RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 00:25 
Perm (Ìîëîòîâ)
Çâîí â ëåâîì óõå

Ëè÷íûé àïïàðàò ãèòàðèñòà â èäåàëå äîëæåí áûòü êàêîé ìîùüíîñòüþ? ñ ó÷¸òîì ðàçìåðà è âåñà, âåäü ñàìîìó íóæíî òàñêàòü. Ó÷èòûâàåì ñòóäèéíóþ è êîíöåðòíóþ äåÿòåëüíîñòü, ïðî äèâàí íå çàáûâàåì :idea2:

Ðå÷ü òîëüêî î ëàìïîâûõ, âåäü òðàíçþê íå ïîïàäàåò ïîä ñëîâî èäåàë, äà è ñ ìîùüíîñòüþ ïóòàíèöà âîçíèêíåò, òàê êàê 10 âò ëàìïîâûõ ðàâíû 30 âò òðàíçþêîâûì.
Íîòû ïîðòÿò îòíîøåíèÿ
Êîìáàðü äîëæåí áûòü
5 âò
 4
10 âò
 0
20 âò
 19
40 âò
 14
60 âò
 11
100 âò
 5
âûøå 100 âò
 8

Âñåãî ïðîãîëîñîâàëî: 61
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 00:27 
Perm (Ìîëîòîâ)
Çâîí â ëåâîì óõå

ß äóìàþ 20 âò, åñëè î÷åíü áîëüøàÿ ñöåíà, òî êàê ïðàâèëî èä¸ò èíñòàëÿöèÿ îò ôèðìû.
Íîòû ïîðòÿò îòíîøåíèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 00:40 



Åñòåññíà âûøå 100 âàòò

Îò êðàÿ äî êðàÿ cwtys äîëæíà áûòü ñòåíà ìàðøàëëîâñêèõ ñòýêîâ :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 00:42 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Èç ïðåäëîæåííûõ âàðèàíòîâ âûáðàë 20, õîòÿ ñêëîíÿþñü ê 30.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 00:51 
Perm (Ìîëîòîâ)
Çâîí â ëåâîì óõå

>Åñòåññíà âûøå 100 âàòò

Òû çäîðîâÿê íàâåðíîå, ÿ æå ãîâîðþ ïðî ëè÷íûé àïïàðàò, êîãäà íåò ãðóç÷èêîâ è ðàáîòíèêîâ ñöåíû.
Íîòû ïîðòÿò îòíîøåíèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 01:09 
ìî


ðàçíèöà â âåñå 20-40-60 âàòíûõ êîìáîâ íå áîëüøàÿ,òàê ÷òî òóò óæî êàæäûé ñàì ñìîòðèòå..
ÿ çà 40..
ãèòàðà - èíñòðóìåíò ñòàðèííûé, ùèïêîâûé. òîêà äåðåâÿííàÿ äåêà è ñòðóíû èç áû÷èõ êèøîê. îñòàëüíîå âñå - åðåñü(ñ) Òóê
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 01:27 



>>Åñòåññíà âûøå 100 âàòò
>Òû çäîðîâÿê íàâåðíîå, ÿ æå ãîâîðþ ïðî ëè÷íûé àïïàðàò, êîãäà íåò ãðóç÷èêîâ è ðàáîòíèêîâ ñöåíû.

íàäî, ÷òî áû áûëè :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 02:51 
Ìîñêâà


>ðàçíèöà â âåñå 20-40-60 âàòíûõ êîìáîâ íå áîëüøàÿ
íå ñêàæè,áëþç äæóíèîð è õîò ðîä äåëþêñ îé êàê ïî ðàçíîìó âåñÿò,îñîáî êîãäà ñàì òàñêàåøü :1_14:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 09:18 
áèëåò
íà áàëåò

20âò - äëÿ ñëàáàêîâ :005:
Rock-n-Roll ýòî æìóðü :svet:
ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû :love:

Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 10:13 
Ìîñêâà


ïîëåçíàÿ òåìà :)
fusionman , +1
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 10:31 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Êó÷à ãèòàðíîãî âñåãî íàêîïëåííîãî çà ìíîãî ëåò

ß ñ÷èòàþ, ÷òî èãðàòü íà äèâàíå íóæíî èñïîëüçîâàòü îòäåëüíûé àïïàðàò. À ïî ñòóäèéíî-êîíöåðòíîé äåÿòåëüíîñòè 60 Âàòò îïòèìàëüíûé âàðèàíò.
ý-Ý-Ý...ÌÌÌÌÌ-Ì..À-À....ìììì....Âîò... :apstenu:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 11:14 
Ìîñêâà
Çàìå÷àòåëüíî êàêàÿ ïðåëåñòüSpector ReBoop

40-60 âàòò è àòòåíþàòîð äëÿ äîìà
Ïàðîëü îò ôëóäà â ìîåì ïðîôàéëå â ãðàôå i c q
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 12:40 



ÈÌÕÎ ñ âàðèàíòîì îò ìåñû â Express 5/50 ñðàâíèòüñÿ òðóäíî))) Ñëèøêîì ìíîãî ÷åãî çàâèñèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 14:26 
Ïèòåð


2õ50âò èëè 2õ100âò
è 4õ4õ12 èëè õîòÿ áû 2x4x12

:dur_486:
Tonechaser - ãèòàðíûå ýôôåêòû!
http://tonechaserfx.vkontakte.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 14:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>ñ âàðèàíòîì îò ìåñû â Express 5/50 ñðàâíèòüñÿ òðóäíî)))
À ÿ êàê-òî òàê è íå ðàñêóñèë åãî êàéôóõ. Þçàë ýòîò êîìáèê íà ñòóäèè, äîëãîå âðåìÿ ðåïåòèðîâàë íà ãîëîâå ñ ðîäíûì êàáîì, íî êàê-òî íå ïðîíèêñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 14:43 



>>ñ âàðèàíòîì îò ìåñû â Express 5/50 ñðàâíèòüñÿ òðóäíî)))
>À ÿ êàê-òî òàê è íå ðàñêóñèë åãî êàéôóõ. Þçàë ýòîò êîìáèê íà ñòóäèè, äîëãîå âðåìÿ ðåïåòèðîâàë íà ãîëîâå ñ ðîäíûì êàáîì, íî êàê-òî íå ïðîíèêñÿ...

Íó, ÿ ïðî òî, ÷òî â ïðèíöèïå 5 âàòò äîñòàòî÷íî ìàëåíüêàÿ ìîùíîñòü, è 50-òè, ÷òîáû ââàëèòü ïî ñàìîå íå áàëóéñÿ, õâàòèò çà ãëàçà. À ïî çâóêó íà âêóñ è öâåò... Ìíå ëè÷íî î÷åíü ïîíðàâèëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 14:48 
Ìîñêâà
Strat, ASAT, SG, Takamine

à ãäå âàðèàíòû 15 è 30??? Âîêñ íå ðàññìàòðèâàåì êàê êëàññ?))

ãîëîñíóë çà 20, âëàäåþ 40 âàòòàìè, ìíîãî)
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 15:30 
Ìîñêâà
guitar

ß òàê è ïðåäïîëàãàë ÷òî áîëüøèíñòâî ïðîãîëîñóåò çà ñàìûé èäèîòñêèé ôîðìàò.

20 Âò äëÿ äîìà òàê æå ãðîìêî êàê è 50-60. Íà ñöåíå è íà ðåïå ñ ýòèì íå ïîëó÷èòü íîðìàëüíîãî ÷èñòîãî çâóêà -- êîíåö áóäåò "ôóçèòü", ÷òî ãîäèòñÿ òîëüêî â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ.
Ïðè ýòîì àïïàðàò íà 50-60 Âò âïîëíå ìîæíî âêëþ÷èòü ïîòèøå (è ýòî âîâñå íå îáÿçàòåëüíî áÿêà áóäåò) êîãäà íóæíî, èëè íà âñþ -- îáû÷íî õâàòàåò, îñîáåííî ïðè óñëîâèè ïîäçâó÷êè.
Ñïðàøèâàéòå, åñëè ÷å ïî ëàìïàì íóæíî... +7 9ÎÇ 547 959Î
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 15:35 



ß âîò ïîýòîìó è ãîâîðèë, ïðî 5/50. Äîìà è 15-20 äîõåðà. À áûâàåò, ÷òî íóæíî ðåàëüíî ãðîìêî, íî ÷èñòî è îáú¸ìíî. Äëÿ ýòîãî íåáîëüøîé çàïàñ ïî ìîùùè âåñüìà ïîëåçåí. À òàê-òî ìîæíî è êàê Òîì Ïåòòè, ÷àìïû ïîäçâó÷èë, è èãðàé ñåáå è íà ñòàäèîíå è íà îïåí ýéðå)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 16:27 



60 îïòèìàë äëÿ ðàëè÷íûõ çàäà÷
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 20:16 
Êëèí


Òóò ïàëêà î äâóõ êîíöàõ! îñíîâíîì âñå àïïàðàòû äî 40 âàòò íà îêîíå÷íûõ ëàìïàõ ÅË84,ñàìè ïî ñåáå äîñòàòî÷íî ïëîñêèå ëàìïû,íî áîëåå ìîùíûå àïïàðàòû ñ òåìè æå ÅË34 è 6Ë6 âåñüìà è âåñüìà òÿæåëûå!Âîò è èùèòå êîìïðîìèñ ìåæäó çâóêîì è âåñîì! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 20:37 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Äëÿ êîíöåðòà è ðåï â ïðèíöèïå âïîëíå õâàòàåò 50 Âò çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì. 40 â ïðèíöèïå òîæå äîëæíî õâàòèòü. 20 - ìîæåò äëÿ êàêèõ-òî ëåãêèõ âåùåé äîñòàòî÷íî, à äëÿ ãðîìêîé ìóçûêè - íå âàðèàíò
Äîìà íà òàêîì èãðàòü - ñàìîóáèéñòâî :dur_486: Åñòü êîíå÷íî àòòåíþàòîðû, åñòü êîìáû êîòîðûå çâó÷àò ïðèëè÷íî íà ìàëåíüêîé ãðîìêîñòè, è ò.ä., è ò.ï. Íî åñëè òàñêàòü 50 Âò óñèëîê íåñêîëüêî ðàç â íåäåëþ íà ðåïû è êîíöåðòû - âîò ýòî óæ òî÷íî ñàìîóáèéñòâî :lol:

Åñëè âîò ïðÿì òàê ñòàâèòü âîïðîñ ðåáðîì, ÷òî äëÿ âñåãî òîëüêî îäèí óñèëèòåëü - òî 50-60 Âò.
À òàê êîíå÷íî äëÿ äîìà - ìàêñèìóì 5 Âò
Ðåïà èëè êîíöåðò â íåáîëüøîì êëóáå - 50-60 Âò
Êîíöåðò íà áîëüøîé ñöåíå - ñòåíà Ìàðøàëîâ :destruction:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 20:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

30-âàòòíèêà íà 50% ãðîìêîñòè ìíå õâàòàëî â ëþáîì êëóáå :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 14.04.2011 22:52 
Perm (Ìîëîòîâ)
Çâîí â ëåâîì óõå

ß íå ñòàë âñþ øêàëó ìîùüíîñòè ïðåäñòàâëÿòü.
Ñ ïîëíîé îòâåòñòâåííîñòüþ ñêàæó, ÷òî äåëþêñ 22 âò è ïðèíñòîí ðåâåðá 12 âò ñ ïÿòíàøêîé íà ñöåíå çâó÷àò ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâî.

È åù¸ ìîìåíò :idea2: áåð¸øü è ñòàâèøü äèíàìèê ñ âûñîêîé ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ â äîïóñòèì äåëþêñ ðåâåðá (22âò) è îí áóäåò ðàâåí 40âò àïïàðàòó ñ øòàòíûì, êàê ïðàâèëî íå äîðîãèì äèíàìèêîì. Ïðàâäà áîþñü ÷òî íå âñåì áóäåò ïîíÿòíî î ÷¸ì ÿ :19:

Êîðî÷å âñ¸ äåëî ïîðîé íå â ýëåêòðè÷åñêîé ìîùüíîñòè, à â äàâëåíèè ò. ¸. äåöèáåëëû.

Ðåêîìåíäóþ èìåòü äîïîëíèòåëüíûå êàáèíåòû, åñëè ïðåäñòîèò êîíöåðò íà áîëüøîé ñöåíå. Äóìàþ ðàñïèëèâ äåòàëè êàæäûé ñìîæåò ñàìîñòîÿòåëüíî ñîáðàòü êàáèíåò.

EL84, ìíå òîæå íå íðàâÿòñÿ, 6v6 ïðèçíàþ, íî è òî â áîëüøîì áàëëîíå (êàê 6L6) ñåðèè S. êñòàòè êòî íå çíàåò ïîïðîáóéòå, è âàø îïîðàòåö çàìåòíî ìîùüíåå çàçâó÷èò.
Íîòû ïîðòÿò îòíîøåíèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 15.04.2011 05:07 
Ìîñêâà
guitar

>À òàê-òî ìîæíî è êàê Òîì Ïåòòè, ÷àìïû ïîäçâó÷èë, è èãðàé ñåáå è íà ñòàäèîíå è íà îïåí ýéðå)))


Òóò íóæíî âîò ÷òî ó÷èòûâàòü (íå ãîâîðÿ ÷òî âå÷íûå ÷àìïû è òîëüêî ÷àìïû -- òîñêà è ïðîêëÿòèå)...
Ãèòàðíûé àïïàðàò â áëèæíåé çîíå äîëæåí çâó÷àòü õîòÿáû íà 10 äÁ ãðîì÷åå, ÷åì óðîâåíü çâóêîâîãî äàâëåíèÿ íà ñöåíå.
Ñïðàøèâàéòå, åñëè ÷å ïî ëàìïàì íóæíî... +7 9ÎÇ 547 959Î
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 15.04.2011 07:47 
ìîñêâà
âëàæíûå ìóôòû

>Åñòåññíà âûøå 100 âàòò
>Îò êðàÿ äî êðàÿ cwtys äîëæíà áûòü ñòåíà ìàðøàëëîâñêèõ ñòýêîâ
ñìåðòü âñåìó îñòàëüíîìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 15.04.2011 13:57 
ìîñêâà
ïøèûùò

50 âàòò) è äëÿ äîìà, è äëÿ ñöåíû è äëÿ ðåïû.
è îê)

ó ñàìîãî ïðàâäà ðåê, íî áóäó áðàòü ìàðê 5 â áëèçëåæàùåì áóäóùåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 16.04.2011 01:46 
Ëåíèíãðàä
ãèòàðà

15-âàòòíûé áëþç äæóíèîð ÿ äàæå íà îòêðûòûõ ïëîùàäêàõ åùå íè ðàçó íå âûêðó÷èâàë áîëüøå, ÷åì íà ïîëîâèíó )
Rock'n'roll is never too loud
https://www.instagram.com/dr_perezz/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 16.04.2011 01:47 
Ëåíèíãðàä
ãèòàðà

àé, ñîððè, îí æå 18 âàòò )
Rock'n'roll is never too loud
https://www.instagram.com/dr_perezz/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 16.04.2011 18:42 
Ìîñêâà
jackson js32-7q

20 âò ñ àòòåíþàòîðîì äîñòàòî÷íî äëÿ âñåãî, êðîìå àäñêîé ìóçûêè è áîëüøèõ ïëîùàäîê
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 17.04.2011 03:16 
ìåíÿ âûïèñàëè
óñìèðèòåëüíîå ðóáàøêî

åñëè áîëüøå 100 - òî ýòî ñêîðåå âñåãî ìíîãîâàòî. :da:

à âîò áîøêó ñ ñîáîé òàñêàòü ñîòåííóþ â êëóá/íà ðåïó - ñàìîå òî. :dur_486: :dur_486: :dur_486:

Çàòî õîòü â ìèêñå íå òåðÿåøüñÿ è ñëûøèøü ñåáÿ îê, ïðè óñëîâèè, êîíå÷íî, ÷òî êàáû íîðìàëüíûå. :moral:

À äëÿ äîìà ëèáî ìàëîìîùíûé êîìá, ëèáî àòòåíþàòîð... :4:

Íåâòåìíûé îôôòîï êàêîé-òî îò ÊÝÏà ïîëó÷èëñÿ... :headbang:
Äàìû è ãîñïîäà! Åæѣë³ ñ³ѣ åñòü àêêîðäåîíú-áóäó âûíóæäåíú ïð³íѣñò³ ñâî³ èçâ³íѣí³ÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 17.04.2011 20:21 
«Ïęңçά»
Ðà¢èñò

ÿ âîò ñåáå äëÿ êîíöåðòîâ ñîáèðàþ 40âàòòíèê :idea2: äîëæíî õâàòèòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 17.04.2011 20:28 
Ìîñêâà
Fuzz Faces

íå çíàþ, ïðîãîëîñîâàë çà 60, õîòÿ ñàì ê 50 ñêëîíÿþñü :) äîìîé àòòåíþàòîð :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 17.04.2011 21:25 
Ìîñêîâñêèå çàäâîðêè.
Ïàëî÷êè ñàìîïàëî÷êè

30 âàòò, åñëè åùå è íà êëóáû ðàññ÷èòûâàòü. äëÿ äîìà 6-10 çà ãàçà!
"òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî óáèéñòâî æèâîãî ñóùåñòâà - ýòî ÷òî-òî ïëîõîå" © Ëåáåäèíûé õðóñò
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîùüíîñòü ó àïïàðàòà äîëæíà áûòü...
Âðåìÿ: 17.04.2011 22:12 
Ìîñêâà


â÷åðà èãðàë êîíöåðò íà õîò ðîä äåëþêñå (40 âò) îõðåíåë îò ãðîìêîñòè
Gibson EB bass/Gibson LP Std
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!