| Àâòîð |
Òåìà: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 01.05.2021 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà, âîêàë  
|
Ïðèâåò. Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, âû íå ñëûøèòå äèññîíàíñà ìåæäó òàðåëêîé (êðýø) è ãèòàðîé, â 1-îé è âî 2-îé çàïèñè? Áàðàáàíùèê ïðèíåñ íîâûå òàðåëêè, è êîãäà èãðàëè ÿ çàìåòèë, ÷òî íà îïðåäåëåííûõ àêêîðäàõ åñòü äèññîíàíñ (çàïèñü 1). Ïîòîì ðåøèë ïðîâåðèòü âäðóã ó ãèòàðû ÷òî òî íå òàê, íå ñòðîèò ìá, ñäåëàë Ìèäè ãèòàðó ñ ïåðåãðóçîì, è íàëîæèë íà çàïèñàííûé êðýø (çàïèñü 2). Âåçäå ìíå ñëûøèòñÿ äèññîíàíñ, ìá ÿ îøèáàþñü? Çàïèñü 1 https://vocaroo.com/1bfiWJLNcdcJ Çàïèñü 2 https://vocaroo.com/1hodkBrqq9i2 Ïðè ïðîâåðêå ÷åðåç ïðîãðàììó êîòîðàÿ ðàñïîçíàåò íîòû, ó òàðåëîê âûäåëÿåòñÿ Íîòà Ôà#, â çàïèñè ó ãèòàðû â Àêêîðäå Äî ìàæîð, åñòü íîòà Ñîëü, ñ êîòîðîé è âîçíèêàåò ïî âèäèìîìó äèññîíàíñ. ß òàê ïîíÿë ÷òî òàðåëêè íå èìåþò îñíîâíîãî òîíà, íî èìåþò ãàðìîíèêè, ôîðìàíòû, íà îïðåäåëåííûõ ÷àñòîòàõ êîòîðûå çâó÷àò ñèëüíåå, è ìîãóò ñîçäàâàòü äèññîíàíñ. https://www.paiste.com/en/products/models/238-rock -crash Êðýø òàêîé, 16". Âñòðå÷àëèñü ñ òàêèì? Êàê áûòü? Ñêà÷àë òàêæå ñýìïë óäàðà ýòîãî êðýøà, ãäå áüþò ïî êðàþ. Îí çâó÷èò íîðìàëüíî óæå, íî äèññîíèðóåò óæå ñ äðóãèì àêêîðäîì... Òå åñëè áðàòü 18", ñìûñëà îñîáî íå áóäåò, òê 16" ðàçíûå òàðåëêè îäíîé ñåðèè ìîãóò çâó÷àò ïî äðóãîìó ÷òî ëè? Âîîáùå çàïóòàëñÿ áëèí... |
|
|
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 01:52 |
|
|---|---|---|
|
facepalm | |
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà, âîêàë
|
Êàòàáàñèñ, ÷òî facepalm òî? Òå âû â çàïèñè íè÷åãî íå óñëûøàëè? Èëè íèêîãäà ñ òàêèì íå âñòðå÷àëèñü? Èç èíòåðíåòà, íà àíãë ôîðóìå. Or take consonance/dissonance: these days, there are more trashy sounding cymbals in between crash and china than say twenty years ago. Then there is "pitch", a very vague concept for cymbals, but the predominant overtone of a cymbal does sit at a certain frequency, a tone. Ïåðåâåë òàê, ÷òî ñåé÷àñ ÃÐßÇÍÎ çâó÷àùèõ òàðåëîê ñðåäè êðýøà è ÷àéíû, áîëüøå ÷åì áûëî 20 ëåò íàçàä. È õîòÿ ïîíÿòèå âûñîòû (òîíà) äîâîëüíî ðàçìûòî, ó òàðåëîê, íî ïðåîáëàäàþùèå îáåðòîíû òàðåëêè íàõîäèòñÿ íà îïðåäåëåííîé ÷àñòîòå, òîíå. Ïî ìíå î÷åíü ñòðàííî òàêîå ñëûøàòü, ÿ äóìàë ÷òî òàðåëêè äîëæíû áûòü àòîíàëüíûìè, ìá ÷òî äåëî èìåííî â òàðåëêå, ÷òî îíà áðàêîâàííàÿ èëè ÷òî òî åùå? |
|
|
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ìá ÷òî äåëî èìåííî â òàðåëêå, ÷òî îíà áðàêîâàííàÿ èëè ÷òî òî åùå? Íåò. Ãèòàðà- ãîâíî. Ìåíÿé ñðî÷íî. |
|
|
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)
-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü? - Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà, âîêàë
|
>>ìá ÷òî äåëî èìåííî â òàðåëêå, ÷òî îíà áðàêîâàííàÿ èëè ÷òî òî åùå? >Íåò. Ãèòàðà- ãîâíî. Ìåíÿé ñðî÷íî. Ñìåøíî äà, õà õà. Ìèäè ãèòàðó ìåíÿòü. Íàäåþñü íîðìàëüíûå îòâåòû áóäóò? |
|
|
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà, âîêàë
|
Ðåáÿòà ïèøèòå ïîæàëóéñòà ïî äåëó 
|
|
|
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 13:39 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>ìá ÷òî äåëî èìåííî â òàðåëêå, ÷òî îíà áðàêîâàííàÿ èëè ÷òî òî åùå? Íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó, íå ïðèä¸ò â ãîëîâó, èäåÿ ó÷àñòâîâàòü íà "æèãóëÿõ" â ãîíêå ôîìóëû 1.Îäíàêî , ïî÷åìó òî íåêîòîðûå ñ÷èòàþò äîïóñòèìûì, èñïîëüçîâàòü â çàïèñÿõ òàðåëêó ñîçäàííóþ äëÿ ãàðàæ-áýíäîâ, . PST 5 òàêàÿ êàê îíà åñòü è íè÷åãî áîëüøåãî îò íå¸ æäàòü íå ñëåäóåò. |
|
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå — âñ¸ ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå — Ôðýíê Çàïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 17:00 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
íè÷òî íå ìåøàåò â êàæäîé êîìïîçèöèè íîâûå íàñòðîåííûå òàðåëêè èñïîëüçîâàòü, ïî òîòàëüíîñòè ïîäõîäÿùèå!  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà, âîêàë
|
>>ìá ÷òî äåëî èìåííî â òàðåëêå, ÷òî îíà áðàêîâàííàÿ èëè ÷òî òî åùå? >Íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó, íå ïðèä¸ò â ãîëîâó, èäåÿ ó÷àñòâîâàòü íà "æèãóëÿõ" â ãîíêå ôîìóëû 1.Îäíàêî , ïî÷åìó òî íåêîòîðûå ñ÷èòàþò äîïóñòèìûì, èñïîëüçîâàòü â çàïèñÿõ òàðåëêó ñîçäàííóþ äëÿ ãàðàæ-áýíäîâ, . PST 5 òàêàÿ êàê îíà åñòü è íè÷åãî áîëüøåãî îò íå¸ æäàòü íå ñëåäóåò. Íó ðå÷ü èäåò òîëüêî ïðî ðåïåòèöèè, çàïèñü áûëà ñäåëàíà òîëüêî äëÿ ôîðóìà. Ñïàñèáî çà îòâåò. |
|
|
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà, âîêàë
|
>íè÷òî íå ìåøàåò â êàæäîé êîìïîçèöèè íîâûå íàñòðîåííûå òàðåëêè èñïîëüçîâàòü, ïî òîòàëüíîñòè ïîäõîäÿùèå! Áþäæåò ìåøàåò))
|
|
|
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
õðåí ïîéìåøü ÷òî ó ýòèõ òàòàð â ãîëîâå,â÷åðà ÷àñòü Êðûìà îòòÿïàòü õîòÿò,ñåãîäíÿ êàêèå òî íîòû â çâó÷àíèè òàðåëîê ñëûøàò...÷òî çàâòðà? | |
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðåäëàãàþ íàñòðàèâàòü òàðåëêè ïîñðåäñòâîì îòðåçàíèÿ èëè íàîáîðîò íàïëàâëåíèÿ ìåòàëëà.ïî êàìåðòîíó. | |
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
à âîîáùå ÿ äèññîíàíñû ëþáëþ.íàäî áû èõ ïîáîëüøå | |
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
íóæíî áîëüøå äèññîíàíñîâ! |
|
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 02.05.2021 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ïðåäëàãàþ íàñòðàèâàòü òàðåëêè ïîñðåäñòâîì îòðåçàíèÿ èëè íàîáîðîò íàïëàâëåíèÿ ìåòàëëà.ïî êàìåðòîíó. Êàê òû åå íàñòðîèøü? Îíà áðàêîâàííàÿ, ôà-äèåç âûäåëÿåò, ñêà! |
|
|
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)
-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü? - Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 03.05.2021 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà, âîêàë
|
Êàê òû åå íàñòðîèøü? Îíà áðàêîâàííàÿ, ôà-äèåç âûäåëÿåò, ñêà! Íå áðàêîâàííàÿ, ÿ ïðîñòî êàê ïèñàë âûøå Or take consonance/dissonance: these days, there are more trashy sounding cymbals in between crash and china than say twenty years ago. Then there is "pitch", a very vague concept for cymbals, but the predominant overtone of a cymbal does sit at a certain frequency, a tone. Ñòðàííî ÷òî äëÿ áàðàáàíùèêîâ ýòî íîâîñòü, â àíãëèéñêîì èíåòå ñòîëüêî èíôîðìàöèè ïðî êîíñîíàíñû äèññîíàíñû òàðåëîê, à òóò ÌÔ îäíèì ñëîâîì 
|
|
|
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 03.05.2021 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà, âîêàë
|
Ïðîâåðèëè â äðóãîì ïîìåùåíèè, òàì âñå íîðìàëüíî çâó÷èò. | |
|
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 03.05.2021 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ñòðàííî ÷òî äëÿ áàðàáàíùèêîâ ýòî íîâîñòü, â àíãëèéñêîì èíåòå ñòîëüêî èíôîðìàöèè  èíåòå âîîáùå îêåàíû ëþáîé èíôû. Ñòðàííî ÷òî äëÿ ãèòàðèñòîâ ýòî íîâîñòü. >à òóò ÌÔ Íà êîòîðîì, íåñìîòðÿ íà îáèëèå èíôû äàæå íà ðóññêîì, äîëæíà áûòü òâîÿ ñîáñòâåííàÿ òåìà ïðî áðàêîâàííûå òàðåëêè, â îäíîé ñåðèè çâó÷àùèå ïî-ðàçíîìó. |
|
|
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)
-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü? - Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 03.05.2021 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó òàðåëîê, ÷òî ó äåø¸âûõ, ÷òî ó äîðîãèõ, áûâàåò òîí, äà. Îí ÷àñòåíüêî íè íà êàêîì íå íà ôà äèåçå, à ãäå-òî ìåæäó íîòàìè. Åñëè ñ îñòàëüíîé ìóçûêîé âñ¸ îê, à òîí òàðåëêè ìåøàåò ñòàòü ãðóïïå çíàìåíèòîé, òî åãî ìîæíî îñëàáèòü èëè ñîâñåì âûðåçàòü íà çàïèñè óçêîé ïîëîñîé eq. Åñëè ðåæåò ÷åé-òî òîíêèé ñëóõ íà ðåïåòèöèè - ìîæíî ïîèñêàòü ãóäÿùóþ òî÷êó íà òåëå òàðåëêè è ïîäãëóøèòü å¸ ìóíãåëåì èëè êàêèìè-òî èíûìè ñðåäñòâàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 03.05.2021 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà, âîêàë
|
>Ó òàðåëîê, ÷òî ó äåø¸âûõ, ÷òî ó äîðîãèõ, áûâàåò òîí, äà. Îí ÷àñòåíüêî íè íà êàêîì íå íà ôà äèåçå, à ãäå-òî ìåæäó íîòàìè. Åñëè ñ îñòàëüíîé ìóçûêîé âñ¸ îê, à òîí òàðåëêè ìåøàåò ñòàòü ãðóïïå çíàìåíèòîé, òî åãî ìîæíî îñëàáèòü èëè ñîâñåì âûðåçàòü íà çàïèñè óçêîé ïîëîñîé eq. Åñëè ðåæåò ÷åé-òî òîíêèé ñëóõ íà ðåïåòèöèè - ìîæíî ïîèñêàòü ãóäÿùóþ òî÷êó íà òåëå òàðåëêè è ïîäãëóøèòü å¸ ìóíãåëåì èëè êàêèìè-òî èíûìè ñðåäñòâàìè.
|
|
|
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 04.05.2021 00:03 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Íó òóò äâà âàðèàíòà - ëèáî âàì â òîíàëüíîñòè òàðåëîê èãðàòü ëèáî ïîäîáðàòü òàðåëêè ïîä òîíàëüíîñòü! À ÷î âû ïðÿì òàêîé óëüòðà òèõèé äæàç èãðàåòå? Íåáñîü êàê îáû÷íî íà ïåðåãðóæåííûõ ãèòàðàõ æóææèòå, à êîãäà âñå ðóáÿò âðàç òàì ïîõ òîíàëüíîñòü òàðåëîê, âñå ðàâíî æóææèò âñå, îò òàðåëîê òîëüêî âåðõà îñòàþòñÿ, äà è òî íå âñåãäà.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 04.05.2021 00:04 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Áàðàáàíû ýëåêòðîííûå êóïèòå, òàì ìîæíî ëþáûå ñýìïëû âêðÿ÷èâàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 04.05.2021 03:42 |
|
|---|---|---|
|
|
òèïè÷íàÿ îøèáêà ëþäåé ëèøåííûõ òàëàíòà - ÷òî åñëè îíè âî âñåì áóäóò ñëåäîâàòü ñâÿòîìó ïèñàíèþ ìóçûêàëüíîé òåîðèè,òî ó íèõ âñå ïîëó÷èòñÿ.óñïåõ è ïðîôèò èì îáåñïå÷åí. | |
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 05.05.2021 03:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåãîäíÿ õîòåë ïîíÿòü, êàê ïðàâèëüíî ãîòîâèòü ñóï õàð÷î. È ïîñëå êó÷è ïðîñìîòðåííûõ ðîëèêîâ íà þòàáå èñïûòàë äèññîíàíñ. Âî-ïåðâûõ - ãðåöêèé îðåõ. Âåçäå íàïèñàíî, ÷òî ýòî îáÿçàòåëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, íî ïî÷òè íèêòî èç þòàï ïîâàðîâ åãî íå äîáàâëÿåò. Åñëè êòî çíàåò ðàçíèöó - ñ îðåõîì/áåç - ïîäåëèòåñü. Âòîðîé ìîìåíò - ðèñ. Ïðîìûâàòü èëè íåò?  íåñêîëüêèõ ðåöåïòàõ ñêàçàíî, ÷òî íåïðîìûòûé ðèñ äàñò ñàìóþ âåðíóþ òåêñòóðó äëÿ õàð÷î.  äðóãèõ ãîâîðÿò, ÷òî ïðîìûâàòü - îáÿçàòåëüíî. È òðåòèé - "àäæèêà". Ëþáîé, êòî èíòåðåñóåòñÿ êóõíåé, ïîíèìàåò, ÷òî ýòà ñïåöèÿ èìååò äîâîëüíî ìíîãî ðàçíî÷òåíèé. Ëè÷íî ÿ ïîíèìàþ êàâêàçñêèé âàðèàíò àäæèêè êàê çåëåíîâàòûé èëè êðàñíîâàòûé àðîìàòíûé ïîðîøîê. Íî â âèäåîðåöåïòàõ äàæå íîñèòåëè êóëüòóðû çà÷àñòóþ ÷òî-òî âûêîâûðèâàþò ëîæêîé èç áàíî÷êè. ×òî ïðîèñõîäèò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèññîíàíñ
Âðåìÿ: 07.05.2021 15:04 |
|
|---|---|---|
|
òîëñòÿ÷îê èç ñåëà Ïåðåæîïèíî 
|
|
|
|
Ìíå äîñòàò÷íî áûëî ïîñìîòðåòü,êàê òû ïîñëå ðàçãîâîðîâ î ñâîåé ñóïåð êðóòèçíå,ëåç ïîçîðíî áåñïëàòíî ÷åðåç òóðíèêåò â àâòîáóñå... © zvukovert
áëèí-íàôåã, ïîêà ðàññóæäàë, çàáûë î ÷åì ðå÷ü-òî © Herr_Andrez |
||