			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Барабаны: Форум барабанщиков

Задать новую тему

Категорически запрещается размещать на данном форуме объявления о купле/продаже музыкальных инструментов, поиске музыкантов, предложения о работе и другие темы, не относящиеся к тематике форума. К нарушителям будут применены жесткие меры.

Все страницы:

1 2 3

Посмотреть всю тему

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 09.12.2005 09:59
Vanio	Знаешь, делать себе барабаны - мне кажется это не благодарный труд Иногда на бу рынке можно найти чудные экспонаты. Похоже мне новый барабан не светит. Кстати недавно мимо меня продали мало бу таму за 3000р! Просто надоело одному человеку. Вот такие дела. Бочку тоже со временем буду брать цельную.
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 09.12.2005 22:23
LODSAT	Не, я имел ввиду ещё один малый барабан Малый барабан как у Mapex Q стоит 2720 р. Цельные бочки идут в основном на дорогих моделях барабанов, поэтому такие бочки не дешёвые, вкурсе
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 09.12.2005 23:51
Vanio	А ты расчитываешь сделать барабан какого уровня? Если можно самому сделать барабан например как дип форест, то я бы тоже хотел попробовать.... Но я даже не представляю как можно сделать клееный ровный цилиндр. я че-то все же думаю бу барабаны брать, а пластики новые, а ракушки недостающие тайваньские
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 11.12.2005 16:43
LODSAT	Какого уровня, не могу сказать, так как не все ещё продумал, да и пока на это нет времени, надо ещё доделать одну штуку не относящуюся к барабанам, короче, когда займусь этим делом – не знаю. Как сделать цилиндр? Способов много, но если интересно, могу примерно описать. Знаю также сайт на эту тематику, правда язык не наш Deep Forest – говоришь? Ну не знаю, я думаю можно, но сложно, а кому легко
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 11.12.2005 16:44
LODSAT	http://lukarocco.altervista.org/batteria/index.htm
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 11.12.2005 16:46
LODSAT	Собственно сайт
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 12.12.2005 09:46
Vanio	Слушай, реально прикольный сайт! ТОлько я не понял какой там клей и какой шпон они берут?!
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 12.12.2005 10:04
LODSAT	Не знаю, но суть в принципе понять можно хоть и не весь. Клей? Тут вариантов может быть много. Я больше склоняюсь к эпоксидки, хотя не знаю какой они применяют клей. Шпон? Ну в наших условиях можно взять и берёзовый. Скоро переведу статьи Promt-ом
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 15.12.2005 11:02
Vanio	Я бы не спешил с эпоксидкой. Сдается мне это не верное решение. Шпон лучше сразу заморочиться и взять првильный, орех или клен. ТОлько надо подобрать чтоб без сучков был. Интересно конечно перевести сайт, у меня есть друзья переводчики.
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 15.12.2005 21:17
LODSAT	Не, эпоксидка – вещь. Жёсткость эпоксидки регулируется количеством отвердителя, и она прекрасно клеит дерево, она лучше ПВА, Момента, и ещё не помню какого столярного клея, у этих клеев детали из дерева отламывались по клеевому шву, правда, не всегда, у эпоксидки такого не наблюдалось. Это всё проверено. Хотя я не говорю что эпоксидка лучший клей, и применять эпоксидку это не окончательное решение. Короче сам думаю ещё. А почему тебе не нравится берёза? Берёзовые барабаны довольно не плохие Барабаны в большей степени изготавливаются из берёзы и клёна. По крайней мере, я, собираюсь пробовать из березы, потому что другую древесину (барабанную) в нашем захолустье не достать.
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 16.12.2005 17:18
Vanio	Эпоксидка плоха тем, что не наносится ровно. По поводу ПВА - ты зря. То что склеено свежим ПВА держится в склейке лучше чем просто внутри дерева. Главное чтоб перед эти дерево было без обработки. Но ПВА - пластичный... Короче надо узнать каким клеем гитары клеют. Есть у меня одна мысль, спросить это на форуме Муздеталь. Клен, мне кажется предпочтительнее, потому как у него более яркие низкие частоты. Береза звонче - это по одзывам. Правда я не знаю где брать ни тот не другой шпон... Как делать форму? из чего? Как ее ровно выпилить, чтоб был 14 радиус?
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 17.12.2005 00:06
LODSAT	Ну, короче насчёт клея пока окончательно не решено. Я тут подумал, может клей применять с мелкими опилками? Ну у вас в Москве есть фанерные фабрики, адреса в нете поищи, сайты ихние, как найдешь, дуй к ним и узнавай что по чём Насчёт формы. Я пока остановился на таком варианте. Выпиливаются из предварительно размеченной циркулем фанеры 2 круга и скрепляются между собой деревянными перемычками, получается что-то вроде белячъего колеса. Потом можно приклеить 1 слой шпона, а уж потом на этой форме и делать. Первый слой шпона кадла я думаю надо сделать шире корпуса барабана, чтобы по краям его прикрепить к форме саморезами, не будешь же ты первый слой кадла приклеивать к форме. В будущем эти края с отверстиями от саморезов обрежутся. Все слои шпона я думаю приклеивать к друг дружке с помощью больших хомутов, как показано на сайте. Клей, наверное, лучше наносить валиком или краскопультом. Стыки шпона я думаю лучше заделывать на ус. А чтобы распаренный шпон держался на форме надо предусмотреть крепления, например г-образные уголки, которые прикручивались бы вверху и внизу одной стороной к форме саморезами.
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 19.12.2005 10:01
Vanio	Я что-то себе просмотрев сайт не так представлял склейку. ТОже пришел к выводу что прессы надо сделать из нескольких слоев лобзиком. Однако я думаю что сделаю один С-образный персс на внутренний диаметр. одина на промежуточный и один внешний. А клеить я если честно собирался накручивая шпон рулоном... Т.е. без стыков. А саморезы получаются мне вообще не нужны... Я как узнаю где шпон у нас и по чем сюда напишу. Могу в принципе даже отправть кленовый если захочешь. Есть еще интересная идея купить бу альт 14" и распилить его на сольники. Лишь бы ровный был. Да кстати, как выровнять деформированные барабаны. Померил тут свои старенькие еще разок. Все таки элипсовидные они у меня. У меня есть гигантские струбцины. Т.е. придать ему нужную окружность я могу, вопрос в том как сделать так чтоб дерево запомнило нужную форму. Может паром?
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 19.12.2005 21:42
LODSAT	Не ну на сайте очень много чего не сказано. Наверняка это не один способ склейки. А если клеить рулоном, то на 3-х слойный малый барабан тебе надо шпон длиною, грубо говоря, 3.3 метра, да и прочность будет маленькой, со временем может деформироваться, а длиною меньше не покатит. По идее надо делать с чередованием шпона по направлению волокон. Вот и прикинь, какие идеально ровные должны быть стыки. Стыки это вообще тема отдельного разговора! А ведь барабан надо ещё и шлифонуть ровно… Да и склеить тоже ровно… Короче, куча не хилых тем для размышления! И обсуждения! Насчёт отправки кленового шпона, спасибо конечно, но я пока у себя буду пробивать, но если что, берёза, очень не плохой вариант, а уж берёзу найду. Правда у нас в городе берёзовый шпон идёт толщиной 1.5 мм. Хотя может и тоньше можно достать. Я вообще планирую сделать барабан с толщиной стенки 3 мм На счёт альта на 14, ну если только с убитыми краями, а так ведь есть риск всё испортить. У меня есть нормальные барабаны, я же не оттого хочу барабан сделать, что у меня его нет. Просто хочу попробовать самопалом заняться. Мне интересно просто, если другие делают, то мне слабо, нет. Интересно, что из этого получится. Понятно что у тебя ситуация хуже, но ведь чем покупать альт на 14, можно просто купить б.у. сольник. Извиняй, если что Может вообще новую тему создать, и соответственно назвать, может кто из знатоков чё умное подскажет. Sany-4 вроде тоже хотел малый барабан сделать. Может, кто кроме Барабанова тоже сольник делал? Как думаешь? Выпрямить барабаны паром? Все клеевые швы накроются… Какова разница в миллиметрах? Может Барабанов поможет за отдельную плату. Кстати насчёт клея, я promt-ом статьи перевел. На одном языке перевёл название клея как “универсальный” С другого языка перевёл название клея как “виниловый” Перевод тупейший, даже смешной, как и следовало ожидать Надо если чё?
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 20.12.2005 09:52
Vanio	Да, перевод давай, мои товарищи знатоки языка не спешат переводить. Знаешь опять выясняется что я себе все не так представлял... Я думал что буду чередовать слои. Т.е. сначала волокна по окружности потом вдоль оси цилиндра... Я собирался делать 5-7 слоев. И хотел чтоб в итоге барабан был с толщиной стенки 5мм минимум... Стыки думал проклеить для начала малярным скотчем с внешней стороны, чтоб получился длинный рулон. Потом его отдирать, когда внутрення сторона окажется приклееной. Пресс форму я придумал сделать из ровных досок, разметить их циркулем и выпились лобзиком. Доски будут см4 толщиной, так что хватит 3-4 доски. Потом склеить их клеем и будет тебе форма. Кстати, Барабанов вроде делает по другому. Он сначала как-то делает форму из фанеры авиационной. А потом ее проклеивает шпоном с внутренней и внешней сторон. Интересно каким клеем он пользуется. Это очень важно. думаю это будет непосредственно влиять на звук. Стыки. Вообще я даже на своем ужасном сольнике стыков не видел... Может плохо смотрел. Но в любом случае думаю их можно по принципу линолеума делать. Т.е. даже если отбросить вариант рулона. ТО можно я думаю сделать внахлест а потом по металической линейке острым ножом срезать два слоя и будет очень ровный стык. Ну ты понял как это. Стык потом отельно проклеить. Что ты шлифовать будешь??? По поводу альта ты в общем то прав, если учесть что альт я покупаю по высокой цене. А если это только кадло с убитым всем остальным, то может и удастся купить подешевле...
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 20.12.2005 09:59
Vanio	http://www.azko.ru/page498150 шпон купить вообще не проблема. вот пожалуйста шпон, клен, высший сорт 1м2 = 12,5уе
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 20.12.2005 13:34
Vanio	http://www.bohmans.ru/ вот еще достойный сайт где можно о шпоне прочитать. Остается только выбрать. Кстати есть мысли как расположить волокна?
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 20.12.2005 16:55
Vanio	Спасибо гитаристам с муздетали. Ответили. Порекомендовали: http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?08&08&23 Titebond II Premium Wood Glue Цена: от $1,8 за 237 мл Думаю это как раз то что нужно. Вот цитирую то что написали на муздели: "Гитарные мастера пользуются самым разным клеем. Причем для разных деталей гитары - разным клеем... Традиционно употреблялся костный или даже рыбий клей. Но в последние 10-15 лет появилось множество новых синтетических клеев. Зачастую мастера даже не знают - из чего состоит такой клей. Хороши известны клеи Тайбонд, под этой маркой продают несколько десятков клеев для дерева. Поскольку вам не гитару клеить, не обязательно точно такой клей использовать, как для гитары. Ищите Тайбонд для дерева, подходящий по характеристикам (они подробно прописаны в инстукции). Что НЕ годится: Резиновые клеи для обуви, эпоксидные клеи. ПВА иногда используют, но этот клей неустойчив к постоянным нагрузкам (т.е. гитарную подставку им не клеят)."
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 20.12.2005 17:01
Vanio	Нет, лучше вот этот Titebond Liquid Hide Glue http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?08&08&24 специально для музыкальных инструментов, не пластичен как ПВА!
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 21.12.2005 21:53
LODSAT	А почему ты решил делать именно рулоном, на сайте же не рулоном делают, и как в этом случае заделывать первый и последний стык? Почему-то немного смущает, как предложено склеивать на сайте, склеивать придётся поэтапно, и неудобно будет наносить клей между двух слоёв шпона ближе к пресс-форме, при этом возможно не равномерное нанесение клея. Барабанов у себя на сайте пишет: ((Первым этапом изготовления инструмента, является подготовка так называемого кадла (или по-другому «кадушки»). Конечно, можно бы было показать и рассказать подробно о технологии изготовления и прочих тонкостях этого ремесла, но чем тогда мы будем заниматься, если каждый станет сам себе делать барабаны и прочее? Поэтому в нескольких словах опишу процесс. Подбираем тонкую (3-4 мм.) фанеру, желательно авиационную, в ней просто не попадается шпон с сучками (если кто имеет барабаны отечественные, то наверняка видел, какие сучки попадаются на фанере внутри такого инструмента) размечаем её перед тем, как согнуть в кадло. Обрабатываем два подготовленные листа фанеры паром, и после этого на подготовленной форме загибаем, склеиваем, и оставляем сушиться. Когда заготовка высохла, обрабатываем её шпоном более дорогих пород дерева, и уже на этом этапе можете посмотреть, как это выглядит! Изнутри проклеиваем дубовый шпон, снаружи кадло покрыто шпоном красного дерева.)) Насчёт достоверности информации есть небольшие сомнения, хотя фиг знает… Насчёт как сделать ровно стыки - хорошая идея! Как что шлифовать? Окончательная доводка, там клей где убрать, неровности, и т. д Не понял насчет твоего вопроса как расположить волокна? Со мной могут многие не согласится, но я думаю, что тонкие барабаны звучат лучше, по этому я и хочу сделать малый барабан с толщиной стенки 3 мм с рёбрами жёсткости.
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 21.12.2005 21:56
LODSAT	Перевод с Испанского Promt-ом 7/ ПРОЕКТ Nє2, осуществленный Массимилиано Сигнори переведенный Фабио П. « РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ШЕЛУХУ{ШЛЕМ} КЛЕНА » (ej.: БОЛЬШОЙ БАРАБАН 20 "x14" - 9 слоев - espesor:5,4mm) Я перемещаю{провожу} 1. Чтобы получать хороший результат, фундаментально вычислять средства листов начинаясь с диаметра и глубины барабана, который мы будем строить. Эти будут зависеть также от толщины конечной (густоты) барабана и толщины (густоты) листов, которые были использованы. Давайте видеть например большой барабан 20 " x 14 ". 20 дюймов это будет исключительно "номинальный", настоящий этот диаметр измеренная будет той внешнего диаметра барабана. Чтобы убеждаемся, что заплата будет привязываться друг к другу хорошо и без проблем, мы остались 6mm в номинальный диаметр, или же внешнюю сторону. В самом деле, так как мы начнем приклеивать деревянные листы с самого внутреннего слоя к самой внешней{иностранной}, мы будем должны переходить в вычисление внутреннего диаметра барабана: а именно, что последовало уменьшая толщину барабана во внешний диаметр барабана. Предполагая толщину 5,4 мм (9 слоев 0,6 мм), эти вычисления, которые мы будем должны делать: (Номинальный диаметр - 6mm) / 2 = Внешнее{Иностранное} Королевское{Реальное} Радио (20 " x 25,4 - 6mm) / 2 = 251mm (Номинальный диаметр - 6mm) / 2 - Толщина Барабана = Внутреннее Королевское{Реальное} Радио (20 " x 25,4 - 6mm) / 2 - 5,4mm = 245,6mm он замечает: обращайте внимание на единицу{единство} средства. У каждого листа есть толщина 6 десятых частей миллиметра. Ввиду того, что они ищутся оказанные мм, мы умножим каждый дюйм на 25,4. Превращение было бы: (1 " = 2,54cm = 25,4mm). Давайте вычислять две важные длины, а именно: a. длина самого внутреннего листа (а именно первого слоя, который мы приклеим). Acordйmonos, которого это первый лист в закрытие в кругу и - средство ссылки{отношения} диаметра барабана; b. длина самого внешнего{иностранного} листа. Давайте вычислять позже два важных средства длины, или же длину самого внутреннего листа и ту самой внешней{иностранной}. Самая внутренняя будет первой в том, чтобы закрыться в круговой форме и будет также той, что будет предоставлять ссылку{отношение} средства самого барабана. Листы, которые мы будем готовить после, должны быть более длинными, чем эти. Считая, что, из-за которого мы называем " Первый Лист ", мы понимаем говорить приземистый лист густоты (см. ниже{позже}), его густота будет 1,2mm. Длина следует из этой формулы: 2 x (Внутреннее Королевское{Реальное} Радио + Половина Густота листа) x pi гречанка = Длина первого листа. В то время как для самого внешнего{иностранного} листа: 2 x Внешнее{Иностранное} Королевское{Реальное} Радио греческий x pi = длина других листов 2 x 251mm x 3,14 = 1577mm = 157,7 Тогда все листы, исключая первую, должны быть более длинными 157,7 см, таким способом, который они могли бы работаться в точное средство в течение фазы шлихты. Из-за которого это глубина барабана, нужно предвидеть край, чтобы налаживать пение в конце работа. Итак, для нашего большого барабана 14 " (или же, 36,54 см) давайте вычислять край от 3 до 4 сантиметров. В моем случае, с листами, которыми раcполагаю я, я могу отрезать листы, у которых был бы максимум 20cm ширины. Из-за этого, чтобы достигать средства желанного широкого, (которое действительно больше их 20cm, которым я раcполагаю) я использую два объединенных листа одна рядом с другой, и в конце концов обрежу излишнее, чтобы получать желанное средство. ________________________________________ Я перемещаю{провожу} 2. Древесина, которую я использовал, это листы клена 0,6mm толщины. Он находится (и вслед за большими усилиями) в свертках 32 листов 3 метров aprox. длины и 30-35cm ширины. Находить более длинные листы (по крайней мере 40cm например) заставило бы нас избавлять от большого количества работы и времени. Все еще я этого не добился. Листы 0,6mm обычно достаточно волнистые, так что, чтобы отрезать их, будет необходимо нажимать их между двумя деревянными пластинами contraplacada по крайней мере 2cm толщины, для того, чтобы выровняли мы хорошо. Для большого барабана 20 "x14" отрезал{отрезала;отрезало} листы 20x160cm (см. наверху), что потом состояли yuxtapuestos таким способом в том, чтобы были получены листы 40x160cm. Я был должен соединять их итак, из-за которого он говорил раньше: недостаточность единственного листа, чтобы достигать потребованного средства. Этот мы назовем это первым типом соединения. Обобщая, для она первый слой соединяются просто два листа 20x160cm и мы будем находиться соединение в способе барабана. Но для второго слоя, и чтобы получать более стабильную структуру, мы предпочтем делать два соединения, а именно соединяя три листа: лист 10x160 больше одна 20x160 больше одна 10x160. Будет, что мы получим итак всегда ширину - глубину 40cm, но, однажды посредством сопоставления двух листов и других с сопоставлением трех (которое мы назовем вторым типом соединения). После того, как будет чередовать способ первый ' тип соединения ' со способом второй ' тип соединения ', это будет предоставлять нам более крепкую и стабильную структуру. Обобщая: приклеив концентрические слои, мы будем чередовать слой, сформированный двух листов yuxtapuestas 20cm с другим слоем, сформированным трех листов yuxtapuestas: одна 10cm одна 20cm другая 10cm. Слои барабана будут девятью. Но в действительности{действительно} те, что будут приклеены концентрическим способом, будут 4 слоя " удвоенные относительно толщины " (приземистые слои, что здесь мы называем просто "Лист") больше 1 из простой толщины, реализовав следующую операцию. Итак, в рабочем столе и в равнине, мы суперпоместили и пластырь одна на{кроме} другой два слоя, или же каждый лист был удвоен толщины следующего способа: каждый лист 20x160cm был engruesada приклеивая ему сверху 8 листов 20x20cm способствуя тому, чтобы так пересеклось чувство волокон получая более стабильную структуру. Фотография отражает эту операцию: Приклеила каждый лист 20x20cm одна из-за одной на{кроме} листе 20X160cm, затыкая рот ей между двумя деревянными пластинами contraplacada 2cm я дал густоту. Эти помогли нам тому, что все листы оставались хорошо выровненными, без gibosidades или отделенные части. Чтобы мне удался получать густоту барабана 5,4mm, я использовал 4 листа 40x160x0,12cm (происходящие из сопоставления двух листов 20x160x0,12, каждая из них реализованных в свою очередь sobreponiendo два листа 20x160x0,6cm) больше лист (20+20 yuxtapuestas) x160cm простой густоты: или же 0,6mm. В сборке, мы присоединим, начинаясь внутреннего помещения к внешней стороне: 2 "Листа" + 1 простой слой + 2 "Листа" (а именно 2 doblecapas + 1 слой + 2 doblecapas) На фотографии возможно оценивать лист 40x160cm 1,2mm густоты. Эта получила yuxtaponiendo два листа 20x160 которые-precedentemente и одна одной - были удвоены толщины посредством наложения (0,6mm+0,6mm). Лицо, которое видится на фотографии, та листов 20x20cm. Чтобы соединять их я использовал универсальный клей и липкую ленту экипажных мастеров. _______________________________________ _ Я перемещаю{провожу} 3. Как удваивается древесина? Это очень просто. Чтобы приклеивать листы между ними, надо кляп как та эскиза здесь внизу: Он сделан из древесины, ensamblado приклеивая тонкие шелковые ленты, отрезанные с пилой ленты. Я использовал тонкие шелковые ленты ели 12x3,5cm. В эскизе представляются только 6 тонких шелковых лент, но для нашей шелухи{шлема} мы будем нуждаться около 12. Затенявшая зона нужна снимать ее. Из-за оставшаяся часть и остальные средства: R = Внутреннее Истинное радио D = глубина барабана - и шага немножко больше- L = от 20 до 30 сантиметров, завися от диаметра. считайте, что кляп должен помещаться внутри барабана!! S = густота барабана H = высота использованных тонких шелковых лент (12cm в моем случае). ________________________________________ Я перемещаю{провожу} 4. Как только был вооружен{собран} кляп и завершенные первые два слоя (наложенные, yuxtapuestas, и т.д.) возможно начинать в конце концов в ensamblar барабан. Первый Лист (=1er FOGLIO) был обрезан его точной длиной (см. наверху " Длина Первого Листа ") и эта будет самой внутренней. Листы будет, что sobreponerlas, как показывает набросок, и приклеивать их используя кляп и прессу как он оценивается на фотографии. Важно, чтобы листы были хорошо выровнены, так как из другой формы он уехал бы совсем кривое. Однажды, от которого клей сох, он лишает себя кляпа и приклеенный отрезок{расстояние} остается tondo и совершенного радио. Например, с универсальным клеем, мы были бы должны ждать 12 часов для сушившего. Прибывшие в эту точку, нужно закрывать внутренний лист с если сама и она приклеивать во второй лист такого способа, что, что два края первой соединились совершенно и без sobreponerse. Поскольку он оценивается фотографией, однажды закрывшей, лист совсем кривой, волнистый и полный gibosidades. У этого факта нет никакой важности, итак по мере того, как перешли в приклеивание, все обрушивается{примиряется} и он окажется совершенно круглым. Сейчас у нас не остается другая вещь, чем переходить в приклеивание части, показанной с A в эскизе и потом часть, показанная с B, продолжая в использование деревянного кляпа и каждый раз позволяя, чтобы высохнул хорошо клей. На фотографии мы видим работу в половину фазы приклеенный первых двух листов; видно хорошо, что, где листы были уже приклеены барабан уже он круглый, и gibosidades исчезли. ________________________________________ Я перемещаю{провожу} 5. Продолжаясь так, encolan все слои, до самой внешней{иностранной}. Для того, чтобы края листов соединялись совершенно, листы поддались немного более длинный, так что могли налаживать в конце все. На следующих фотографиях видится последний слой, уже отрезанный в средство и приклеенную последнюю, с шелухой{шлемом} совершенно tondo. ________________________________________ Я перемещаю{провожу} 6. В этой точке у шелухи{шлема} есть нерегулярное пение, но, сделав это из каких-то сантиметров глубже из конечного средства, у нас остается достаточный край, чтобы выравнивать их. Для этого, я использовал ленту из алюминия с двуличными и проколотыми краями и нажал их с винтом (он смотрит фотографию). Нажимая ленту около шелухи{шлема}, эта будет играть роль гидом в то время как с trincetto и курносым напильником, отрезается край и согласовывают он. На фотографиях видится, в правую сторону, часть, уже отрезанная в средство. ________________________________________ Я перемещаю{провожу} 7. Сейчас, когда края хорошо согласованы и параллельные между ними, продолжаются высверленным fusto для желудей, лап, desviento, опоры, и т.д. Потом он становится lijadura и лакированным, заботясь хорошо того, чтобы не портить края (которые все еще плоские). ________________________________________ Я перемещаю{провожу} 8. Как только законченный закончен, у нас остается последняя операция, которая является лезвием края в 45 градусов. Для этого я использовал фрезерный станок с угловой фрезой, очевидно в 45 градусов, которых у них есть маленькая подушечка в его краю, который я собрал такой древесины, что земляника выступила горизонтальной толстой доски. Таким образом, заставляя выступать более или менее земляника толстой доски, будет отрезана более или менее древесина. Он стоит несмотря на то, что приближает шелуху{шлем} к землянике, имея это так что он плотно прилегал{прилип} хорошо к толстой доске и это опираясь на подушечку. Делая так будет получено чистое и точное{необходимое} лезвие. Сейчас он не остается больше, чем собирать все железные изделия и отделывать{настраивать} большой барабан. ЗДЕСЬ У НАС ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ: ________________________________________ У НАС ЕСТЬ ЗДЕСЬ ФОТОГРАФИИ TOMS, РЕАЛИЗОВАННЫХ С ПРОЦЕДУРОЙ MASSIMILIANO SIGNORI, КОТОРУЮ ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ЧИТАЕТЕ. В ТОЙ ПРАВОЙ СТОРОНЫ ВИДИТСЯ{УВИДИТСЯ} ТОТ ЖЕ TOM Y ЕГО СИСТЕМА ПРИОСТАНОВКИ. ОН ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОСТАВИТЬ TEMPORALMENTE БЕЗ РЕЗОНИРУЮЩЕЙ ЗАПЛАТЫ ДЛЯ CHEQUEAR ЗВУК: ________________________________________ F.A.Q. (частые вопросы) P: ЕСЛИ ОН ХОТЕЛ МЕНЯТЬ ЧИСЛО СЛОЕВ (ТЫ СДЕЛАЛ ДЕВЯТЬЮ) И ТОГДА ГУСТОТА: ЧТО БЫЛО БЫ ИЗМЕНЕНО В ЗВУКЕ БАРАБАНА, ЕСЛИ ОН ИЗМЕНИТСЯ ГУСТОТУ? R: Я СОВЕТУЮ ТЕБЕ, ЧТОБЫ ТЫ БРОСИЛ{ДОБАВИЛ} БЕГЛЫЙ ВЗГЛЯД В GROSORES И ЧИСЛА СЛОЕВ СТРОИТЕЛЬНЫХ ФИРМ, ЧТОБЫ ДЕЛАТЬ ТЕБЕ ИДЕЮ. ДАВАЙТЕ СЧИТАТЬ, ЧТО БОЛЕЕ ТОНКИЙ БАРАБАН РЕЗОНИРУЕТ БОЛЬШЕ, В ТО ВРЕМЯ КАК ТОЛСТЫЙ{КРУПНЫЙ} ОДИН БОЛЕЕ СТАТИЧЕСКИЙ НО ИМЕЕТ БОЛЕЕ СИЛЬНЫЙ ТОМ{ОБЪЕМ}. P: ЧТОБЫ ИЗБАВЛЯТЬ ОТ ВРЕМЕНИ И ИМЕТЬ МЕНЬШЕ ОН РАБОТАЕТ, Я ДУМАЮ О ТОМ, ЧТОБЫ КУПИТЬ ЛИСТЫ 1mm ВМЕСТО ТЕХ 0.6mm. ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ? R: КОНЕЧНО ШЕЛУХА{ШЛЕМЫ} С ЛИСТАМИ 0,6mm УЕЗЖАЕТ КОМПАКТНЕЕ И УСТОЙЧИВЫЙ: Я ПОСТРОИЛ ДВУХ TOMS (ЛИТАВРЫ) С 5 ЛИСТАМИ ОН ДАЕТ 1mm (густота: 5mm), НО СО ВРЕМЕНЕМ - ОВАЛЬНЫЙ СЛЕГКА{ЛЕГКО} СТОРОНОЙ РЕЗОНИРУЮЩЕЙ ЗАПЛАТЫ (НУЖНО ИМЕТЬ В ВИДУ ТАКЖЕ, ЧТО БЫЛИ МОИМИ ПЕРВЫМИ БАРАБАНАМИ, КОТОРЫЕ Я ПОСТРОИЛ С ЭТОЙ ТЕХНИКОЙ{ТЕХНОЛОГИЕЙ}). ОКОНЧАТЕЛЬНО, ИСПОЛЬЗУЯ ЛИСТЫ 1mm, УКОРАЧИВАЮТ МНОГО ВРЕМЯ РАБОТЫ, БЕЗОПАСНЕЕ РЕЗУЛЬТАТ ОТНОСИТЕЛЬНО КАЧЕСТВА БУДЕТ ХУДШИМ. P: ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАЩАТЬ ВСЯ ЭТУ ПРОЦЕДУРУ, Я ХОТЕЛ БЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПЛАСТИНУ МАССИВА 5mm: КАК ОН УДВОИЛСЯ БЫ? R: ТЫ БЫЛ БЫ ДОЛЖЕН РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ПАЛАТУ ПАРА RUDIMENTAL, КОТОРЫЙ ПОЗВОЛИЛ БЫ ТЕБЕ УДВАИВАТЬ ТАКУЮ ГУСТУЮ ПЛАСТИНУ. ОН УКАЛЫВАЕТ ЗДЕСЬ, ЧТОБЫ ВИДЕТЬ ЭСКИЗ ПРОСТОЙ UNA CБMARA ПАРА. ИМЕЙ В ВИДУ, ЧТО ПОТОМ ТЫ БУДЕШЬ ДОЛЖЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТАКЖЕ УКРЕПЛЕНИЕ В КРАЯХ, ЧТОБЫ ПОДДЕРЖИВАТЬ КРУГЛОЙ ШЕЛУХУ{ШЛЕМ}. P: КАКИЕ ДРУГИЕ ТИПЫ МАДЕЙРЫ ТЫ СОВЕТОВАЛ БЫ МНЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА МОИХ БАРАБАНОВ? R: КАЧЕСТВА ОЧЕНЬ СХОДНОГО С КЛЕНОМ - БЕРЕЗА, ИЛИ ДА НЕ, ТЫ МОГ БЫ ВЫБИРАТЬ БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РАСТВОРЫ{РЕШЕНИЯ} КАК ТОПОЛЬ ИЛИ ОН ЕСТЬ. P: ГДЕ МЫ МОЖЕМ НАХОДИТЬ, В ЧЕМ МЫ НУЖДАЕМСЯ? R: ЕСТЬ ЦЕНТРЫ СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ НА СНАБЖЕНИИ ДЛЯ СТОЛЯРОВ-КРАСНОДЕРЕВЩИКОВ, СТОЛЯРНИЧЕСТВО, АРХИТЕКТОРЫ ВНУТРЕННИХ ПОМЕЩЕНИЙ И ДАЖЕ ЛИШЕННЫЕ. МЕЖДУ ЭТИМИ Я МОГУ СОВЕТОВАТЬ ТЕБЕ OSTELEGNO. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ НУЖНО НЕДООЦЕНИВАТЬ ПРОСТЫЕ МАГАЗИНЫ MAQUETISMO. _____________________________________ ___ Если у тебя есть сомнения, или ты хочешь делить полезную информацию относительно этого проекта, он оставляет сообщение в секции форума дискуссии, названной " Технически Говоря ", определяя в титуле{названии} вопрос, к которому ты хочешь относиться. Если ты хочешь eseсar в остальных пользователей фотографии твоего осуществления (в formato.jpg - mбx.200 kb) это очень просто: он посылает сообщение в секции форума в эффект, названный "Фотографии" Если ты хочешь посылать описание шаг за шагом одного из твоего осуществления, пиши webmaster. Проекты, которые будут считаться полезными и первоначальные{оригинальные} они будут напечатаны. webmaster мог бы медлить в какие-то дни с тем, чтобы отвечать тебе так как твой e-mail был бы должен происходить переводчиком
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 21.12.2005 21:59
LODSAT	Перевод с Итальянского Promt-ом 7. Я РАЗРАБАТЫВАЮ ПРОЕКТ, #2 реализованный у Массимильано Синьори (электронной почты) " РЕАЛИЗОВЫВАТЬ СТВОЛ В КЛЕНЕ " (es: ЯЩИК С 20 "x14" - 9 слоев - spessore:5.4mm) Я прохожу 1. Основная фаза, чтобы получить хороший результат, - расчет мер{размеров} листов, исходя из диаметра и глубины барабана, который необходимый получать. Эти зависят естественно также от конечной толщины барабана и от толщины использованных листов. Мы видим например ящик 20 ”x14”: диаметр 20 ” и "номинальный", не будет истинный диаметр барабана иначе кожа смогла бы быть не установленной совсем. Для хорошего соединения мы отнимаем барабан - кожу 6mm у номинального ВНЕШНЕГО диаметра. Потому что мы начнемся в приклеивание самого внутреннего слоя, мы должны вычислить{учесть} ВНУТРЕННИЙ ИСТИННЫЙ диаметр барабана. Мы предполагаем толщину 5.4mm (9 слоев 0.6mm): (Номинальный диаметр - 6mm)/2 = Внешний Истинный Радиус{Луч} (20 ” x 25.4 - 6mm)/2 = 251mm (Номинальный диаметр - 6mm)/2 - Толщина Барабан = Внутренний Истинный Радиус{Луч} (20 ” x 25.4 - 6mm)/2 - 5.4mm = 245.6mm N.B: Внимательные к единству{единицам} меры{размера} (у каждого листа есть толщина 6 десятых частей миллиметра, не 6 mm!!!). Он растет{размножается} для 25,4, чтобы осуществить преобразование с дюймами в сантиметрах (1 дюйм = 2.54 сантиметра). Вы попросите вас тогда: perche' 25,4 и не 2,54? Необходимы результаты в mm и не в см. Мы вычисляем{учитываем} таким образом две важные длины, то есть длина самого внутреннего листа (первый, кто закрыт, "контролирует" диаметр барабана) и та самого внешнего (кроме первого, листов все должны будут быть более длинными, чем этот{это}). Считавший, что во-первых лист мы понимаем лист, удвоенный (ты видишь больше вперед), его толщина будет 1.2mm. Длина таким образом следует: 2 x (Внутренний Истинный Радиус{Луч} + Половина Толщина Листа) x pi грек = Длина Лист 2 x (245.6mm + 0.6mm) x 3.14 = 1547mm = 154.7cm в то время как для самого внешнего листа: 2 x Внешний Истинный Радиус{Луч} греческий x pi = Длина других листов 2 x 251mm x 3.14 = 1577mm = 157.7cm Таким образом все листы кроме первого будут должны быть{иметь;принадлежать} длиннее 157.7cm способом, который нужно будет смочь быть отрезанным в мере{размере} в течение склеивания. Насколько он касается глубины барабана, нужно предвидеть край, чтобы привести в порядок{наладить} борта в конце работы, таким образом для нашего ящика 14 ” (35.56cm) мы считаем край 3 или 4 сантиметров: у древесины, которая у меня есть в распоряжении, я могу отрезать в наибольшей степени листы 20cm ширины, таким образом я этим буду пользоваться два 20cm поддержанные и потом сведу меру{размер} к справедливой той, когда режут борта в конце. ________________________________________ Я прохожу 2. Древесина, которую я использовал, - tranciato клена 0.6mm. Он находится (с трудностью) в пакетах с 32 длинными листами 3 метра приблизительно и широкие до 30-35cm. Находить более широкие листы (по крайней мере 40cm) заставило бы беречь конечно работу и время, но мне там не еще удалось. Листы 0.6mm вообще волнистые скорее, таким образом чтобы них резать это безусловно необходимо сжимать их между двумя столами компенсированный по крайней мере 2cm толщины способом spianarli очень хорошо. Для ящика с 20 ”x14” отрезал{отрезала;отрезало} листы 20x160cm (ты видишь наверху), что потом будут поддержаны способом, который будет нужно получить листы 40x160cm (первого типа соединения). Таким образом для первого слоя помогают друг другу два листа (соединение - на половину барабан), для (себе продолжает схему половину целый лист - лист половина лист (лист 10x160cm + один 20x160cm + один 10x160cm: второй тип соединения) способом, который в чувстве{смысле} глубины барабана было бы двух соединений и не одна (мы хотим{хотели} получать, с чередованием двух типов соединения, большую прочность ствола). Каждый лист 20x160cm был удвоен, приклеиваясь на 8 листах 20x20cm, скрещивая волокна, как можно видеть в фотографии в дальнейшем: Каждый отдельный лист 20x20cm был приклеен на листе 20X160cm, сжимая это между двумя досками компенсированный 2cm толщины способом, которым, в склеивании ultimato, листы были безукоризненно spianati и без пузырей или частей{сторон;родов} scollate. Чтобы получить толщину барабана 5.4mm я использовал 4 листа (20+20) x160cm удвоенные и 1 лист (20+20) x160cm просто (что уйдет использованный как пятый слой барабана). В фотографии наверху им может показаться два листа 20x160cm удвоенными они поддержаны способом, который было нужно получить лист 40x160cm (толщина: 1.2mm). На лице в виде{зрении} могут быть видны листы 20x20cm. Чтобы держать их вместе я использовал клей (виниловый клей) и клейкую ленту carrozzieri. ____________________________________ ____ Я прохожу 3. Как древесина сгибается? Он очень простой. Достаточно использовать зажим как то{тот} полученное в дальнейшем, чтобы приклеить листы между ними: Он в древесине, факте, приклеивая много реек и отрезанный с пилой в ленте. Я использовал рейки ели 12x3.5cm (в фотографии символизированы только 6 реек, но для нашего ствола мы нуждаемся приблизительно в 12). Заштрихованная сторона идет отнятая и меры{размеры}: R = Внутренний Истинный Радиус{Луч} D = глубина барабана (также немного больше) L = даешь 20 30 сантиметрам, он зависит от диаметра. Считайте, что зажим должен быть внутри в барабане!!! S = толщина барабана. H = высота реек, использованных (12cm в моем случае). ________________________________________ Я прохожу 4. Раз, сделанный зажим и заверши тебе первые два слоя (удвойся, поддержанные, и так далее) можно начинать строительство истинное и свойственное барабану. Первый Лист был отрезан справедливой длины (ты видишь на Длине Лист) и это будет более внутренним тем. Листы идут наложенные как в рисунок и приклейся, используя зажим и скобы, поскольку можно видеть в фотографии. И импортирующий, чтобы листы были хорошо выровнены, иначе он приходит совсем искривлённое. Как только клей сухой (с виниловым клеем около 12 часов) он лишает себя зажима и извлеченный приклеенный он остается круглым и справедливого радиуса{луча}. Здесь внутренний лист идет закрытый на самом и приклеенный в секунду лист способ, чтобы два края первого combacino безукоризненно и они не наложили. Поскольку можно видеть фотографий, листа, раз, закрытый, совсем искривлённое, волнистое и запас горбов. У этого нет никакой важности, постепенно который продвигаются{продолжаются;поступают} со склеиванием spiana все и становятся безукоризненно круглым. Теперь оно не остается, что продвигаться{продолжаться;поступать} в приклеивание части{стороны}, показанной с A в рисунке является потом частью{стороной}, показанной с B, всегда используя зажим древесины и позволяя каждый раз вытереть хорошо клей. В фотографии можно видеть работу на половину склеивания первых двух листов; он видится хорошо, что, где листы были приклеены барабан, уже круг, и горбы исчезли. ________________________________________ Я прохожу 5. Продвигаясь{Продолжаясь;Поступая} как указано, приклеиваются все слои, до более внешнего того. Чтобы сделать combaciare края листов, они были оставлены длиннее приложенная, способом, который их было нужно смочь привести в порядок{наладить} в конце. В следующих фотографиях видно последний слой, уже отрезанный в меру{размер} и последнее склеивание, с безукоризненно круглым стволом. ________________________________________ Я прохожу 6. Здесь у ствола есть неправильные борта, но, когда несколько сантиметров более глубоких это сделали из конечной меры{размера}, есть край в достаточном количестве чтобы них уровнять. Для этого я использовал полосу{ленту} алюминия с согнутыми краями и forate способом, который их{ее} было нужно смочь сжать с винтом (ты видишь фотографию). Сжимая полосу вокруг ствола, эта сделает у гида, в то время как, с резаком и плоским напильником, он режет себе борт и spiana. В фотографиях видна, справа, часть{сторона}, уже отрезанная в меру{размер}. ________________________________________ Я прохожу 7. Он умоляет, что борта - красивые spianati и параллельные между ними, продвигаются{продолжаются;поступают} в forare ствол для плиток{блокнотов}, лап, sfiati, он поддержал, и т.д. Потом начинают шлифование шкуркой и окраску, будучи хорошо внимательными в не разрушение бортов (которые еще плоские). ________________________________________ Я прохожу 8. Как только отделка полная, она остается последней операцией, которая является сокращением борта в 45 градусах. Для этого я использовал фрезерный станок с конической фрезой, очевидно в 45 градусах, укрепленный маленькой подушечкой на краю, севшем в способ, что фреза fuoriesca горизонтального стола. Этим способом, делая sporgere больше или менее фреза с планом режется больше или меньше древесины. Достаточно приблизить к стволу к фрезе, когда добро, примыкающее к столу это держало и прислоняя это к подушечке, чтобы получить чистое и точное сокращение. Теперь он остается только устанавливать всю механику и начинать настройку. И ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ: ________________________________________ ВОТ И ФОТОГРАФИИ TOM (В ФОТОГРАФИИ Справа ВЫ МОЖЕТЕ ЗАМЕТИТЬ ТО ЖЕ САМОЕ С СИСТЕМОЙ ОТКЛАДЫВАНИЯ), РЕАЛИЗОВАННОЙ С ПРОЦЕССОМ, НАВЕРХУ{ВВЕРХ} ОПИСАННЫМ MASSIMILIANO SIGNORI (КОТОРЫЙ НАМЕРИЛСЯ ОСТАВЛЯТЬ ЭТО MOMENTANEAMENTE БЕЗ ЗВУЧНОЙ КОЖИ, ЧТОБЫ ПРОТЕСТИРОВАТЬ ЗВУК ЭТОГО): ________________________________________ F.A.Q. D:, НО, ХОТЕЛ ЛИ МЕНЯТЬ Я{ТЫ} ЧИСЛО СЛОЕВ (ТЕБЯ ЭТО РАБОТАТЬ 9) И ТАКИМ ОБРАЗОМ ТОЛЩИНА, КОТОРОЕ Я ИЗМЕНИЛ БЫ В ЗВУКЕ ПОЛУЧЕННОГО БАРАБАНА? Я СОВЕТУЮ ТЕБЕ R:, РАЗЛИЧНЫЕ ФИРМЫ ДАВАТЬ ВЗГЛЯД ТОЛЩИНЕ И ЧИСЛУ СЛОЕВ, ЧТОБЫ УЛАДИТЬСЯ, СЧИТАЯ, ЧТО БАРАБАН PIы ТОНКИЙ ПОВТОРНО ЗВЕНИТ{БЬЕТ} PIы, В ТО ВРЕМЯ КАК PIы ЧАСТО - PIы СТАТИЧЕСКОЕ, НО ЕСТЬ PIы ОБЪЕМ. D:, ЧТОБЫ СБЕРЕЧЬ ВРЕМЯ И ОН ТРУДИТСЯ, Я НАМЕРЕВАЮСЬ ПОКУПАТЬ ЛИСТЫ 1mm ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ 0.6mm. ЧТО ПОДУМАЛО ОБ ЭТОМ? R: КОНЕЧНО СТВОЛЫ С ЛИСТАМИ 0.6mm ПРИХОДЯТ PIы ПЛОТНЫЕ И ПРОЧНЫЕ: Я ПОСТРОИЛ ДВА TOM CON 5 ЛИСТОВ 1mm (толщина: 5mm) НО СО ВРЕМЕНЕМ ЛЕГКО OVALIZZATI С ЧАСТЬЮ ЗВУЧНОЙ КОЖИ (ТОГО, ЧТОБЫ СЧИТАТЬ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ТАКЖЕ ПЕРВЫЕ БАРАБАНЫ, КОТОРЫЕ Я ПОСТРОИЛ С ЭТОЙ ТЕХНИКОЙ). В ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, ИСПОЛЬЗУЯ ЛИСТЫ 1mm, ДА ABBREVIANO МНОГОГО ВРЕМЕНА, НО РЕЗУЛЬТАТ КОНЕЧНО PIы НЕДОСТАТОЧНО КАЧЕСТВЕННО. D:, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ВСЕЙ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЫ, Я ХОТЕЛ БЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТОЛ MASSELLO 5mm, ПОСКОЛЬКУ Я СМОГ БЫ УБЕДИТЬ ЕЕ? R: ТЫ БЫЛ БЫ ДОЛЖЕН РЕАЛИЗОВАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ПАЛАТУ{КАМЕРУ} В ПАРЕ, КОТОРЫЙ ПОЗВОЛИЛ БЫ ТЕБЕ СОГНУТЬ СТОЛ COS¦ SPESSA. ОН КЛИКАЕТ ЗДЕСЬ, ЧТОБЫ УВИДЕТЬ ЭСКИЗ ПРОСТОЙ ПАЛАТЫ{КАМЕРЫ} В ПАРЕ. ОЧЕВИДНО ПОТОМ ТЫ БЫЛ БЫ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ОБЫКНОВЕНИЕ ПОДКРЕПЛЕНИЯ НА БОРТАХ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДЕРЖАТЬ ТАКЖЕ КРУГЛЫЙ СТВОЛ. D:, ЧТО ТЫ СОВЕТОВАЛ БЫ МНЕ ДРУГИЕ ТИПЫ ИЗ ДРЕВЕСИНЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА МОИХ БАРАБАНОВ? ОЧЕНЬ СХОДНЫЙ R: КАЧЕСТВЕННО В КЛЕНЕ - БЕРЕЗА, ИНАЧЕ ТЫ СМОГ БЫ ВЫБРАТЬ РЕШЕНИЯ PIы ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, КАКОЙ PIOPPIO И БУК. D:, ГДЕ МЫ МОЖЕМ{СМОГЛИ} СЧЕСТЬ CIу, ЧТО ОН НАМ НУЖЕН? R: - СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ЦЕНТРЫ В ПОСТАВКЕ ДЛЯ СТОЛЯРОВ-КРАСНОДЕРЕВЩИКОВ, СТОЛЯРНЫЕ ДЕЛА, АРХИТЕКТОРЫ ПО ИНТЕРЬЕРУ И, ПОТОМУ ЧТО НЕТ, ЛИШИ СЕБЯ. Я МОГУ СОВЕТОВАТЬ ТЕБЕ МЕЖДУ ЭТИМИ OSTELEGNO. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, НЕДООЦЕНИВАНИЯ ПРОСТОГО ДЕЛА MODELLISMO. _____________________________________ ___ Если у тебя есть сомнения, или ты хочешь разделять удобную информацию об этом проекте он оставляет сообщение в секции " Технически, говоря " о forum, определяя в титуле то, о котором ты хочешь говорить. Если ты хочешь показывать другим пользователям фотографии твоих реализаций (формат jpg - max 200 kb), он самый простой: ты включаешь сообщение в специальную секцию "ФОТОГРАФИЮ" forum. Если ты хочешь посылать описание шаг - шаг твоей реализации, пиши в вебмастере (проекты, задержанные этот последний законные{действительные} и исходные будут напечатаны).
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 22.12.2005 09:51
Vanio	Ну собственно я все понял. Автор текста четко объясняет, что лучше брать тонкий шпон, чтоб барабан не повело. Это надо взять на заметку и сушить подольше. А также надо чередовать направление волокон шпона. Я это имел в виду. Т.е. мы должны сначала на плоскости склеить 2 слоя шпона с разным направлением волокон. Также автор пишет, что чем толще барабан, тем меньше он резонирует. Но я не хочу чтоб был сильный резонанс на малом. Э то хорошо на томах, м.б. даже на бочке. Но на малом мне нравится четки конкретный звук. Я буду делать 5-7 см без ребер жесткости. Виниловый клей - это синтетический я думаю. Типо того что я тебе написал ТАйбонд. (похожий на ПВА). Он под прессом станет суппер тонким, таким что его толщину можно будет не учитывать в отличии от эпоксидки. Кстати эпоксидка не подойдет, по той причине, что тонким слоем она держать не будет. Прикольный перевод, особенно понравилось: "затыкая рот ей между двумя деревянными пластинами contraplacada 2cm я дал густоту" По поводу Барабанова... Ну не знаю если бы удалось найти качественную фанеру трехслойную, то может и стоило бы сделать по его технологии. Но лучше с нуля. Я вот думаю что для начала надо пресс деревянный сделать. Ты из чего хочешь делать из реек или может от ДСП? Вот кстати на рисунке мои барабаны. Посмотрел я на них еще разок и опять расстроился.
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 22.12.2005 09:53
Vanio
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 22.12.2005 09:54
Lenkoff	модерки, эту тему пля давно пора повесить в инфо сверхуЪ!
Lenkoff

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 22.12.2005 10:03
LODSAT	Извиняй, ща на работу побежал Позже отвечу.
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 22.12.2005 20:54
JC Head Москва	Тему в ФАК!!!!!
JC Head Москва	http://jc-head.livejournal.com/

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 22.12.2005 23:11
LODSAT	Ну я пока думаю по другому сделать, то есть круглую форму, а приклеивать с помощью хомутов. Об этом писал уже. А ты решил именно этот клей применять?
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 23.12.2005 02:47
WRAI Санкт-Петербург Canon	ghjdthrf
WRAI Санкт-Петербург Canon	The future is not set, there is no fate but what we make for ourselves.

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 23.12.2005 09:46
Vanio	хочу высказать некоторые сомнения по поводу предложенного тобой способа: Насчёт формы. //Я пока остановился на таком варианте. Выпиливаются из предварительно размеченной циркулем фанеры 2 круга и скрепляются между собой деревянными перемычками, получается что-то вроде белячъего колеса. Потом можно приклеить 1 слой шпона, а уж потом на этой форме и делать.// Шпон это очень тонкая штука, я себе плохо представляю как ты к нему будешь что-то прижимать. Если ты хочешь использовать такую основу, то может тебе попробовать найти пластиковую трубу большого диаметра или твое колесо пластиком обмотать... Но не шпоном. //Первый слой шпона кадла я думаю надо сделать шире корпуса барабана, чтобы по краям его прикрепить к форме саморезами, не будешь же ты первый слой кадла приклеивать к форме. В будущем эти края с отверстиями от саморезов обрежутся.// т.е. я понимаю что саморезы будут вкручиваться в два круга? ну тогда основной барабан будет между кругами. Ты не боишся что кадло получится вогнутое внутрь? И как ты шпон прикрутишь саморезами? Он же тонкий. //Все слои шпона я думаю приклеивать к друг дружке с помощью больших хомутов, как показано на сайте.// Но они не прижмут плотно слои. Там же фишка как раз в том чтоб приклеивать постепенно. Если клеить не эпоксидкой то можно не бояться что там где еще шпон недоклеен скопиться клей. Можно так же клей наносить на площадь чуть меньшуу чем ширина пресса //А чтобы распаренный шпон держался на форме надо предусмотреть крепления, например г-образные уголки, которые прикручивались бы вверху и внизу одной стороной к форме саморезами.// я чет не понял, может ты фанеру имеешь в виду? Зачем шпон распаривать? По поводу опилок в клее - я вообще хочу чтоб толщина слоя клея была минимальна. Поэтому ни эпоксидка ни клей с опилками не подойдут. И мне кажется много клея будет гасить звук дерева. Я остановился на тайтбонде который на пва похож, который водостойкий. Я передумал делать рулоном. Собираюсь примерно как на сайте. И толстый шпон передумал использовать. И барабан буду делать не толстым. Блин уже руки чешутся наконец заняться этим! А что это у тебя еще одно дело которое ты хочешь доделать до того как барабаном займешься?
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 23.12.2005 09:51
Vanio	Подсчитал кстати сколько стоить будет. бу ракушки у Барабанова 25р за шутку. Нужно минимум 20. соответственно - 500 только крепеж. Далее, машинка для струн. Хорошая стоит около 1000. Подструнник Перл 500 руб. литые обода - 2000. Пластики - 900. Винты - на рынке купить можно даже не сичитать. покупку шпона, клея и проч пусть 1000. Итого: 6500 и куча гемора. За то если все получиться как задумано это будет малый который стоит 500уе
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 23.12.2005 17:07
Kas	Я в ах-уе! Просто в а-х-у-е!
Kas

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 23.12.2005 17:19
Mike Moscow	за пятьсот уе можно малый купить такой, что на фсе эти запчасти и пописать можно с удовольствием.
Mike Moscow

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 23.12.2005 17:37
Kas	Я за пять сотен тампекс Q серии куплю новый. И еще обмыть с толпой останеться.
Kas

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 23.12.2005 18:52
LODSAT	Ну во первых: Шпон хотя и не обязательно шпон, будет прижиматься к кругам и перемычкам, они же снаружи будут, а не внутри круга. Во вторых: Насчёт саморезов, тут всё условно, главно как-нибудь закрепить первый слой шпона. В третьих: Почему ты решил, что хомуты не прижмут плотно шпон? Насчёт эпоксидки повторю, это далеко не окончательный вариант, сейчас, например, смотрю другие варианты, в том числе клей предложенный тобой, только вот где его у нас достать… Наверное от эпоксидки откажусь. Хотя фиг знает… В четвёртых: Зачем шпон распаривать? Я наверное буду использовать берёзовый шпон, так как другого у нас нет, и ты пробовал согнуть берёзовый шпон, согнуть вдоль волокон, он же наверняка сломается. Правда в моём случае надо предусмотреть чтобы после склейки можно было снять кадло с формы. По поводу опилок в клее: Я имел ввиду мелкие опилки, оставленные после шлифования древесины наждачкой. Я руководствуюсь тем, что, в этом случае клей как бы наполовину состоит из дерева, и как бы однородность дерева будет лучше, и наверное звук. Как думаешь? А какой толщиной хочешь делать кадло? И во сколько слоёв? И ты уже что-нибудь достал из нужных материалов или деталей? И покупай для начала более дешёвые детали
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 23.12.2005 19:54
LODSAT	Vanio Вообще для начала детали возьми от старого сольника, если они не убитые, а докупи подструнник и пластики. Пластики нормальные можно и дешевле взять.
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 26.12.2005 17:01
Vanio	Блин писал тебе подробно, но не заметил что я на форуме как гость и все стерлось: Повторяю короче. По поводу почему плотно не прижмется. Потому что в силу липкости клей и площади всего кадла там будет очень большая сила трения. Она не даст как следует сдавить обручем кадло чтоб убрать излижки клея. Я даже полагаю что если клей будет не ровно нанесен то остануться пустоты. Вот представь что ты обувь клеишь и клей уже немного подсох, потом ты две детали соединяешь и их уже фиг сместишь хоть чуть-чуть в плоскости шва. Я даже боюсь что обручь продавит верхний шпон, потому как шпон то мягкий. Я все же за постепенной склейку. По поводу опилок. Смотри ДСП, ДВП - это все материалы звукоизоляции, а не резонанса. Т.е. гитарнаую деку делают из целых кусков дерева. Ты же не отливаешь кадло целиком из эпоксидки плотно перемешанной с опилками! Короче клей станет клуше и мягче. Но не резонанснее. Фишка дерева в том, что в нем хитрым образом соедены волокна так что они колеблются. А вот например барабаны MAPEX серии дипфорест делают вообще из цельного куска дерева! Я еще ничего не купл решиться не могу. Но купить это не проблема. Решил после НГ начать. Главное сделать пресс. Только пока не знаю как его ровно выпилить и чем дощечки между собой скреплять. Ты прав, я возьму от старого барабана обручи и болты. Но ракушки куплю новые. Потому что если барабан получится качественный то все надо ставить соответствующее. От ракушек зависит возможность точной настройки барабана, чтоб они не раскручивались самопроизвольно. Да и отверстия под них хочу просверлить только один раз. Да и малый нынешний хочу сохранить в рабочем состоянии. Знаешь часто просят поиграть гитару и т.п. инструменты. А я не жмот. Просто те кто просят обычно и люди соответсвующие. Нормальные люди понимают что значит отдавать инструмент и просить не станут. Ну короче для экстрима хочу сохранить малый. Тем более это подарок. По поводу толщины. Ну думаю это будет 5-6 мм, может 7. Слоев 10 наверное. Все из клена. Тоже резонанса хочу;) Могу все что надо выслать. И клей тоже.
Vanio

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 26.12.2005 23:22
LODSAT	Да, всё это так, я тоже сейчас думаю насчёт постепенной склейки. Но в этом случае тоже есть недостаток, вот, например если на шпон в месте склейки нанести много клея то, по краям между двумя слоями шпона, когда пресс-форма зажмёт шпон, образуются излишки клея. А если клея будет мало – соответственно будут пустоты. Клеить с помощью хомутов и круглой формы можно так. Нужно 3 хомута. Сначала зажимаешь 1-ый хомут вверху кадла, потом ниже (посередине кадла) зажимаешь 2-ой хомут, и внизу кадла зажимаешь 3-ий хомут. При такой последовательности излишки клея по идее должны удалится вниз. Естественно под хомуты надо что-либо подкладывать чтобы они не оставили вмятин на шпоне. Тоже интересно, что думаешь по этому поводу. ДВП и ДСП примерно такие же звукоизоляционные материалы как дерево, звукоизоляцию имеют все материалы, вопрос в том, какой величины. Ты видел чтобы их использовали в студиях? Вместе с другими материалами, да, бывает, например, с поролоном, но не просто одни ДСП или ДВП. Вспомни, из чего делались советские пианино. Думаю, тут торопится не стоит, на этот счёт есть известная пословица… Насчёт клея надо очень хорошо подумать, возможно посмотреть и другие варианты… Также надо поэкспериментировать, там, как клей наносить, и т. д. И ты обратил внимание, какие расчёты на сайте! А что тоньше не хочешь, аля PREMIER? Ну, естественно замки и прочее покупай, после того как сделаешь барабан Думаю, не стоит забывать, что мы не знаем многих нюансов в этом деле, и не факт что у нас получатся действительно хорошие барабаны! И ещё. Может отдельную тему создать, с соответствующим названием, может, кто что умное подскажет, может, кто чё подобное делал?
LODSAT

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 27.12.2005 04:46
ilkam	ребят, а вы в курсе что есть дорогие модели малых барабанов которые выдолблены из пенька. может какой-нибудь клён спилить возле дома. а то фанера для пола....несолидно как-то. тем-более без специальных приспособ и станков
ilkam

Автор	Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел Время: 27.12.2005 10:43
Vanio	Илькам: знаем, но это другая технология. Лично у меня нет токарного станка для такого диаметра. По поводу материалов и технологии - как раз это и обсуждаем. ЛОДСЭТ: Новый тред можно создать если скопировать туда то что мы уже написали. Но если его назвать "Самостоятельное изготовление барабанов" то его тут же зафлудят... Я имел в виду что трение будет не вдоль оси барабана, а по окружности. Понятно что вдоль оси, он коротки и клей выскочит. Но дереву надо будет как бы плотнее обернуть внутренний слой, т.е. немного растянуться по окружности. А этому вероятно будут мешать хомуты и клей. Под хомуты можно подложить тоже шпон. Мне тоже надо будет под внешний пресс что-то подкладывать, пока я буду клить первые слои, а то не будет плотного прижима по краям. вот этот клей тайбонд, вроде впитывается хорошо, и если его еще и прижимать то не остается его между деревяшками почти! Надо просто проверить эту инфу. Если это так, то не будет пробле с излишками клея. В любом случае я собираюсь наносить клей на обе стороны и очень тонким слоем, шпателем втирать в волокна дерева Дсп используют для комбиков, а вот цельное дерево нет. И не только в целях экономии так делают! Конечно дополнительно изолируют стенки колонки, но все же я думаю что важно что дсп меньше колеблется! Чет советское пианино я не знаю из чего делали, но звук у него По поводу толщины и вообще качества звука... Ну я вообще не знаю как это должно звучать и т.п. Пока единственный важный для меня аргумент - это настройка. Хочу сделать инструмент который можно настроить, чтоб он был ровный и прочный, ну и чтоб громкий... Думаю что если собраться с духом то все получится!!! А вот мой вопрос. Как все таки сделать ровный пресс из дощечек. Скажем найду я еловую доску ровную не поведенну толщиной 3см, а надо пресс окло 15см, т.е. пять таких досок. Как делать? Как их пилить и как потом скреплять чтоб их можно было струбцинами зажимать? А еще я думаю может бочку вообще сделать?
Vanio

Все страницы:

1 2 3

К последнему сообщению

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации