полезные модели, которыми Вы кстати и занимаетесь? >цены : >за каждый корпус я плачу 190-280 евро+ материал(нерж)+ аргон для сварки >для того, чтобы сделать небольшую партию..надо заказать более 20 наименований деталей и всё с разных мест, сетевые трансформаторы по моим спец. делаются в России на заказ..тоже самое у нас ..если заказать ..стоит в 4 - 5 раз дороже .. только на почтовые издержки уходит 200-300 евро для партии 10-20 шт. >Стоимость деталей для 1 педали Т 328 с учетом стоимости доставки около 100евро >Время , которое нужно потратить на заказ полных 2дня >Сборка навес. монтаж занимает тоже много времени. >Аренда помещения под мастерскую - 450 евро каждый месяц + коммунальные услуги >Время потраченное на разработку устройства - от месяца до года со всеми тестами и проверками. >Цена должна включать все затраты и ещё давать дополнение для развития новых разработок . >Иначе это всё теряет смысл. если человек действительно горит своим делом, СМЫСЛ это последнее о чем он думает. Исходя из всего сказанного делаю вывод, что г-н Удалов, Вы правы когда говорили, что не бизнесмен, но, к сожалению Вы и не изобретатель. Вы просто скупердяй, способный спаять пару деталей и пытающийся их впарить , как будто это Святой Грааль. Ко всему прочему и с математикой у Вас тоже хреновато. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
К сожалению до сих пор не дали возможность редактировать свои бессмертные сообщения поэтому: >Сколько у Вас патентов, хрен с ними с изобретениями, хотя бы на полезные модели , которыми Вы кстати и занимаетесь? Сорри, не полезные модели (ПМ для этого будет слишком круто), а промобразцы, > Святой Грааль. Правильно будет Священный Грааль |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Какая из 2х педалей интереснее звучит ?
Время: 02.06.2011 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn guitar
|
Сколько у Вас патентов, хрен с ними с изобретениями, хотя бы на полезные модели, которыми Вы кстати и занимаетесь? Патент - первое , что происходит после оформления патента...он становится общедоступным и со всеми техническими тонкостями можно ознакомиться, но повторять нельзя : ) в коммерческих целях.. Как это обходят- меняют пару деталек ..принципиально не влияющих на звук и вот у вас нет 100% совпадения - значит можно идеи использовать бесплатно. Пример - Гибсон ЛП ... копии меняется немного головка грифа и вот у Вас уже типо своё : ) -------------------------------------------------- -------------- Чем и как я занимаюсь инфа на сайте : ) СМЫСЛ - чем бы человек не горел должен быть... если к примеру у группы нет денег на оборудование и на продюссера, кот будет ими заниматься..дальше клубов они не идут..а потом вообще завязывают с остатком горечи в душе и комплексами , которые можно наблюдать даже тут : ) А прежде чем получить отдачу, нужно вложить и силы и средства и жить этим , тогда результат будет ... а хотят сразу и без усилий : ) Т Е прежде чем корову доить, её надо накормить, но к сожалению такую простую истину не понимают. Но средства на развитие должны быть у всех, кто занимается творчеством или производством и это нормально. ----------------------------------------------- Вы и не изобретатель. Вы просто скупердяй, способный спаять пару деталей и пытающийся их впарить , как будто это Святой Грааль. Схемы которые используются разработаны с нуля, и за основу ничего не бралось , каскады усиления не повторяют известные шаблоны , поэтому это можно без ложной скромности назвать изобретением. Скупердяем можно так же назвать известных и успешных сейчас художников : ) давайте посчитаем стоимость полотна, красок , кистей и полезем к ним ф форум и будем называть их скупердяями : ) тоже самое применимо к известным фотографам : ) Математики мля : ) |
|
|
педали Udaloff вставляют лучше, чем водка Smirnoff
|
||
Закрытая тема