RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 01:18 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

Ñîáñòâåííî òåìà ýòà ñêîðåå î ìîäèôèêàöèè ìîåé EHX Deluxe Electric Mistress. Íåäàâíî êîïàëñÿ â ñâîåé äàìå è îáíàðóæèë ÷òî êîíäåíñàòîðû â îñíîâíîì ñòîÿò äåøåâûå êåðàìè÷åñêèå ëèáî ýëåêòðîëèòû. Ìåíÿ íåìíîãî íàïðÿãàëè øóìû, êîòîðûå îíà èçäàâàëà, ÷òî äîñòàòî÷íî íàïðÿæíî â öåïè ýôôåêòîâ äà è óëó÷øåíèÿ â çâóêå òîæå õîòåëîñü îæèäàòü. Ðåøèëñÿ ïîìåíÿòü êåðàìèêó íà ïëåíêó. Ñúåçäèë íà ðàäèî ðûíîê è ïîäîáðàë ïðàêòè÷åñêè âñå êîíäåíñàòîðû â ïëåíî÷íîì âàðèàíòå. Çàòàðèâøèñü ïèãîì çàêðûëñÿ äîìà è ñåë çà ðàáîòó.  èòîãå øóìû çàìåòíî ñíèçèëèñü, íå çíàþ íà ñ÷åò çâóêà (ïîñëå 3 áàíîê ïèãà ïîõ íà çâóê) åäèíñòâåííîå ÷òî õî÷ó ýò åùå è ðîäíîé àäàïòåð (24Â) ïîìåíÿòü. Çàìåòèë, ÷òî êîãäà ïîäêëþ÷èë ïåäàëü òî óñëûøàë òîëüêî íåîáðàáîòàííûé ñèãíàë è òîëüêî ñïóñòÿ 5 ñåêóíä ïîÿâèëñÿ ôëåíæ :) Âèäèìî ïðîãðåâ êîíäåíñàòîðîâ ñêàçûâàåòñÿ...

Êñòàòè, íà ïëàòå ëåäè åñòü 4 äîïîëíèòåëüíûõ ïîäñòðîå÷íèêà, êîòîðûå îáÿçàòåëüíî ñëåäóåò îòðåãóëèðîâàòü ïîä ñåáÿ. Äåôîëòîì â ìèñòðåññå wet/dry mix ñòîèò íà 50%, ÷òî áûëî ìàëî äëÿ ìåíÿ. Ýò ÿ âûêðóòèë íà ïîëíóþ íå äóìàÿ. Íî ñàìûì çàáàâíûì ìîìåíòîâ áûë ïîäñòðîå÷íèê, êîòîðûé ðåãóëèðóåò Color, åñëè âûêðóòèòü ÷óòîê ïðîòèâ ÷àñîâîé ñòðåëêè ïðè ïîäñêëþ÷åííîì ýôôåêòå íà÷èíàåòñÿ òàêîå! Áóäòî Áàðáðà Ñòðåéçàíä âñòðåòèëàñü ñ Øåð, ýòî ïðîñòî íåîïèñóåìûé çâóê, íàñòîëüêî êðèêëèâ è íåððèÿòåí ÷òî âîëîñû äûáîì ñòàþò. Òàêæå ìîæíî èçìåíÿòü âðåìÿ çàäåðæêè è èíòðåñíèâíîñòü ýôôåêòà. Âîòü ñîáüñòâåííî âñ¸ú! Åäèíñòâåííîå, äóìàþ íà ñ÷åò çàìåíû è ýëåêòðîëèòîâ è õî÷ó ïîèãðàòüñÿ ñ îïåðàöèîííèêàìè.

Âîò ôîòîãðàôèè ïëàò:

Äî ìîäà:

http://i141.photobucket.com/albums/r61/varfalex/Electric%20M...ricMistress.jpg

Ïîñëå ìîäà:

http://i141.photobucket.com/albums/r61/varfalex/Electric%20M...istressMod1.jpg
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 02:10 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

ïîçäðàâëÿþ, çàìåíà ïðàâèëüíàÿ.

ÁÏ ìîæíî íå òðîãàòü, âñåðàâíî òàì òîêà òðàíñ è âûïðÿìèòåëü, ñòàáèëèçàòîð âíóòðè ïðèìî÷êè
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 02:11 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

ïëåíêà êàêîé ìàðêè êñòàòè?
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 02:19 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

Ïëåíêà Ê73-16 â îñíîâíîì, îòëè÷íûé àóäèîôèëüñêèé ñîâåòñêèé âàðèàíò :)

Âîò òóò äàæ ñðàâíèâàëè â ñëåïîì òåñòå ñ èìåíèòûìè áðåíäàìè :idea2:

http://datagor.ru/practice/diy-tech/page,1,2,498-o-zvuchanii...iltrakh-as.html

Âîò íà ïëàòå åùå 6 ýëåêòðîëèòîâ åñòü... òîæå õî÷åòñÿ çàìåíèòü, êàêèå ñìîãó, íåêîòîðûå ìîãóò ïðîñòî â êîðïóñ íå ïîìåñòèòüñÿ...

1 ìÔ
4,7 ìÔ
10 ìÔ
15 ìÔ
220 ìÔ
470 ìÔ

à òàê æå ïîïðîáîâàòü âìåñòî MC4558CN ïîñòàâèòü OPA2134PA, íó èëè äðóãèå âàðèàíòû, ñåãîäíÿ ðàçíûõ ïîíàêóïèë äëÿ îïûòà :idea2:
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 02:25 
Ïèòåð
ïàÿëüíèê/áàñ

Äæè-Äæè, ýëåêòðîëèòû ïåðâûì äåëîì âûêèíü èç ñèãíàëà (1-2.2-4.7ìêô ïëåíêà íà 63 âîëüòà ýïêîñ\\âèìà íîðìàëüíûõ ãàáàðèòîâ, âëåçåò).  ïèòàëîâå ìîæåøü ïðîñòî ïîåíÿòü íà áîëåå êà÷åñòâåííûå.. Íó ìîæíî åù¸ øóíòû èì ïîâåñèòü ïî 0.1ìêô ïëåíêè íàïðèìåð.
íó è âîáùå ãàðìîøêå ñåìåðî÷êà îïÿòü.
çäåñü áûëà ðåêëàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 02:41 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

Research, shift, ñïàñèáî! çàâòðà çàåäó, ïîäáåðó çàìåíó ýëåêòðîëèòàì :) Óæå íàáèðàåòñÿ ïðèëè÷íûé çàêóïî÷íûé ñïèñîê äëÿ ðàçíûõ ïåäàëåê :)
DIY ýòî ÿâíî áîëåçíü... :)
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 03:26 
Ìîñêâà
guitar

Êàê òî óíûëî, êîãäà âûáîð êîíäåíñàòîðîâ îãðàíè÷èâàåòñÿ Ê-73 è èõ çåëåíûìè "àíàëîãàìè". Õîòü áû òåëåêè è âèäèêè ñòàðûå ÿïîíñêèå (íóæíî îõîòèòüñÿ çà íèìè íà ïîìîéêå) ïîêóðî÷èë -- òàì ìîæíî íàäðàòü ïëåíêè Ôèëèïñ è Ïàíàñîíèê, âñåæ ïîëó÷øå áóäåò. Ìåëêèå ïèêóøêè, êîíå÷íî, íà äîðîãå íå âàëÿþòñÿ.
1 ìêÔ ïëåíêó êîìïàêòíóþ ðåàëüíî íàéòè. À âîò 4,7 ýòî óæå áóäåò ÷òî-òî çäîðîâåííîå, âðÿäëè âëåçåò. ß âîò â î÷åðåäíîé êâàêå 4 ìêÔ ïëåíêè ïîñòàâèë... åëå ïîä êðûøêó âëåçëî.

Ìåíÿòü îïåðàöèîííèêè åñëè è åñòü ñìûñë, íî òîëüêî íå íà OPA2134 èëè ïîäîáíûå êîêàøêî... Çàìåíà äîëæíà áûòü ýôôåêòèâíîé. Äðóãîå äåëî ÷òî îäíîìó íóæåí ðåçóëüòàò, à äðóãîìó ïðîöåññ.
Ñïðàøèâàéòå, åñëè ÷å ïî ëàìïàì íóæíî... +7 9ÎÇ 547 959Î
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 03:47 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

Äà òùîðäú åãî çíàåò, áóäåò ëè ñëûøíà ýòà ðàçíèöà óøàìè...
õîòü øóìîâ ìåíüøå ñòàëî. à êàêèå åùå ìîæíî íà âûáîð âçÿòü èç êîíäåíñàòîðîâ?
à ïî÷åìó 2134 êàêàøêà? :) òàì æå èñêàæåíèÿ ìèíèìàëüíûå! îòëè÷íî çâó÷àëè â ìîåì óñèëèòåëå äëÿ íàóøíèêîâ. :idea2:
ìîæåò èì áóôåð íóæåí? òîãäà ïðèäåòñÿ âñþ ñõåìó ìåíÿòü :)

Êñòàòè, õàðìîíèêñû äàæå áàéïàññ íîðìàëüíûé íå ñäåëàëè... ïàðàçèòû...

http://i141.photobucket.com/albums/r61/varfalex/Electric%20M...ss/DSC06344.jpg

Ìåñòà â íåé äîõðåíà, ìîæíî âñå ïðîñòðàíñòâî ïëåíêîé çàíÿòü :crazy:
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 09:03 
ñàðàòîâ
banhammer

ìîëîäåö :sm001:
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 12:31 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

ìèñòðåññ òàêèõ ðàçìåðîâ, ÷òî òóäà è 100ìêÔ ïëåíêà âëåçåò :)

Àâòîð, ïðîñüáà çàîäíî - ÷èïû ìîæåøü ñôîòêàòü òàê, ÷òîáû áûëî âèäíî ìàðêèðîâêó? Èíòåðåñíî ÷òî çà ÷èï çàäåðæêè òàì ñòîèò - 3207 èëè 3007
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 14:09 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

el Doctor, ïàñèáà! :)
Research, ÿ òîæå äóìàë íàéòè òàêèå ÷èïû MN, íî òàì ñòîÿò äðóãèå ñîâñåì...âîò ïåðå÷èñëÿþ:

14 PIN CD4013BE (CMOS)
DIP8 RD5106ANP,
DIP8 MC4558CN,
14 PIN LM324N,
DIP8 LM311N

Çàòàðèëñÿ êîíäåíñàòîðàìè :) íàøåë â âèäå ïëåíêè 1ìÔ è 4,7ìÔ.
îñòàëüíûå ïðîñòî ïîìåíÿþ íà àíàëîãè÷íûå Jamicon. òîëüêî íåïîíÿòíî çà÷åì òóäà ïîñòàâèëè ýëåêòðîëèò 470ìÔ 35Â, åñëè â ìèñòðåññå âñåãî-òî 24 äà è òî âðîäå òàì ïîíèæàåòñÿ äî 18Â. õç... ÿ êóïèë âñå ýëåêòðîëèòû Jamicon íà 25Â... ùàñ íà÷íó... :idea2:
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 14:31 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

íàñêîëüêî ïîìíþ ìàò÷àñòü, òàì 12 âîëüò. Ïî ýòîìó ÁÏ ãîäÿòüñÿ ëþáûå 18-24 âîëüòà.


"nos pedais da eletrohamrnic, acho que é estes que voce disse e nos mxr usavam o SAD mas não fabrica mais, a fabrica lançou os RD5106 5107 etc no lugar (inclusive mudou os pinos) estes eu tenho alguns, mas certa vez tentei acessar o site da Reticom e parece que mudaram o tipo de produto que fabricam agora. numa das lojas daqui tinham o MN mas ja tinham vendido todos. estou montando um flanger, quando eu terminar vou postar e direi que outro circuito faz a mesma função (é raro ve-lo em pedais), não tenho interesse de ganhar nada com isso, eu ja montei e desmontei uma pá de pedal, será só pra dar uma força mesmo. voce pagou barato pelos MN. o MN3007 e o SAD1024 são de retardos iguais, a pinagem é diferente, mas se adaptar um de um pedal no outro funciona igual."

ýòî êèòàéñêèé êëîí SAD1024. 3007 â ôëýíæåð íå êàòèò âðîäè êàê, çâóê íå òîò. õîòÿ òóò â î÷åðåäè ñòîèò ôëýíæåð íà 3007.
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 14:41 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

http://pdf.dzsc.com/2008715/200807151553197360.pdf

íàðûë äàòàïðîñòûíü.

â îáùåì, ÷èï ïðèìèòèâ 256 ñòóïåíåé çàäåðæêè, íî çàòî ìîæåò äî 2 ñåêóíä äåðæàòü ñèãíàë â ïàìÿòè (ïàíàñû â 10-40 ðàç ìåíüøå). È ïðèâåðåäëèâ ïî ïèòàíèþ. Íà äàòàøèòå åñòü òèïîâîå âêëþ÷åíèå, ïî ñóòè ïîë ôëýíæåðà :)
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 14:55 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

îòëè÷íî! ìîæíî è ñ çàäåðæêîé ïîèãðàòüñÿ:)
ÿ òóò âïàèâàþ 1ìÔ è 4,7ìÔ. âûãëÿäÿò ñåðäèòî! èõ íàäî êàê-òî óëîæèòü ÷òîá ïëàòó íà ìåñòî âñòàâèòü... :)
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 15:32 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

è âñåðàâíî èíòåðåñíî, â ìîåé ñõåìå ìèñòðåññ áûë ÷èï íà 1024 ñòóïåíè...
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 15:56 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

Research, òû ìîæåò ïóòàåøü Deluxe Electric Mistress îò ïðîñòî Electric Mistress (â 70-õ áûëà òàêàÿ, íåáîëüøîãî ðàçìåðà, ïèòàëàñü îò 9â, èãðàë íà íåé Ñàììåðñ)...

À ÿ óæå âñå ïåðåïàÿë... çäîðîâûå ñèíèå ïîäóøêè åëå âëåçëè :)
ñèæó, ïðîãðåâàþ... :)
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 20:22 
Ìèíñê


:sm001: òðó!!! ìîëîäåòñ
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 22.03.2009 21:00 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

íà ìèñòðèññå íà òîíåïàäå êèðïè÷ SAD1024
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 23.03.2009 03:27 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

Âîò ôîòîîò÷åò çàìåíû 1ìÔ è 4,7ìÔ ýëåêòðîëèòîâ íà ïëåíêó...

http://i141.photobucket.com/albums/r61/varfalex/Electric%20M...istressmod2.jpg

õîòåëîñü åùå è 10ìÔ è 15ìÔ ïîìåíÿòü íà ïëåíêó, íî åñòü òîê 4,7 2 øòóêè, ìîæ â öåïî÷êó èõ ñïàÿòü? õîòÿ óæå ïîäóñòàë ÷åò...
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 23.03.2009 03:28 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

Uncle Sam, ñïàñèáî! îá óñïåõàõ áóäó äîêëàäûâàòü... :)
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 23.03.2009 11:54 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

>õîòåëîñü åùå è 10ìÔ è 15ìÔ ïîìåíÿòü íà ïëåíêó, íî åñòü òîê 4,7 2 øòóêè, ìîæ â öåïî÷êó èõ ñïàÿòü? õîòÿ óæå ïîäóñòàë ÷åò...

ñõåìêó ãëÿíü. Åñëè îíè â ïðîõîäå çâóêà (÷òî âðÿäëè, ò.ê. â ïðîõîäå ðåäêî áîëüøå 1ìêÔ áûâàåò), ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîìåíÿòü. Åñëè ýòî ôèëüòðû ïî ïèòàíèþ, èëè òèïà òîãî, òî ìåíÿòü íåò ñìûñëà.
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 23.03.2009 13:47 
Ìèíñê


òóò íàäî ñåêòó ïîÿëüùèãîâ îðãàíèçîâûâàòü... :)

Äæè Äæè, à ÷òî òû åùå äåëàòü îñáðàëñî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 23.03.2009 13:57 
Ìîñêâà
õâîñòú äà êîõãòè

Uncle Sam, ÿ ãëàç ïîëîæèë íà ýòîò ðåñóðñ, êîòîðûé ìíå ïîêàçàë Ded_Kamatzi :)

http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=47

Òîê õäå äîñòàòü õëîðíîå æåëåçî? íà ðàäèîðûíêå ïëå÷àìè ïîæèìàþò...
Cat + Techno music + Extasy
Àâòîð
Òåìà: Re: Óõàæèâàíèå çà ýëåêòðè÷åñêîé äàìîé
Âðåìÿ: 23.03.2009 15:20 
Ìèíñê


äæè äæè, â ìîñêâå è íå äîñòàòü.... áûòü íå ìîæåò...... òåáÿ íàåïûâàþò.
åñëè íå íàéäåøü, òî äåëàé ìåäíûì êóïîðîñîì.
òû íà ããåàåð çàéäè...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!