Время: 26.09.2009 01:01
Автор: HomePlaneR

Тема: 12AX7 в преампе
В ламповой технике саавсем не шарю, всегда в транзистор играл. А тут прикупил. :super:
1) Как определить, что "лампа села", помимо того, что звук не устраивает (по свечению например)? Я не в курсе, какой у девайса должен быть звук, поэтому сравнить не могу. Предыдущий владелец юзал девайс лет пять, но хз с какой интенсивностью.
2) Читал как-то, что дескать "12AX7 - фуфло и перегруз с неё фиговый, надо 6L6 ставить" (что-то вроде того). Правду говорят? Можно ли поставить другую (какую?) с тем же или даже другим цоколем (поменяв разъём конешно)? :dance1:

     
Время: 26.09.2009 01:13
Автор: shift

Тема: Re: 12AX7 в преампе
1. Один из признаков-треск, писк, низкий гейн, пердеж дикий и прочие аномалии.
2. Не надо трогать разьемы. Юхать разные 12ах7 для варьирования характера звука. Далее впоезг, сто раз обсуждали

     
Время: 26.09.2009 02:25
Автор: BOSS

Тема: Re: 12AX7 в преампе
Ставь 6L6 вместо 12AX7 , все правильно говорят :idea2:
     
Время: 26.09.2009 02:37
Автор: shift

Тема: Re: 12AX7 в преампе
BOSS, поставит ведь.. :achtung:
     
Время: 26.09.2009 08:32
Автор: mogaed

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>Ставь 6L6 вместо 12AX7 , все правильно говорят
Лучше ГУ-80М!!!
А если серьёзно, можно и нужно 6Н1П, только перепаяй накал(6,3В) на 4,5 ножки, 9 - на массу.

     
Время: 26.09.2009 09:06
Автор: Ден2

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>А если серьёзно, можно и нужно 6Н1П, только перепаяй накал(6,3В) на 4,5 ножки, 9 - на массу.

Опять отличился. Тебя не смущает, что у неё вдвое выше ток накала и почти втрое меньше коэффициент усиления? не говоря уже о совершенно других режимах...

Автор, что за преамп? Подозреваю, что речь о каком-нибудь гибриде, типа тубмана или гайньяка. если так - то не парься. В их режимах лампы могут десятилетиями работать.

     
Время: 26.09.2009 09:14
Автор: ПСИХОТОРОПНЫЙ САМЕЦ

Тема: Re: 12AX7 в преампе
6РЗС1 решает!!! :dur_486: :dur_486: :dur_486:
     
Время: 26.09.2009 09:29
Автор: HomePlaneR

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>Автор, что за преамп? Подозреваю, что речь о каком-нибудь гибриде, типа тубмана или гайньяка. если так - то не парься. В их режимах лампы могут десятилетиями работать.

Громковато его преампом называть, девайс не ахти, если честно - 9150 Valve DSP (Zoom) выпуска года этак 95. :) :super: Оба Clean'а у него обалденные, а вот овердрайв и лид какие-то недогруженные. Ден2, проконсультируй, я вижу ты шаришь.

     
Время: 26.09.2009 10:02
Автор: Ден2

Тема: Re: 12AX7 в преампе
А хрен его знает, что там вообще лампочка делает. Может на неё как-то перегруз и завели, а может и тупо повторителем работает. Для очистки совести конечно лампочку заменить можно, особенно если она там с 95 года стоит. Но не думаю, что это исправит ситуацию.
     
Время: 26.09.2009 10:35
Автор: mogaed

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>>Автор, что за преамп? Подозреваю, что речь о каком-нибудь гибриде, типа тубмана или гайньяка. если так - то не парься. В их режимах лампы могут десятилетиями работать.
>Громковато его преампом называть, девайс не ахти, если честно - 9150 Valve DSP (Zoom) выпуска года этак 95. Оба Clean'а у него обалденные, а вот овердрайв и лид какие-то недогруженные. Ден2, проконсультируй, я вижу ты шаришь.
Шарит, ещё как, по моим мозгам.
А в остальном я с ним согласен на все 100.

     
Время: 26.09.2009 14:32
Автор: ЛИЗПУЛЯ

Тема: Re: 12AX7 в преампе
HomePlaneR,

:idea2: паставь везде 6550 :dur_486:

     
Время: 26.09.2009 15:58
Автор: HomePlaneR

Тема: Re: 12AX7 в преампе
Человек в магазине консультнул: есть вариант купить 12AX7 за восемь сотен, или 6Н1П за копейки. Цоколь тот же, распайка другая, и, говорит, лампочку параллельно нити накала поставь (ток накала в два раза выше - вероятно поэтому?). Прикольнула фраза "барыги тебе её за 30 рублей продадут, и будут думать, что они тебя ещё обманули". :hap:
Судя по мануалу к аппарату (мануалы в то время писали по-другому, не как сейчас в духе "нажмите эту кнопочку") в некоторых режимах перегруза лампа используется (не во всех - в других только "solid-state circuity").
Ден2, скажи, стоит с 6Н1П связываться? Если да, перераспайку разъёма не подскажешь? Просто денег у меня ну сааавсем нету ни на фендеровскую 12AX7, ни тем более на меса-бугиевскую за 1000 руб.

     
Время: 26.09.2009 16:08
Автор: Ден2

Тема: Re: 12AX7 в преампе
Если уж на нашу, тогда на 6н2п. И то, если у тебя там накал 6,3в, а не 12.6в. 6Н1П, как я уже сказал, туда ни по каким параметрам не подходит.

А вообще-то 1000р за лампочку - это кидалово. Вполне можно купить и за 300р 12АХ7. Например, у Ерасова, есть и ещё варианты.

     
Время: 26.09.2009 16:28
Автор: HomePlaneR

Тема: Re: 12AX7 в преампе
Эх, вольтметр кажет 10.2 вольта (при подоткнутой лампе). Значит 12.6? Резистором погасить его никак не получиццо?
     
Время: 26.09.2009 17:13
Автор: el doctor

Тема: Re: 12AX7 в преампе
купи у ераса 12ах7 за 380 р и не мчай себя, свою жеппу и пред.
     
Время: 27.09.2009 13:35
Автор: SkyXIII

Тема: Re: 12AX7 в преампе
Уселки решают .. ##### педали =))))
     
Время: 13.10.2009 07:35
Автор: HomePlaneR

Тема: Re: 12AX7 в преампе
Свозил девайс к мастеру, он поставил стабилизатор с переключателем напряжения накала 6\\12, могу теперь ставить те и другие.
Наши совтековские 6Н2П скромно звучат, зато ECC83 выдаёт отпадный чёткий зернистый перегруженный звук. И ещё, шестивольтовые лампы ощутимо меньше шумят.

     
Время: 13.10.2009 08:38
Автор: L

Тема: Re: 12AX7 в преампе
Ну по идее ЕСС83 - это те же 12АХ7
     
Время: 13.10.2009 10:47
Автор: Chris

Тема: Re: 12AX7 в преампе
6н2п не ставь - звук ужасный, т.н. верхняя середина прямо по ушам лязгает.
     
Время: 13.10.2009 12:25
Автор: Excalibure

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>2) Читал как-то, что дескать "12AX7 - фуфло и перегруз с неё фиговый, надо 6L6 ставить

Зарежь как свинью, по закону гор, того кто тебе такое сказал!

Закажи Tung Sol 12AX7 или Mullard 12AX7, это можно сделать у Ерасова или AZG(на Guitarplayer.ru)

Также выпиши килограм яду тому, кто тебе будет "подобранную четвёрку" предлагать! 12АХ7 НЕ ПОДБИРАЮТСЯ! :idea2:

     
Время: 13.10.2009 12:26
Автор: Excalibure

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>Ну по идее ЕСС83 - это те же 12АХ7

12АХ7 - это американская маркировка ЕСС83(европейская маркировка)

     
Время: 13.10.2009 19:15
Автор: HomePlaneR

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>Закажи Tung Sol 12AX7 или Mullard 12AX7, это можно сделать у Ерасова или AZG(на Guitarplayer.ru)

Есть Mullard'овская. Тоже офигенная вещь. :super:

>Также выпиши килограм яду тому, кто тебе будет "подобранную четвёрку" предлагать! 12АХ7 НЕ ПОДБИРАЮТСЯ! :idea2:

Да мне, собственно, пофик, у меня она одна. Но то, что лампы подбираются только в выходные каскады мощника - это понятно. :fan:

     
Время: 13.10.2009 19:23
Автор: Timmy

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>Также выпиши килограм яду тому, кто тебе будет "подобранную четвёрку" предлагать! 12АХ7 НЕ ПОДБИРАЮТСЯ!
:Smiley99: яду мне,яду.. :7:
если конечно речь идет о гитарных преампах,скажем так,моносигнал там необязательно,впрочем погонять лампу на спецтестере,посмотреть ее характеристики не мешало бы
а если домашний хай-энд,стерео,или даже сарраунд лампы уже подгоняются :6:

     
Время: 13.10.2009 23:18
Автор: Research

Тема: Re: 12AX7 в преампе
6Н1П мне очень нра, 6Н2П ниче, 6Н6П - люблю мля, 6Н23П не осилил
12АХ7 тунгсол руляд

     
Время: 14.10.2009 08:47
Автор: HomePlaneR

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>а если домашний хай-энд,стерео,или даже сарраунд лампы уже подгоняются :6:

Ясен пень. Но мы о процессорах да о комбиках говорим, какой хайэнд?

     
Время: 15.10.2009 04:44
Автор: Andy L

Тема: Re: 12AX7 в преампе
Прежде чем начнёшь впустую вваливать бабло, в погоне за звуком, поищи побольше информации про свой дивайс, может у тебя лампа в нём работает просто как гармонизатор (скорее всего), потому что на одной лампе невозможно сделать ни дистошн, ни овердрайв. Есть куча мнений про чётные не чётные гармоники и тд, про ламповый мягкий звук, так вот твоя лампа скорее всего стоит там в устройстве только для внесения гармоник в угоду эстетам. Основной признак этой байды, отсутствие высокого (анодного)напряжения в устройстве.
     
Время: 15.10.2009 07:53
Автор: el doctor

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>у тебя лампа в нём работает просто как гармонизатор (скорее всего)

ну за "гармонизаторы" просто :7:


>потому что на одной лампе невозможно сделать ни дистошн, ни овердрайв.

это простите почему??? злой и мясной дисторшн конечно нет, а вот овердрайвы пожалуйста. Да весь собственно ацкий пред фендера типа твин реверб состоит из одной лампы например...

     
Время: 15.10.2009 18:26
Автор: Andy L

Тема: Re: 12AX7 в преампе
Ну только в нём, он один на одной лампе и сделан, и то я мельком видел схему, (она у меня есть) но разбираться не стал, скорее всего она не как самостоятельный перегруз работает, а как подключаемый каскад. Здесь я так понимаю базар шёл о процессоре , где ни о каком высоком анодном и разговора быть не может, хоть сабж и рэковый насколько мне помница. А вот лампа в проце есть у меня дома, тоже в зуме, и уж точно не для перегруза :1: это так называемый энерджайзер.
     
Время: 15.10.2009 23:09
Автор: HomePlaneR

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>А вот лампа в проце есть у меня дома, тоже в зуме, и уж точно не для перегруза :1: это так называемый энерджайзер.

У тебя что-то вроде G7.1ut? Это из новых китайских зумов, слыхали. Я говорю про японский рэковый преамп конторы Zoom Telephonics, которой уже не существует. Так что не "тоже в зуме", у нас с тобой разные производители. В моём случае это совсем не энерджайзер, меняя лампу можно сильно поменять звук, какой бы ни был гейн.

     
Время: 16.10.2009 03:11
Автор: Excalibure

Тема: Re: 12AX7 в преампе
Timmy, ты походу не в теме... Тут про разные гитарные приблуды тёрка несётся... :idea2:
     
Время: 16.10.2009 10:16
Автор: Andy L

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>>А вот лампа в проце есть у меня дома, тоже в зуме, и уж точно не для перегруза это так называемый энерджайзер.
>
>У тебя что-то вроде G7.1ut? Это из новых китайских зумов, слыхали. Я говорю про японский рэковый преамп конторы Zoom Telephonics, которой уже не существует. Так что не "тоже в зуме", у нас с тобой разные производители. В моём случае это совсем не энерджайзер, меняя лампу можно сильно поменять звук, какой бы ни был гейн.

Я сомневаюсь что в твоём рэке, (смотри выше я написал что знаю что это за дивайс), на одной лампе целый канал сделан, (лампа то там одна?), скорее всего через неё просто пропускается звук, как через дополнительный каскад, чтоб звучал какбЭ по ламповому.
Утверждать не берусь, инфы по нему в инете нет ваще, так пару рекламных статей видел. Но это гибрид как не крути, и в дивайсе в котором есть проц, ни кто не будет городить ламповый дистошн, которому нужен трансформатор 1.5 кг весом для адекватного использования ламп. на 12 же вольтах лампы работают как рекламные припарки для покойника. Даже в серьёзных комбах, с хорошими ламповыми преампами, звук перегруза меняется в зависимости от мощности, встроенный дистошн на лампах, видел всего в одной схеме MESA/Boogie LONESTAR кажись (75000р), а так их отдельно всегда делают, и не на 12 в . В наших с тобой барбушхайках, лампа немного для другого применяется, в качестве заманихи :1:

     
Время: 16.10.2009 10:52
Автор: HomePlaneR

Тема: Re: 12AX7 в преампе
>Я сомневаюсь что в твоём рэке, (смотри выше я написал что знаю что это за дивайс), на одной лампе целый канал сделан, (лампа то там одна?), скорее всего через неё просто пропускается звук, как через дополнительный каскад, чтоб звучал какбЭ по ламповому.
Утверждать не берусь, инфы по нему в инете нет ваще, так пару рекламных статей видел. Но это гибрид как не крути, и в дивайсе в котором есть проц, ни кто не будет городить ламповый дистошн, которому нужен трансформатор 1.5 кг весом для адекватного использования ламп. на 12 же вольтах лампы работают как рекламные припарки для покойника. Даже в серьёзных комбах, с хорошими ламповыми преампами, звук перегруза меняется в зависимости от мощности, встроенный дистошн на лампах, видел всего в одной схеме MESA/Boogie LONESTAR кажись (75000р), а так их отдельно всегда делают, и не на 12 в . В наших с тобой барбушхайках, лампа немного для другого применяется, в качестве заманихи


Так-то оно так, в этом же G7.1ut она реально бесполезна. Играл я в него. У меня перегруз меняется при замены лампы, причём кардинально. Мой зум - действительно гибрид (ясен хрен), но смоделированный перегруз этим G7.1ut с 12AX7 в разогреве - полное фуфло в сравнении с тем, что предлагает сей девайс. По крайней мере здешняя дист-секция полностью аналоговая, и лампа в ней работает не как банальная подогревалка, а уж явно как-то ширше.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!