RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 19:06 
ÑÏá
âåñëî

Ïîèñê íàæèìàë, ãóãëîì ïîëüçîâàòüñÿ óìåþ
Ïðèâåòñâòóþ

Åñòü Marshall AVT50 è âåñëî Washburn.
Èãðàþ èñêëþ÷èòåëüíî äîìà, äëÿ ñåáÿ.
Íå ïèøóñü, êîìïîì íå ïîëüçóþñü.
Âñ¸ óñòðàèâàåò, íî èíîãäà õî÷åòñÿ ïîêðóòèòü ðó÷êè

Ïîñîâåòóéòå, ÷òî ïîñòàâèòü â ðàçðûâ êîìáàðþ äëÿ ýôôåêòîâ òèïà õîðóñ-øìîðóñ, ìîäóëÿöèè, íåïëîõî âàâ ñ ïåäàëüêîé? ×òî áû íå óãðîáèòü çâóê ìàðøàëà.
Öåíà âîïðîñà 10-15ê.

Ïåäàëè æàáà äóøèò îòäåëüíûå ïîêóïàòü, äà è âïîëíå ðîäíîé ïåðåãðóç óñòðàèâàåò. Ïîýòîìó è â ðàçðûâ ñîáèðàþñü ñòàâèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 19:52 
Ñòîêãîëüì


âðåøü!!! Òàì ---> www.google.ru åñòü îòâåò íà òâîé âîïðîñ

:drazn:

:gun:

:angry:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 20:23 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

Damage Control Glass Nexus - Dual Tube Premium Signal Processor..... :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 20:30 
ÑÏá
âåñëî

>âðåøü!!! Òàì ---> www.google.ru åñòü îòâåò íà òâîé âîïðîñ
Íó òàì ïðèìåðíî òàê: âñå ïðîöû äî òûùè áàêîâ - ïëàñòìàññîâîå ãîâíî, ëàìïà - òðó. Ïðè ýòîì, êàê ñäåëàòü, ñêàæåì, äèëåé, íå ïèøóò.

>Damage Control Glass Nexus - Dual Tube Premium Signal Processor.....
Çâó÷èò çàìàí÷èâî. Òîëüêî êàê îíè äèëåé ñäåëàëè íà ëàìïàõ? Òèïà òàì, â ëàìïå, ýëåêòðîíû íåñêîëüêî ñåêóíä ëåòàþò? :-))


ß ïðèêèäûâàë ÷îíòüòî òèïà VOX ToneLab LE âîòêíóòü â ðàçðûâ êîìáà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 20:40 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>>âðåøü!!! Òàì ---> www.google.ru åñòü îòâåò íà òâîé âîïðîñ
>Íó òàì ïðèìåðíî òàê: âñå ïðîöû äî òûùè áàêîâ - ïëàñòìàññîâîå ãîâíî, ëàìïà - òðó. Ïðè ýòîì, êàê ñäåëàòü, ñêàæåì, äèëåé, íå ïèøóò.
>
>>Damage Control Glass Nexus - Dual Tube Premium Signal Processor.....
>Çâó÷èò çàìàí÷èâî. Òîëüêî êàê îíè äèëåé ñäåëàëè íà ëàìïàõ? Òèïà òàì, â ëàìïå, ýëåêòðîíû íåñêîëüêî ñåêóíä ëåòàþò?
>

Àãà.... Íåñêîëüêî ÷àñîâ ëåòàþò.... :drazn:

Ýòî ëîìîâîé ïðîöåññîð. Âí¸ì íåò íèêàêèõ æóææàëîê... Ñàì îí - öèôðîâîé, îöèôðîâêà - 32bit/96kHz.  í¸ì 2 ëàìïû 12ÀÕ7, ñòîÿò êàê 2 áóôåðà - íà âõîäå è âûõîäå.... Ñòîèò 500$(ó âàñ, â Ïèòåðå)
Êîðî÷å, âîò - ñìîòðè ñàì....
http://www.damagecon...hp?pedal=5

>ß ïðèêèäûâàë ÷îíòüòî òèïà VOX ToneLab LE âîòêíóòü â ðàçðûâ êîìáà.

Íå çíàþ..... Ýòî íå òî.... :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 21:01 
ñàðàòîâ
banhammer

íó òîíëàá íåïëîõ, äàìàæ êîíòðîë íå ñëûøàë, ÿ òàê äóìàþ ÷òî òå æå éàéòñà òîëüêî ñáîêó. òî åñòü ïðîöåññîð êîðî÷å ãîâîðÿ.
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 21:12 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>íó òîíëàá íåïëîõ, äàìàæ êîíòðîë íå ñëûøàë, ÿ òàê äóìàþ ÷òî òå æå éàéòñà òîëüêî ñáîêó. òî åñòü ïðîöåññîð êîðî÷å ãîâîðÿ.


Íåò, íå "òå æå éàéòñà" - íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ âûøå.... :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 21:15 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>íó òîíëàá íåïëîõ, äàìàæ êîíòðîë íå ñëûøàë,

À øî, ó âàñ â Ñàðàòîâå íåòó ÄàìàæÊîíòðîëà...??? :drazn:
Ïëîõî.... Íèçà÷îò.... :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 21:47 
ñàðàòîâ
banhammer

G.A., ó íàñ íåò. òîíëàáû ðàíüøå ó ìåíÿ áûëè â êîìàíäå ïîòîì äîëãî ó÷àëñÿ ïðîäàâàë. íàðîä òóò çíàåò 505. à òîíëàá è ìàðøàëû ýòî òèïà ñêàçêè ìàñëîì è ñûðîì.

äî ñèõ ïîð ëèöà ïðèõîäÿùèå íà ñòóäèþ ðåïàòü âòûêàþòñÿ â ïëåêñè çóìàìè è ïîòîì åùå äåëàþò íåäîâîëüíûå ëèöà è ãîâîðÿò ÷òî îí ïëîõî çâó÷èò ïî èõ ìíåíèþ. :7:
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 22:16 
ÑÏá
âåñëî

> Ñàì îí - öèôðîâîé, îöèôðîâêà - 32bit/96kHz.  í¸ì 2 ëàìïû 12ÀÕ7, ñòîÿò êàê 2 áóôåðà - íà âõîäå è âûõîäå.... Ñòîèò 500$(ó âàñ, â Ïèòåðå)
ÖÀÏ è ÀÖÏ 32bit/96kHz ýòî î÷åííî ñòàðûé, ñòîèò 5 áàêñîâ. Ýòî òàê, äëÿ èíôîðìàöèè òåì, êòî â ñõåìîòåõíèêå íå ñèë¸í.
500 áàêîâ çà öèôðîâóþ ïðèìî÷êó, ïóñòü äàæå ñ ëàìïîé íà âõîäå/âûõîäå (êñòàòè, çà÷åì)? ×îò ìíîãîâàòî. Õîòÿ ñóäèòü íå ìîãó, íå ñëûøàë.
×åì ïðè ýòîì áóäåò îòëè÷àòüñÿ ìàðøàë ñ ëàìïîé + ëþáîé Boss èëè Vox ñ òåìè æå 24-32 áèòà?

>G.A., ó íàñ íåò. òîíëàáû ðàíüøå ó ìåíÿ áûëè â êîìàíäå ïîòîì äîëãî ó÷àëñÿ ïðîäàâàë.
×åãî ýòî òàê? Ïî îïèñàëîâó - çà÷îòíûé àãðåãàòú.


>äî ñèõ ïîð ëèöà ïðèõîäÿùèå íà ñòóäèþ ðåïàòü âòûêàþòñÿ â ïëåêñè çóìàìè è ïîòîì åùå äåëàþò íåäîâîëüíûå ëèöà è ãîâîðÿò ÷òî îí ïëîõî çâó÷èò ïî èõ ìíåíèþ.
Âîò ÿ è çàâ¸ë âåòêó íà ôîðóìå: êàê íå ñäåëàòü èç ìàðøàëà ñ ëàìïîé ñëó÷àéíî çóì ïèöîòïÿòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 23:03 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>ÖÀÏ è ÀÖÏ 32bit/96kHz ýòî î÷åííî ñòàðûé, ñòîèò 5 áàêñîâ. Ýòî >òàê, äëÿ èíôîðìàöèè òåì, êòî â ñõåìîòåõíèêå íå ñèë¸í.

À òû òèïà â ñõåìîòåõíèêå ñèë¸í? :)

>500 áàêîâ çà öèôðîâóþ ïðèìî÷êó, ïóñòü äàæå ñ ëàìïîé íà >âõîäå/âûõîäå (êñòàòè, çà÷åì)? ×îò ìíîãîâàòî.

Íó...ìîæ òû å¸ êóïèøü èìåííî çà 5 áàêñîâ....Ìîæ òåáå ïîâåç¸ò... :idea2:

>Õîòÿ ñóäèòü íå ìîãó, íå ñëûøàë.

Òî-òî è îíî..... :idea2:

>×åì ïðè ýòîì áóäåò îòëè÷àòüñÿ ìàðøàë ñ ëàìïîé + ëþáîé Boss èëè Vox ñ òåìè æå 24-32 áèòà?

Çâóêîì.... :idea2:

>Âîò ÿ è çàâ¸ë âåòêó íà ôîðóìå: êàê íå ñäåëàòü èç ìàðøàëà ñ ëàìïîé ñëó÷àéíî çóì ïèöîòïÿòü.

Íó....ýòî íàäî ñèëüíî ïîñòàðàòüñÿ ...÷òîáû èç Ìàðøàëëà ñäåëàòü 505é Çóì.... Õîòÿ, ÿ íå ñîìíåâàþñü â íàøèõ "òàëàíòàõ"....
:) :) :)
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 12.01.2009 23:41 
ÑÏá
âåñëî

>À òû òèïà â ñõåìîòåõíèêå ñèë¸í?
Òèïà ÷óòîê, ðàíüøå âñå ðàçáèðàëèñü, ñòàðûé ÿ, êàê#######ìàìîíòà.

>Íó...ìîæ òû å¸ êóïèøü èìåííî çà 5 áàêñîâ....Ìîæ òåáå ïîâåç¸ò...
Ïîæàëóéñòà, íà âûáîð. Ýòî ìèêðóõè ïîäîðîæå, ÷åì â ýòèõ ïðîöàõ ñòàâÿò. òàì æå è öåíû.
http://www.analog.co...index.html

Ìàëåõî î ìàðêåòèíãå:
 íàïèñàíî:
Fidelity is premium quality with 96kHz, 32-bit floating point processing. The 110 dB SNR
Ñîîòâ. ïðåîáðàçîâàòåëè òàì îáû÷íûå 16òè áèòíûå, äåø¸âûå, è ïðîö öèôðîâîé îòíþäü íå øóñòðûé. Ïðîñòî íàäî çíàòü, ê ÷åìó ýòè öèôðû îòíîñÿòñÿ.


À çâóê äà, ñîãëàñåí, íàäî ñëóøàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 00:02 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>>À òû òèïà â ñõåìîòåõíèêå ñèë¸í?
>Òèïà ÷óòîê, ðàíüøå âñå ðàçáèðàëèñü, ñòàðûé ÿ, êàê#######ìàìîíòà.

À ìíå òîêà â÷åðà ïèîíåðñêèé ãàëñòóê íàäåëè.... :dance1:


>Ïîæàëóéñòà, íà âûáîð. Ýòî ìèêðóõè ïîäîðîæå, ÷åì â ýòèõ ïðîöàõ ñòàâÿò. òàì æå è öåíû.
>http://www.analog.co...index.html

Òàê è äóìàë, ÷òî òû ñ ýòèì áóäåøü ñðàâíèâàòü... :) :)
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 00:05 
HIMKI
Tele,Strat'û&LP

ñ ïëàâàþùåé òî÷êîé...
è ÿìàõà â ïðîöåññîðàõ òó æå øíÿãó èñïîëüçóåò â ÀÖÏ
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez
Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 00:11 
ñàðàòîâ
banhammer

gans_spb,
>>G.A., ó íàñ íåò. òîíëàáû ðàíüøå ó ìåíÿ áûëè â êîìàíäå ïîòîì äîëãî ó÷àëñÿ ïðîäàâàë.
>×åãî ýòî òàê? Ïî îïèñàëîâó - çà÷îòíûé àãðåãàòú.

òîãî ÷òî ÿ ñåáå êóïèë ïëåêñè è åùå ìíîãî äðóãèõ âåùåé (ñì. ìîé ïðîôèëü), à ïðîäàâàë äîëãî ïîòîìó ÷òî î÷åíü ìàëî òóò íàðîäó êîòîðûé åãî îò 505 îòëè÷èòü ìîæåò, â îñíîâíîì ìåñòíûå ñ÷èòàþò ÷òî ýòî âñå íå íàäî, ãëàâíîå æå÷ü íà ñöåíå ìèòàëãîðå... íó è :7: êàê âîäèòñÿ...
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 00:32 
HIMKI
Tele,Strat'û&LP

el Doctor, ïîëó÷àåòñÿ çðÿ ìû òóò ðàñïèíàåìñÿ? :)
òû á òàì ìåñòíûõ ñâîèõ ïðîñâåùàë áû, ðàñîñòðàíÿÿ ðàñïå÷àòêè ñ ÌÔ, êàê â ñòàðèíó èçáà-÷èòàëüíÿ :idea2:
à òî çíà÷èò ýòî, âûõîäèò, â ðåãèîíàõ, òî áèøü ïî âñåé ñòðàíå òîêà 505 è ðóëèò! à òîê â ìîñêâå è ïèòåðå åãî ñëèâàþòü? è â íåêîòîðûõ äðóãèõ ñòîëüíûõ ãîðîäàõú....
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez
Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 01:00 
Àñòðàõàíü
ãèòàðû

Óëûáíóëî ÷òî áû íå èñïîðòèòü çâóê ìàðøàëà- ñêîëüêî íå èãðàë íà íèõ íèêîãäà íå íðàâèëñÿ çâóê ðîäíîãî ïåðåãðóçà, òîëüêî áîëåå ìåíèå çâó÷àë êîãäà ïîïñó ïî ðåñòîðàíàì èãðàë ãäå îâåðäðàéâ÷èê áîëüøå íóæåí áûë îëäñêóëüíûé äà ÷èñòîãàí äëÿ ÷åñà))) ëó÷øå êîìáèê ïîìåíÿé ÷åì âûêëàäûâàòü øòóêàðü çà ìîäóëÿöèè))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 10:10 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>Óëûáíóëî ÷òî áû íå èñïîðòèòü çâóê ìàðøàëà- ñêîëüêî íå èãðàë íà íèõ íèêîãäà íå íðàâèëñÿ çâóê ðîäíîãî ïåðåãðóçà,


À íà Marshall '75 Master Volume èãðàë??? Òàì ïåðåãðóç - ñêàçêà, - íå ïî óðîâíþ ãåéíà(õîòÿ, òàì ãåéíà äîñòàòî÷íî äëÿ õîðîøåãî êðàí÷à), à ïî êà÷åñòâó çâóêà.
 ïîñëåäñòâèè(800 ñåðèÿ) ýòè àãðåãàòû ñòàëè íàçûâàòü JCM800 2203. Êîíå÷íî ýòîò 2203, ÷òî äåëàþò ñåé÷àñ(reissue) è òîò, ÷òî äåëàëè â 1975 ãîäó ýòî - íåáî è çåìëÿ... :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 11:14 
Ìîñêâà
Gibson LP Std. DC

Áþäæåòà àâòîðà õâàòèò íà 3-4 èñêîìûõ ýôôåêòà, ïðè÷¸ì íåïëîõèõ. Êîòîðûå íè÷åãî íå èñïîðòÿò. Çà÷åì ïðîö? :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 15:52 
Àñòðàõàíü
ãèòàðû

>À íà Marshall '75 Master Volume èãðàë??? Òàì ïåðåãðóç - ñêàçêà, - íå ïî óðîâíþ ãåéíà(õîòÿ, òàì ãåéíà äîñòàòî÷íî äëÿ õîðîøåãî êðàí÷à), à ïî êà÷åñòâó çâóêà.
> ïîñëåäñòâèè(800 ñåðèÿ) ýòè àãðåãàòû ñòàëè íàçûâàòü JCM800 2203. Êîíå÷íî ýòîò 2203, ÷òî äåëàþò ñåé÷àñ(reissue) è òîò, ÷òî äåëàëè â 1975 ãîäó ýòî - íåáî è çåìëÿ...
èãðàë íà æñì 800, íî êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê àâò ñåðèè? È ç ìàðøàëîâ íðàâèòñÿ òîëüêî æñì 2000 äñë êîòîðûé ñ êàáîì 4 íà 12
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 15:55 
ñàðàòîâ
banhammer

íå, ðåáÿò íó ðîäíîé ïåðåãðóç ìàðøàëà èëè ãðåòîãî ìàðøàëà - ýòî âñå æ êëàñèêà ñîãëàñèòåñü. íå íàäî óæ òàê ÷òî ñîâñåì ãîãíî. Íå äåòõ êàíå÷íî, íî ó íåãî î÷åíü ùèðîêèå ãðàíèöû ïðèìåíåíèÿ. ß íàïðèìåð ëþáëþ ïðîñòî â ïëåêñè áåç âñåãî ïîâûñåêàòü ðèôôàêè èç äèï ïåðïë.
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 16:12 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>èãðàë íà æñì 800, íî êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê àâò ñåðèè? È ç ìàðøàëîâ íðàâèòñÿ òîëüêî æñì 2000 äñë êîòîðûé ñ êàáîì 4 íà 12


Ê ñåðèè ÀÂÒ ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ....

À ãäå òû òóò ïèøåøü ïðî êîíêðåòíî ñåðèþ ÀÂÒ, äîðîãîé òîâàðèñ÷Ú???
Ýòî òâîé ïîñò:
>Óëûáíóëî ÷òî áû íå èñïîðòèòü çâóê ìàðøàëà- ñêîëüêî íå èãðàë íà íèõ íèêîãäà íå íðàâèëñÿ çâóê ðîäíîãî ïåðåãðóçà, òîëüêî áîëåå ìåíèå çâó÷àë êîãäà ïîïñó ïî ðåñòîðàíàì èãðàë ãäå îâåðäðàéâ÷èê áîëüøå íóæåí áûë îëäñêóëüíûé äà ÷èñòîãàí äëÿ ÷åñà))) ëó÷øå êîìáèê ïîìåíÿé ÷åì âûêëàäûâàòü øòóêàðü çà ìîäóëÿöèè))


Âîò íà ýòîò òâîé ïîñò ÿ òåáå è îòâåòèë.... Òàê øî - èçâèíÿé, ó òåáÿ çäåñü íåòó ïðî ÀÂÒ.... :) :) :)
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 16:23 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

> ß íàïðèìåð ëþáëþ ïðîñòî â ïëåêñè áåç âñåãî ïîâûñåêàòü ðèôôàêè èç äèï ïåðïë.


Íó, è êàê? Ïîëó÷àåöî???
"Áåç âñåãî" íà Ïëåêñè ðèôàêè èç Ä. ϸðïë îñîáî íå ïðîçâó÷àò - ïîòîìó êàê ó äÿäüêè Ðèò÷è â åãî Ìàðøàëëå ïðåàìï áûë çàìîäåííûé, ãåéíà åìó ïðèëè÷íî ïîäáàâèëè. À âîò íà '75 MasterVolume ðèôàêè èç Ä.ϸðïëà âûñåêàþòñÿ íà ðàç - òàì ïðåàìï äðóãîé ÷åì ó Ïëåêñè(ïî÷òè òàêîé êàê ó äÿäüêè-Ðèò÷è)... :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 21:24 
ÑÏá
âåñëî

Äàíêå ø¸í, íî äàâàéòå áëèæå ê òåìå, ãèòàðîñû.

Êîìáàðü ÀÂÒ50. ×òî åìó âîòêíóòü â ðàçðûâ äëÿ çàäåðæåê è ìîäóëÿöèè? Ïîêà ïðèñîâåòîâàëè òîê îäèí ðåäêèé è äîðîãîé ïðèáîð, öèôðîëàìïîâûé. Ïðîöû ýôôåêòîâ êàê òî íåçàìåòíî îáîøëè ñòîðîíîé.

Íåóæòî ïðîö òûù çà 15, äîáàâëÿþùèé 10% ýõî-ýôôåêòîâ, òàê âñ¸ èñïîðòèò? Ïîëó÷àåòñÿ â êîíòîðàõ òèïà âîêñ, äèãèòåê è ëàéí6 ñèäÿò êàêèå òî ýìáèöèëû, êîòîðûå ïîðòÿò ãèòàðîçàì æèçíü ïî âñåìó ìèðó? À ïåäàëüêà îâåðäðàéâ íà îäíîì òðàíçèñòîðå çà 3 þàíÿ - ýòî âñ¸, ÷òî ñäåëàëà ãèòàðíàÿ ïðîìûøëåííîñòü çà 100 ëåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 22:49 
ñàðàòîâ
banhammer

G.A., ó ìèíÿ òàì ìîé ìîä ñ ìàñòåð ãðîìêîñòüþ íà çàäåíé ïàíåëè. Íî âîîáùå åñëè ãèòàðà ïðàâèëüíàÿ - òî âûñåêàåòñÿ ïåðïë îòëè÷íî... ÿ æ íà ÅÌà èãðàå.......
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 13.01.2009 23:15 
HIMKI
Tele,Strat'û&LP

âîòêíè TC El. G-Sharp
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez
Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 14.01.2009 00:19 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>Äàíêå ø¸í, íî äàâàéòå áëèæå ê òåìå, ãèòàðîñû.
>
>Êîìáàðü ÀÂÒ50. ×òî åìó âîòêíóòü â ðàçðûâ äëÿ çàäåðæåê è ìîäóëÿöèè? Ïîêà ïðèñîâåòîâàëè òîê îäèí ðåäêèé è äîðîãîé ïðèáîð, öèôðîëàìïîâûé. Ïðîöû ýôôåêòîâ êàê òî íåçàìåòíî îáîøëè ñòîðîíîé.
>
>Íåóæòî ïðîö òûù çà 15, äîáàâëÿþùèé 10% ýõî-ýôôåêòîâ, òàê âñ¸ èñïîðòèò? Ïîëó÷àåòñÿ â êîíòîðàõ òèïà âîêñ, äèãèòåê è ëàéí6 ñèäÿò êàêèå òî ýìáèöèëû, êîòîðûå ïîðòÿò ãèòàðîçàì æèçíü ïî âñåìó ìèðó? À ïåäàëüêà îâåðäðàéâ íà îäíîì òðàíçèñòîðå çà 3 þàíÿ - ýòî âñ¸, ÷òî ñäåëàëà ãèòàðíàÿ ïðîìûøëåííîñòü çà 100 ëåò?


Íó òû æå ðàçáèðàåøüñÿ â àïïàðàòóðå. Íåóæåëè íå çíàåøü, ÷òî èìåííî ñäåëàëà ãèòàðíàÿ ïðîìûøëåííîñòü çà 100 ëåò êðîìå ïåäàëüêè íà îäíîì òðàíçèñòîðå(çà 3 þàíÿ)???? ;-)

Òû æå íàçâàë - Âîêñ, Ëàéí 6, Äèãèòåê... Ñþäà åù¸ äîáàâèòü ÒÑ, El.-Harmonix, Roland/Boss.... Âûáèðàé ëþáîé ïðîö ïî ñâîåé öåíå... :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 14.01.2009 00:25 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>G.A., ó ìèíÿ òàì ìîé ìîä ñ ìàñòåð ãðîìêîñòüþ íà çàäåíé ïàíåëè. Íî âîîáùå åñëè ãèòàðà ïðàâèëüíàÿ - òî âûñåêàåòñÿ ïåðïë îòëè÷íî... ÿ æ íà ÅÌà èãðàå.......


À åñëè âûñåêàòü íà ïðîñòîì, çàõóäàëîì Ôåíäåðå êàêîãî-íèòü áîðîäàòîãî 75-ãî ãîäà??? Íà í¸ì íåòó ÅÌÃ. Èëè òîãäà ãèòàðû íå ïðàâèëüíûå áûëè?? :drazn:


ÇÛ. Ìîä ñ ìàñòåðîì ñäåëàë, ýòî - ÇÀ×ÎÒ... :)
:sm001: :sm001: :sm001:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 14.01.2009 17:44 
ÑÏá
âåñëî

Íó óæ õðåí, íå îòñòàíó ÿ îò âàñ. Ñ áîæåñòâåííûì çâó÷àíèåì ïåäàëåê è îòñòîéíûì ïðîöîâ.

×åì îòëè÷àåòñÿ ïåäàëþãà LINE6 DL4 îò ïðîöà LINE 6 POD?  ðåæèìå âêëþ÷åíèÿ ðåâåð, â ïåòëþ ðàçðûâà ëàìïîâîãî èëè ãèáðèäíîãî êîìáà?
Çóï äàþ, íè÷åì íå ìîæåò îòëè÷àòüñÿ. Ñõåìîòåõíèêà è òàì è òàì îäèíàêîâàÿ, ÀÖÏ/ÖÀÏ îäèíàêîâûå, öåíòðàëüíûé ïðîö òàêîé æå, ïðîãðàììà îáðàáîòêè òàêàÿ æå. Îòêóäà ðàçëè÷èÿ?

Ìîãó íàðûòü òîëüêî îäíî. Ó ïðîöà íåò ñêâîçíîãî àíàëîãîâîãî êàíàëà, çâóê öèôðóåòñÿ, îáðàáàòûâàåòñÿ, ïîòîì íàçàä â àíàëîã. Òèïà êàê áû òàì îí è òåðÿåòñÿ. À â ïåäàëüêàõ, ñêàæåì, ó ðåâåðáåðàòîðîâ è äèëååâ åñòü ïðÿìîé àíàëîãîâûé ïðîâîä, ê êîòîðîìó ïîäìåøèâàåòñÿ îáðàáîòàííûé, ò.å. èñõîäíûé çâóê âåñü íå öèôðóåòñÿ, à íà âûõîä èä¸ò ñìåñü, èëè âîîáùå îáðàáîòêó ìîæíî óáðàòü.

Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðàçíèöà ïðîö/ïåäàëü â îäíîì êîïåå÷íîì ïðîâîäêå, êîòîðûé ïðîïóñêàåò ñèãíàë áàéïàññ. Ïî÷åìó åãî íå âòûêàþò â ïðîöû? Ðàçðàáîò÷èêè - äåáèëû? Èëè íå õîòÿò óáèâàòü ðûíîê ïåäàëåê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 14.01.2009 18:35 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>Ìîãó íàðûòü òîëüêî îäíî. Ó ïðîöà íåò ñêâîçíîãî àíàëîãîâîãî êàíàëà, çâóê öèôðóåòñÿ, îáðàáàòûâàåòñÿ, ïîòîì íàçàä â àíàëîã. Òèïà êàê áû òàì îí è òåðÿåòñÿ. À â ïåäàëüêàõ, ñêàæåì, ó ðåâåðáåðàòîðîâ è äèëååâ åñòü ïðÿìîé àíàëîãîâûé ïðîâîä, ê êîòîðîìó ïîäìåøèâàåòñÿ îáðàáîòàííûé, ò.å. èñõîäíûé çâóê âåñü íå öèôðóåòñÿ, à íà âûõîä èä¸ò ñìåñü, èëè âîîáùå îáðàáîòêó ìîæíî óáðàòü.


Èìåííî òàêîé âàðèàíò ñäåëàí â DC Glass Nexus(ñì. âûøå). Òàì ïðÿìîé ñèãíàë âîîáùå íå îöèôðîâûâàåòñÿ -
ê íåìó ïîäìåøèâàåòñÿ ñèãíàë ýôôåêòà(ðó÷êà MIX). À òå äâå ëàìïû ñòîÿò(êàê áóôôåðû) êàê ðàç èìåííî íà îöèôðîâêå ýôôåêò-ñèãíàëà.... Íà ÷èñòûé ñèãíàë íåò íèêàêîãî âîçäåéñòâèÿ.... :idea2:

>Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðàçíèöà ïðîö/ïåäàëü â îäíîì êîïåå÷íîì ïðîâîäêå,

Òû îøèáñÿ..... Ïðîâîäîê òîæ ñòîèò 3 þàíÿ...

>Ïî÷åìó åãî íå âòûêàþò â ïðîöû? Ðàçðàáîò÷èêè - äåáèëû? Èëè íå >õîòÿò óáèâàòü ðûíîê ïåäàëåê?

Îíè, íàâåðíî, íå çíàþò ñõåìîòåõíèêè....Ëîõè :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 14.01.2009 20:53 
ÑÏá
âåñëî

>Òàì ïðÿìîé ñèãíàë âîîáùå íå îöèôðîâûâàåòñÿ -
>ê íåìó ïîäìåøèâàåòñÿ ñèãíàë ýôôåêòà(ðó÷êà MIX).
Àêóåííà, ïðîðûâ, íàõ. Ïðîâîä çà 3 þàíÿ.

>À òå äâå ëàìïû ñòîÿò(êàê áóôôåðû) êàê ðàç èìåííî íà îöèôðîâêå ýôôåêò-ñèãíàëà.... Íà ÷èñòûé ñèãíàë íåò íèêàêîãî âîçäåéñòâèÿ....
Êëàñíûé ìàðêåòèíã. Âìàíäÿøèòü ëàìïû â öèôðîâîé äèëåé. ß á íå äîï¸ð.


>>Ïî÷åìó åãî íå âòûêàþò â ïðîöû? Ðàçðàáîò÷èêè - äåáèëû? Èëè íå >õîòÿò óáèâàòü ðûíîê ïåäàëåê?
>Îíè, íàâåðíî, íå çíàþò ñõåìîòåõíèêè....Ëîõè

Ñêîðåå ÷òî ñôîðìèðîâàëîñü íîâîå áîëüøîå íàïðàâëåíèå - äîìàøíèå ñòóäèè. Îíè òåïåðü îñíîâíîé ñåãìåíò ïîòðåáëåíèÿ. Äåäóøêè ëàìïîâèêè îáìÿêíóò è âûìðóò ïîòèõîé, âðåìÿ òî èä¸ò. Áóäåò íîâîå ïîêîëåíèå, êîòîðûå üóäóò ãðèòü "ýòî æ ôèðìåííàÿ âèíòàæíàÿ ýìóëÿöèÿ ýóìëÿöèè ìàðøàäà ÆÒÌ îò ëàéí ïîä ïðîøëîãî âåêà!"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 14.01.2009 21:08 
ñàðàòîâ
banhammer

>Áóäåò íîâîå ïîêîëåíèå, êîòîðûå üóäóò ãðèòü "ýòî æ ôèðìåííàÿ âèíòàæíàÿ ýìóëÿöèÿ ýóìëÿöèè ìàðøàäà ÆÒÌ îò ëàéí ïîä ïðîøëîãî âåêà!"

:lool: :lool:

ëåæàë ïàñòàëîì!!! æãè èñ÷î àôôòàð!
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 14.01.2009 21:12 
ñàðàòîâ
banhammer

>Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðàçíèöà ïðîö/ïåäàëü â îäíîì êîïåå÷íîì ïðîâîäêå, êîòîðûé ïðîïóñêàåò ñèãíàë áàéïàññ.

íó íå ñîâñåì êîïåå÷íûé ïðîâîäîê à íåáîëüøàÿ ñõåìêà êîòîðàÿ îðãàíèçóåò ìèêñ ñèãíàëà.

íî ãëàâíîå íå â ýòîì. ãëàâíîå â òîì ÷òî öèôðîâûå ýôôåêòû òèïà äåëåÿ è õîðóñà è òï ìîãóò áûòü ïîëó÷åíû àäåêâàòíîãî êà÷åñòâà è ïðè ïîëíîé ïåðåöèôðîâêå ñèãíàëà ïðè êà÷åñòüâåííûõ àöï-öàï à âîò äèñòîðøíà ÍÅÒ. ïîêà ÍÅÒ. íå ïîëó÷àåòñÿ ïîêà ñûìèòèðîâàòü àïïàðàòà ãèòàðíîãî íîðìàëüíîãî, óæ ïðîñòèòå. íó è ñàìîå ãëàâíîå - äèíàìèêà ãèòàðíîãî ñèãíàëà, îíà ñèëüíî ïðîæèðàåòñÿ ïðîöåññîðàìè. òàì ãäëå äèíàìèêà óæå íåâàæíà - ãäå çâóê ÓÆÅ ÑÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍ - â êîíöå öåïè, ãäå èäåò äåëåé - òàì ïîæàëóéñòà âåøàé ëþáóþ öèôðó, ïèøè â öèôðîâîé ìàãíèòîôîí è òï. íî ïîâåäåíèå ñòåêà â êîìíàòå ïîêà åùå íèêòî íå ñûìèòèðîâàë. dixie, ÿ êîí÷åë... :7:
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 14.01.2009 22:17 
HIMKI
Tele,Strat'û&LP

íó îñòàëîñü åùå ñîâñåì íåìíîãî - ðàñïèñàòü òóò òåîðèþ ëàìïîâîãî òðèîäà, à ïîòîì åùå è òåîðåìó êîòåëüíèêîâà, ïëþñ îñîáåííîñòè
ëàìïîâîãî êàñêàäà ïðîòèâ òðàíçèñòîðíîãî(îñîáåííî ïðî ãàðìîíèêè), è áîëüøå âîïðîñîâ îñòàòüñÿ íèäîëæíî êàê áý....
à åùå ïðî àëãîðèòìû è àðõèòåêòóðû DSP(äëÿ öèôðû), êîòîðûå ó êàæíîé ôèðìû ñâîè, è êàê ïðàâèëî ñîäåðæàòñÿ â ñåêðåòå êàê íîó-õàó....
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez
Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 15.01.2009 00:44 
ÑÏá
âåñëî

î, èñòèíà ïðîêë¸âûâàåòñÿ

òàêèì îáðàçîì, áåð¸ì ëàìïó èëè ãèáðèä, à â ðàçðûâ ñòàâèì ëþáîé öèôðîâîé ïðîö, íî â í¸ì ïîëüçóåì òîëüêî çàäåðæêè. È ïîëó÷àåì ùàçòüå. Ïåðåãðóç ðîäíîé, ìàðøàëîâñêèé. Èëè íà ëàìïå äëÿ ãèáðèäà, èëè íà âûõîäíîì òðàíñå äëÿ ïîëíîëàìïîâîãî.

Ñîáñòâ, ìíå ýòî è íàäî.
Òîãäà ñâÿçêà òðó-ëàìïà èëè ãèáðèä + ïðîö äëÿ îáú¸ìíûõ ýôôåêòîâ îïðàâäàíà è íåèáè÷åñêè êðóòà.

Êñòàòè. Äóìàþ, ÷òî êîíêðåòíî âîêñ òîíåëàá ñ ëàìïîé êàê ðàç èìååò ïðÿìîé àíàëîãîâûé ïðîõîä ñèãíàëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 15.01.2009 01:34 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>Êñòàòè. Äóìàþ, ÷òî êîíêðåòíî âîêñ òîíåëàá ñ ëàìïîé êàê ðàç èìååò ïðÿìîé àíàëîãîâûé ïðîõîä ñèãíàëà.


Ïî âñåìó âèäíî, ÷òî ýòîò Âîêñ òåáå ïîêîþ íå äà¸ò :) .... Òàê áåðè åãî è þçàé íà çäîðîâüå. Çà÷åì ýòó áîäÿãó çäåñü ðàçâîäèòü???
:idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 15.01.2009 07:52 
ñàðàòîâ
banhammer

gans_spb, íó òàê âñå è äåëàþò. ïîãëÿäè íà ïðîôåññèîíàëüíûå ðåêîâûå ïðîöåññîðû ãèòàðíûõ ýôôåêòîâ - íåò â íèõ äèñòîðøíà íèêàêîãî. Òîëüêî êà÷åñòâåííûå ðåâåðà äåëåè è ïðî÷åå. Ñïåöèàëüíî ÷òîáû ñòàâèòü ÏÎÑËÅ ñâîåãî àíàëîãîâîãî ïðåäóñèëèòåëÿ, íàïðèìåð â ñëó÷àå ñ òâîèì àâò âòûêàòü èõ â ðàçðûâ êîìáà.
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 15.01.2009 07:54 
ñàðàòîâ
banhammer

gans_spb, âîêñ íå èìååò ïðÿìîãî àíàëîãîâîãî ïðîõîäà ñèãíàëà. â íåì âîîáùå ñèãíàë ÷åðåç ëàìïó êàê òàêîâîé íå èäåò, ÷èòàé ïðèíöèï ðàáîòû âîêñ âàëüâ ðåàêòîð.

ñìîòðè â ñòîðîíó ðåêîâûõ ïðîöåññîðîâ. íàïðèìåð ÿ þçàþ ñòàðèííûé àëåñèñ ìèäèâåðá 2, â íåì åñòü ïðÿìîé àíàëîãîâûé ïóòü ñèãíàëà è ðó÷êà äëÿ åãî ïîäìåøèâàíèÿ ê öèôðîâûì äåëåÿì. èëè þçàé ãìàæîð - âïîëíå õîðîøåå êà÷åñòâî ýôôåêòîâ ó íåãî äàæå è ïðè ïîëíîé îöèôðîâêå.
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 15.01.2009 17:41 
ÑÏá
âåñëî

>àëåñèñ ìèäèâåðá 2, ãìàæîð

ìëÿ, íó ÷òî æå âñ¸ òàêîå ÑÒÀÐÎÅ
ýòî æå âñ¸ öèôðîâîå, êàæäûé ãîä äîëæíû êëåïàòü âñ¸ ëó÷øå è ëó÷øå

Æ-Ìàæîð ïîíðàâèëñÿ. Ïðàâäà åìó óæå 8 ëåò.... Ýòî ÷îò òèïà ïåíòèóìà òðåòüåãî ùàç
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðèñîâåòóéòå ïðîö ê ìàðøàëó
Âðåìÿ: 15.01.2009 18:01 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

>>àëåñèñ ìèäèâåðá 2, ãìàæîð
>
>ìëÿ, íó ÷òî æå âñ¸ òàêîå ÑÒÀÐÎÅ
>ýòî æå âñ¸ öèôðîâîå, êàæäûé ãîä äîëæíû êëåïàòü âñ¸ ëó÷øå è ëó÷øå
>
>Æ-Ìàæîð ïîíðàâèëñÿ. Ïðàâäà åìó óæå 8 ëåò.... Ýòî ÷îò òèïà ïåíòèóìà òðåòüåãî ùàç

Íó òû ñðàâíèâàåøü...ïèïåö. :sm1: À óñèëèòåëþ Ìàðøàëë çíàåøü ñêîëüêî ëåò? Ïî ñðàâíåíèþ ñ ïåíòèóìîì ýòî - ïðîñòî äèíîçàâð(à âñ¸ åù¸ æèâîé)....
Êàêàÿ ðàçíèöà - ñêîëüêî åìó ëåò. Åñëè ïðîáîð óäà÷íûé, çâó÷èò õîðîøî, - ñêîëüêî ëåò - íå âàæíî..... :idea2:
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!