RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 19.05.2008 23:53 

Íåâèííîìûññê

Ïîäñêàæèòå ïëèç êàê ñäåëàòü òðó-áàéïàñ íà ýòèõ ïåäàëÿõ:
Boss: MT-2, BF-3, CS-3, TU-2.
Ibanez: TS808 Tube Screamer Reissue, AD9 Analog Delay.
Dunlop: Cry Baby 535Q, MXR Phase 100.
Âîçìîæíî ëè ýòî âîîáùå?
Ïðîñòî òóò ãäå ÿ æèâó íåò íå êàêèõ ìàñòåðîâ ïî ìîäèíãó ïåäàëåé è ïðèéäåòñÿ äåëàòü ñàìîìó,
ß íàø¸ë òîãî êòî ìíå âîçìîæíî ñìîæåò ýòî ñäåëàòü ,òîëüêî íóæíà ñõåìà.
Åñëå òåáå ïëþþò â ñïèíó, çíà÷èò òû èäåøü âïåðåäè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 00:07 
Moskwah-wah-wah
Äâà

òåáå íàìíîãî ïðîùå êóïèòü âîò òàêóþ øòóêó è íå ïàðèòü ìîñê

http://www.musicforums.ru/combo/browse_thread.php?bn=mfor_combo&thread=1211197241&replies=4
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 00:08 
Ìîñêâà


èçâèíè, à íå ïðîùå ëóïåð êóïèòü?
Death By Audio >
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 00:10 
Òóëååâ-ñèòè
Guitar, Bass, Keyboards etc...

À åñëè íå ñåêðåò, òû îòêóäà? (ñîððè çà îôòîï).
Ïî òåìå - ê ÀÇà èëè ê Ðåñ¸÷ó. Îíè ïîìîãóò.
Fender Fat-Tele -> Vox V847 -> Boss SD-1 (jp) -> Shift Line la Rat -> MXR distortion + -> MXR phase 90 -> Boss BF-2(jp) -> EHX Pulsar -> Line 6 DL4 -> Ibanez LU 20 -> Marshall AVT 100
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 00:33 
e
x

Ïëþñ ñòî çà ëóïåð
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 00:34 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

http://www.geofex.com/FX_images/stompsw.gif
Üñèïäîï
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 00:39 



Äà, ïðîùå êàêóþ-íèòü ñèñòåìó êîòîðàÿ ñ êó÷åé êîëåö òðó-áàéïàñíûõ. Òåì áîëåå âñãäà â õîõÿéñòâå ïðèãîäèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 00:57 
SPB
Ïàëêà ñ åæàìè

Ïîêóïàåøü ïà÷êó êíîïîê è âàÿåøü ëóïåð, êîòîðûé íóæåí.
Êóïëþ ïåäàëü ãðîìêîñòè
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 04:04 
Ìîñêâà


íàðîä à íå ìîãëè áû îáúÿñíèòü çà÷åì èç âûøåïåðå÷èñëåííûõ ïåäàëü äåëàòü òðó áàéïàññ..
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 08:51 
Moskwah-wah-wah
Äâà

çàòåì ÷òî ÷èñòûé çâóê äàæå ïîñëå îäíîé ïåäàëè áîññ ïðåâðàùàåòñÿ â êó¸âûé çâóê
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 10:38 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

Jimmy_Budweiser +1

Ðåæóò âåðõà è îáðåçàþò ìîùíûé âûõëîï.

Áîññû íåòðóáàéïàñ òî÷íî, MXR - "êîðè÷íåâûé", ò.å. ïðèìî÷ü âõîäîì âñåãäà âèñèò íà öåïè, íî òàê êàê âõîä âûñîêîîìíûé, òî îíà ìàëî âëèÿåò.
Èáàíåçû ñìîòðè ïî êíîïêå - åñëè êàê MXR/EHX, òî òðó, èëè êîðè÷íåâûé. Åñëè ïðÿìîóãîëüíàÿ è áîëüøàÿ ïî ïëîùàäè, òî áàéïàñ àêòèâíûé
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 16:49 

Íåâèííîìûññê

ß äóìàë ñëåëàòü òàê:
ïàñòàâèòü êíîïêó ñ ôèêñàöèåé íà äâå ñåêöèè,
÷òîáû ãëóøèòü âõîä êîãäà ýôåêò íå èñïîëüçóåøü.

BigShot™ EFX true bypass effects switcher èíòåðåñíàÿ âåùü, êàê ÿ ïîíÿë ýòî ëóïåð ïðîñòî?
Åñëå òåáå ïëþþò â ñïèíó, çíà÷èò òû èäåøü âïåðåäè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 16:51 
ñàðàòîâ
banhammer

ÿ ñàì ñäåëàë êîãäà ó ìåíÿ ûáë ïåäàëüáîðä ïðîãðàììèðóåìûé ñåëåêòîð ïåäàëåê íà 6 ïåäàëåê è 4 ïðîãðàììû. ïåðåêëþ÷åíèå ñäåëàíî áûëî íà ðåëå. íè÷åãî ñëîæíîãî, âåùü õîðîøàÿ.

ìîãó ïðîäàòü - 2000ð. òîëüêî îíà â ñàðàòîâå.
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 17:08 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

êíîïêà 2ïäò ñòîèò 60 ðóáëåé â ÷èäå. ê íåé êîðïóñ è 4 äæåêà è òðóáàéïàñåð ãîòîâ.
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 17:36 



ñõåìó-òî óæå êèíüòå
777
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 18:25 
êîðîë¸â
gretsch, prs, fender, Ibanez

òðó...òðó. âîò ïîäêëþ÷àþ ãèòàðó íàïðÿìóþ â êîìáèê...çâóê. òåïåðü ÷åðåç àêòèâíûé áàéïàñ áîññà, ïî÷òè òîæå ñàìîå!!. à âîò ÷åðåç !òðó!áàéïàñíûé ðàäèàë-òîíåáîí çâóê ìåíÿåòñÿ...áîëåå ãëóõîé...òî åñòü ñäåðæàííûé. à ãîâîðèòå òðó-òðó))) íà ñëóõ ðàäèàë ìåíÿåò çâóê êàê è mxr. âîò òàê âîò,äðóçüÿ. à áîññ ñõîæ ñ ÷èñòûì â êîìáèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 18:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
BMW e28 525e 2.7 ãîòîâëþ ñâàï íà 3.5))

Ñìîòðÿ êàêîé áîö.
ó ìåíÿ â öåïè îäèí áîö åñòü, íî îí ÿïîíñêèé, âèäèìî áëàãîäàðÿ õîðîøåé êîìïîíåíòíîé áàçå çâóê íå ñð¸ò. à âîò òàéâàíü - ýòî æîïà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 18:44 
êîðîë¸â
gretsch, prs, fender, Ibanez

ó ìÿ ñòàðàÿ òàéâàíü,90õ,äóìàþ, ÿ íå çíàþ, îò äÿäè äîñòàëàñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 20.05.2008 22:00 



Lexx, àõ ñàìîâíóøåíèå)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 21.05.2008 00:10 
Ïèòåð
bass

Research, íàðèñóåøü ñõåìêó?
Ñ äåòñòâà ê ìóçûêå ñ ïîäîçðåíèåì îòíîøóñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 21.05.2008 01:06 
Ìûòèùè (Ì.Î.)
ãèòàðà ìàñòåðà Èãîðÿ Êîðíèëîâà

http://beavisaudio.com/techpages/PedalHacker/index.htm :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 21.05.2008 01:13 
Ïèòåð
bass

Ìåãàîãðîìíîå ñïàñèáî! :crazy: :14:
Ñ äåòñòâà ê ìóçûêå ñ ïîäîçðåíèåì îòíîøóñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 21.05.2008 12:03 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

R25 - ìîëîäåö 8))

ó ìåíÿ òîæ â çàêëàäêàõ åñòü ýòà øòóêà, òîêà íåâñïîìíèë áû íåâæèñòü.

Êîðî÷å - áåðèòå, äà äåëàéòå
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 21.05.2008 18:02 



à âîò ìîé ñàìîïàëü÷èê (ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü)
èñïîëüçîâàëñÿ äëÿ èãðû ÷åðåç ïåäàëü(äèñò) èëè ïåäàëü+ïðîö(ýôôåêòû). Èëè îòäåëüíî ëèáî ïðîö, ëèáî ïåäàëü,ìèíóÿ îöèôðîâêó.

http://myphoto.nnov.ru/img/605b2810173edbe840d6e85662e43a45.jpeg
http://myphoto.nnov.ru/img/b641aa2cefbb1259ab7490eeec20624e.jpeg
http://myphoto.nnov.ru/img/de0a766bfe7989ff125cc0070e7103b9.jpeg
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 21.05.2008 18:14 
Ìûòèùè (Ì.Î.)
ãèòàðà ìàñòåðà Èãîðÿ Êîðíèëîâà

:dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 21.05.2008 18:20 
Ìûòèùè (Ì.Î.)
ãèòàðà ìàñòåðà Èãîðÿ Êîðíèëîâà

Êñòàòè Research ñîäðàë òâîþ èäåþ ïðî íåñêîëüêî áëîêîâ ïèòàíèÿ â îäèí êîðïó)))), âîò òîëüêî ðàçúåìû âñå êîí÷èëèñü((((
Âîîáùåì äîäåëàþ âûëîæó ôîòêè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 05.10.2008 06:11 
Ìîñêâà
ãèòàðà

Âîïðîñ: "êîðè÷íåâûé" (òðó) áàéïàññ îòëè÷àåòñÿ îò õîëîäíîãî? ×åì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 05.10.2008 11:03 
e
x

Êîðî÷å, åñòü òðè âèäà áàéïàññà.

Ãîðÿ÷èé - ýòî êîãäà ñèãíàë âñåãäà èäåò ÷åðåç ñõåìó. Ìåæäó ïðî÷èì, ýòî íå âñåãäà ïëîõî. Ýòî ïîçâîëÿåò íå áîÿòüñÿ äëèííûõ ïðîâîäîâ èëè äëèííûõ öåïåé ïðèìî÷åê, èç-çà êîòîðûõ ìîãóò ñëó÷èòüñÿ î÷åíü áîëüøèå ïîòåðè êà÷åñòâà ñèãíàëà. Ê òîìó æå, ïðè òàêîì âàðèàíòå íåò ùåë÷êà ïðè âêëþ÷åíèè ýôôåêòà. À åñëè ñõåìà ïðèëè÷íàÿ, òî òàêîé áàéïàññ çâóê íå æðåò. Ïðè òàêîì áàéïàññå âûêëþ÷åííàÿ ïðèìî÷êà áåç áàòàðåéêè íå ðàáîòàåò.

Õîëîäíûé òðó-áàéïàññ. Ýòî êîãäà ïðè âûêëþ÷åíèè ýôôåêòà ñõåìà îòêëþ÷àåòñÿ îò ñèãíàëüíîãî ïðîâîäà ñîâñåì. Ïëþñû - íåò âëèÿíèÿ ñõåìû ïðèìî÷êè íà ñèãíàë â âûêëþ÷åííîì ïîëîæåíèè. Ìèíóñû - íåñêîëüêî òàêèõ ïðèìî÷åê ïðèâîäÿò ê òîìó, ÷òî êîãäà ó âàñ îíè âñå âûêëþ÷åíû, òî âû ïîëó÷àåòå ñëèøêîì äëèííûé ïðîâîä îò ãèòàðû ê óñèëêó, äà è åùå ñ íåñêîëüêèìè ðàçúåìàìè íà íåì. Åñëè ó âàñ îáû÷íûå ïàññèâíûå äàò÷èêè, òî ãîòîâüòåñü ê çàìåòíîé ïîòåòå "âåðõîâ".

Íàêîíåö, õîëîäíûé "íå òðó" áàéïàññ, êîòîðûé è íàçûâàþò "êîðè÷íåâûì". Ñàìûé ïëîõîé âàðèàíò. Íà âèä - î÷åíü äàæå "òðó", òî åñòü áåç áàòàðåéêè ñèãíàë ïðîõîäèò. Íî íà ñàìîì äåëå, êîãäà ïðèìî÷êà âûêëþ÷åíà, åå ñõåìà âñå ðàâíî ïîäêëþ÷åíà îäíèì êîíöîì ê ñèãíàëüíîìó ïðîâîäó. À òàê êàê ëþáàÿ ñõåìà èìååò êàêóþ-òî èíäóêòèâíîñòü è åìêîñòü, ýòî ïðèâîäèò ê òàêîìó æå ðåçóëüòàòó, êàê åñëè áû ïîäêëþ÷èëè êîíäåíñàòîð ìåæäó ñèãíàëüíûì ïðîâîäîì è çåìëåé. Ðåçóëüòàò - ïîòåðÿ "âåðõîâ". À òàêæå ïîòåðÿ äèíàìèêè. Äåëî â òîì, ÷òî íà çàðÿäêó êîíäåíñàòîðà íóæíî âðåìÿ. Äàæå åñëè îíî íåáîëüøîå, ôðîíò èìïóëüñà ñðåçàåòñÿ, çâóê ïîëó÷àåòñÿ âÿëûé.

Êîðî÷å, ó òàêîãî áàéïàññà íèêàêèõ ïëþñîâ, îäíè òîëüêî ìèíóñû. È âñòðå÷àåòñÿ îí, ê ñîæàëåíèþ, äîâîëüíî ÷àñòî â ñåðèéíûõ ïåäàëÿõ. Ìîæåò, íà ÌÕÐ îí è íå î÷åíü âëèÿåò íà çâóê, íî âîò íà âàõàõ äàíëîï - ñèëüíî, ÿ ñàì óáåäèëñÿ.

Ñïðîñèòå - ïî÷åìó æå ïðîèçâîäèòåëè òàê äåëàþò? Î÷åíü ïðîñòî - ýòî ïîçâîëÿåò èñïîëüçîâàòü òðåõêîíòàêòíûå êíîïêè âìåñòî øåñòèêîíòàêòíûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 05.10.2008 11:36 
Byzantium
Fender/Vigier guitars Marshall amps/cabs TN Torpedo Live

> Ìîæåò, íà ÌÕÐ îí è íå î÷åíü âëèÿåò íà çâóê, íî âîò íà âàõàõ äàíëîï - ñèëüíî, ÿ ñàì óáåäèëñÿ.
>


Ïîäòâåðæäàþ. Ýòî - ïðàâäà.... :idea2: :)
...Βυζαντινή Ρωμαίοι εδω ... Φαειτ τα σκαταμ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 05.10.2008 14:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ibanez M80M, Kemper, Thumb5 BO, Motu 828, IMac

Êñòàòè, äóìàþ 2ïäò íå ïîäîéäåò!! Íóæåí îáÿçàòåëüíî ñâåòîäèîä, à òî â îòâåòñòâåííûé ìîìåíò è íå áóäåøü çíàòü âêëþ÷åí ùàñ áàéïàñ èëè íåò. Õîòÿ â ýòîì ñëó÷àå ïðèäåòñÿ óæå ïèòàëîâî ïîäâîäèòü ëèøíåå.
äæ-äæ-äæææææææ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 07.10.2008 17:20 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ibanez M80M, Kemper, Thumb5 BO, Motu 828, IMac

Ãîñïîäà, ïîäîáíûõ êíîïîê íåò íè â ×èïÄèïå íè â Ìèêðîíèêå.
Êòî-íèòü çíàåò ãäå îíè ñåé÷àñ ïðîäàþöî?
äæ-äæ-äæææææææ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 07.10.2008 20:57 
ñàðàòîâ
banhammer

dpdt - ó åðàñîâà íà ñàéòå ïðîäàåöî, äï3ò - íèãäå â ðîññèè. :7:
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 07.10.2008 21:22 
Ïèòåð
ïàÿëüíèê/áàñ

â ÷èïàõ â îáîèõ ñìîòðåë? à âîáùå äà- Åðàñîâ ñïàñåò ìèð. Ó íåãî è êà÷åñòâî ëó÷øå. Íî è ó íåãî èõ ùàñ íåò =))) ñàì æäó.
çäåñü áûëà ðåêëàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 08.10.2008 01:53 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ibanez M80M, Kemper, Thumb5 BO, Motu 828, IMac

Íå, òîëüêî íà ïë.Âîññòàíèÿ. Íî òàì ñïåöû ãëàçà íà ìåíÿ âûïó÷èëè ïðè ñëîâå äïäò. Îê, ïðèäåòñÿ ó åðàñîâà.
äæ-äæ-äæææææææ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 08.10.2008 02:10 
PITERBURG


ïîêóïàë êàê ó åðàñîâà dpdt, â ìèêðîíèêå íà Íîâî÷åðêàññêîé . íî äàâíî ) íå çíàþ åñòü ëè òàì ùàñ .
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 08.10.2008 02:10 
PITERBURG


à áëèí )) âñå ïîíÿë
;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 12.03.2009 23:46 
Moscow


ó ìåíÿ ïðèìî÷ mxr micro amp. ß òàê ïîíÿë â íåé õîëîäíûé "íå òðó" áàéïàññ, êîòîðûé íàçûâàþò "êîðè÷íåâûì".

Âîïðîñ: ñàäèòñÿ ëè áàòàðåéêà ïðè âûêëþ÷åííîì ýôåêòå?
À êàê îáñòîèò äåëî ñ ÒÐÓ áàéïàñîì?
È êàê â äàíëîï êðàé-áýéáè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 12.03.2009 23:57 
Ïèòåð
ïàÿëüíèê/áàñ

purple, áàòàðåéêà ñàäèòñÿ åñëè âñòàâëåí äæåê âî âõîä. âûíóë äæåê-áàòàðåéêà îòêëþ÷èëàñü. Ïðè òðó-áàéïàññå êàñàòåëüíî áàòàðåéêè íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ.
çäåñü áûëà ðåêëàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 13.03.2009 00:31 
Ìåäâåïóòèíñê
Microkorg XL

ÿ ïðèìî÷è äåëàþ âîîáùå áåç áàòàðåéíîãî îòñåêà :) ïîòîìó êàê èìåÿ äàæå 2 ïðèìî÷è ÁÏ çà 260ð îêóïàåòñÿ óæå ÷åðåç ïîë ãîäà. À ïèòàòü õîðóñû è ò.ï. æðó÷êè îò êðîí - êîùóíñòâî.
- Êîíöåðò Ñòàñà Ìèõàéëîâà â Ìóðìàíñêå îòìåí¸í èç-çà îòñóòñòâèÿ çðèòåëåé
- Ïîõîæå, Ìóðìàíñêó ïîðà ïðèñâàèâàòü çâàíèå Êóëüòóðíîé Ñòîëèöû Ðîññèè.
www.shift-line.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Òðó Áàéïàñ
Âðåìÿ: 13.03.2009 12:06 
Moscow


>Ïðè òðó-áàéïàññå êàñàòåëüíî áàòàðåéêè íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ

æàëü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!