| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Óïèòàííûé Òðîëëü  
|
>Íî ïðåæäå ÷åì òàê âîò âðûâàòüñÿ >ñ âîïðîñàìè ëè÷íîãî õàðàêòåðà, îòâåòü, ïîæàëóéñòà, çà êîëëåãó (âñåãî äâà âîïðîñà), >èáî ñàì îí, êàê ÿ ïîíÿë, íå îòâå÷àåò çà ñâîè ñëîâà: Âàùå îãíåííûé çàõîä. ß â âîñòîðãå! Òî åñòü ïðèøåë Ñåðãåé, çàäàë âîïðîñ, à òû åìó ñõîäó: "Ñòîÿìáà! Òóò äî òåáÿ äðóãîé áûë, äàâàé òû ñíà÷àëà èì ïðèêèíåøüñÿ è íà âîïðîñû, çàäàííûå åìó îòâåòèøü, à óæ ïîòîì, ìîæåò áûòü, ñíèçîéäó è äî òâîèõ âîïðîñîâ" >Íà êàêèõ èìåííî ñòðîãèõ çàêîíîìåðíîñòÿõ è êàê âûãëÿäèò ýòîò ìàòåìàòè÷åñêèé àïïàðàò? Àïïàðàò âûãëÿäèò âîò òàê 
|
|
|
Êàê ñ óòðà íå ïðèäó - òóò óæå êîãî-òî íà##é ïîñûëàþò (ñ) êòî-òî èç íàøèõ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà, Èçî, ïðîñâåùàéñÿ. Òóò äîâîëüíî íåïëîõàÿ âûæèìêà ïî èíòåðåñóþùåé òåáÿ òåìå "÷åìîäàííîé àñòðîíîìèè". Íåïëîõàÿ âûæèìêà èç èç áàíêà áåñïëàòíûõ ðåôåðàòîâ áåç àâòîðñòâà? Ðàñ÷åò ìåíçóðû è ñõåìà äèðèæèðîâàíèÿ? Ýòî âñå, ÷òî åñòü íà äàííûé ìîìåíò? >Òî åñòü ïðèøåë Ñåðãåé, çàäàë âîïðîñ, Ôåò , ðàçâå íå î÷åâèäíî, ÷òî ýòî áûë íå ñòîëüêî âîïðîñ â òåìó áåñåäû, ñêîëüêî äîâîëüíî òîëñòàÿ ïîïûòêà ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè, òèïà êòî òû âàùå åñòü â ýòîì ìèðå è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>ðàçâå íå î÷åâèäíî, ÷òî ýòî áûë íå ñòîëüêî âîïðîñ >â òåìó áåñåäû, ñêîëüêî äîâîëüíî òîëñòàÿ ïîïûòêà ïåðåõîäà íà >ëè÷íîñòè, òèïà êòî òû âàùå åñòü â ýòîì ìèðå è ò.ï. Ó òåáÿ êîìïëåêñ ÷òî-ëè? ß çàäàë âîïðîñ, ÷òîáû ïðîäîëæèòü áåñåäó î ãàðìîíèè, à äëÿ ýòîãî õîòåë óçíàòü - èçó÷àë ëè òû ýòîò ïðåäìåò? Èëè äóìàåøü, ÷òî åãî ïðîñòî òàê öåëûé ãîä ìóðûæàò â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ? Òàê ÷òî èìåííî: âîïðîñ â òåìó áåñåäû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîïðîñ òû ñòàâèë íå òàê. Òåáÿ èíòåðåñîâàëî "ãäå" è "îöåíêè". Íåä, äà, ÿ èçó÷àë ïðåäìåò. Ïî ó÷åáíèêó Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà è ðàçëè÷íûì êîððåëèðóþùèì ñ íèì ïîñîáèÿì. Ýòî ïîëîæèòåëüíî ïîâëèÿåò íà õîä äèñêóññèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñàì ïðèäóìàë? Îò ìåíÿ òîëüêî ôîðìà, ñîäåðæàíèå îò Êîòÿáðü è ned , |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 17:24 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Ðàñ÷åò ìåíçóðû? À òû ÷åãî õîòåë, èíòåðåñíî?  Òàéíûõ çíàíèé òèáåòñêèõ ìîíàõîâ?Òû ïðîñèë ïðóôû - âîò òåáå ïðóôû. Êóøàé. È äà, ìíå âîò òîæå èíòåðåñíî òåïåðü ñòàëî, ÷òî òû Íåäó îòâåòèøü íà åãî âîïðîñû. Õîòÿ êîíåö êàê âñåãäà áóäåò "íåìíîãî ïðåäñêàçóåì". Âîò òåáå âîïðîñ. Åñëè ñòàâèøü ïîä ñîìíåíèå ñóùåñòâóþùóþ ñèñòåìó - ó òåáÿ íàâåðíîå åñòü ÷òî ïðåäëîæèòü âçàìåí? Ïèôàãîð, åãî èññëåäîâàíèÿ è îïûòû ïîäòâåðæäàëèñü ìàòåìàòè÷åñêè. Òàêæå âûÿâëåíû ïðèÿòíûå è íåïðèÿòíûå ñîçâó÷èÿ äëÿ ÷åëîâåêà .  ïðîöåññå ýâîëþöèè ñèñòåìó äîïèëèëè â áîëåå çàêîí÷åííóþ. Íà å¸ áàçå ïîÿâèëèñü óæå òå íàäñòðîéêè, êîòîðûå â íàñòîÿùåå âðåìÿ îáúåäèíÿëèñü â äèñöèïëèíó "Òåîðèÿ ìóçûêè".  ðåôåðàòå îòðàæåíû èñòîðè÷åñêèå ôàêòû, ïîäòâåðæäàþùèåñÿ ïåðåêðåñòíîé èíôîðìàöèåé, êîòîðóþ ìîæíî íàéòè â àâòîðèòåòíûõ èñòî÷íèêàõ ñàìîñòîÿòåëüíî. Íî äëÿ ýòîãî òîëüêî íóæíî ñíà÷àëà çàäàâèòü ñâî¸ îïóõøåå ×Ñ è íàäàâèòü ïàðó êíîïîê â ãóãëå. Òàê âîò ñëåäóÿ ñóùåñòâóþùåé ñèñòåìå è å¸ êðèòåðèÿì ìóçûêó ìîæíî âïîëíå óñïåøíî ñîçäàâàòü è îáúåêòèâíî îöåíèâàòü êàê#######èëè øåäåâð. Îñòàëüíàÿ ýêçîòèêà âûõîäÿùàÿ çà ðàìêè õîìîñàïèåíñîâ íå òðîãàåò. Òåïåðü âåðíóñü ê ëîíãàðì. ×óâàêè èãðàþò ýòî äëÿ ëþäåé , à íå äëÿ èíîïëàíåòÿí èëè ðûá. À ëþäè ðåàãèðóþò âÿëî. Ñëåäîâàòåëüíî: |
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîïðîñ òû ñòàâèë íå òàê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåä, äà, ÿ èçó÷àë ïðåäìåò. Ïî ó÷åáíèêó Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà è ðàçëè÷íûì >êîððåëèðóþùèì ñ íèì ïîñîáèÿì. Ýòî ïîëîæèòåëüíî ïîâëèÿåò íà õîä äèñêóññèè? Çàâèñèò îò òîãî, êàêèå îöåíêè òû ñåáå íàñòàâèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ óæå ñêó÷àþ ïî òåìàì òèïà "ïîäñêàæèòå ïëàñòèêè äëÿ ïàíêà"... | |
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàâèñèò îò òîãî, êàêèå îöåíêè òû ñåáå íàñòàâèë. Òî åñòü, òåáÿ âñå òàêè ìîè îöåíêè èíòåðåñóþò, à íå ïðåäìåò ñïîðà? Íó, ÷òî: ÷.ò.ä., êàê ãîâîðÿò â ìàòåìàòèêå  Êîòÿáðü , áåçûìÿííûé ðåôåðàò ýòî íå ïðóô, ïðîñòè, ÷òî ïðèõîäèòñÿ òåáå ïîâòîðÿòü âñ¸ äâàæäû. >Åñëè ñòàâèøü ïîä ñîìíåíèå ñóùåñòâóþùóþ ñèñòåìó - ó òåáÿ íàâåðíîå åñòü ÷òî ïðåäëîæèòü âçàìåí? ß ïîêà ïðîñòî õî÷ó óçíàòü - ÷òî çà ñèñòåìà, êòî ïðèäóìàë, êàê åé ïîëüçîâàòüñÿ. Âîò òâîè òåçèñû, ïîäòâåðæäåíèå êîòîðûì õî÷ó óñëûøàòü (åñëè ïîäòâåðæäåíèÿ íåò - íå íàñòàèâàþ): - ñóùåñòâóåò îáúåêòèâíàÿ îöåíêà ìóçûêè - ìóçûêàëüíûå ïðàâèëà áàçèðóþòñÿ íà ñòðîãèõ ìàòåìàòè÷åñêèõ çàêîíîìåðíîñòÿõ - âñå êðàñèâîñòè (â ìóçûêå) äàâíî íàéäåíû è ïðîâåðåíû àëãåáðîé Òåçèñîâ áûëî áîëüøå, íî èìåííî ýòè ïîðîäèëè ïîñëåäóþùåå áóðëåíèå. È äà, ïî âîçìîæíîñòè, íå ïåðåõîäè íà ëè÷íîñòè è íå âêëþ÷àé ýìîöèè. Åñëè äèñêóññèÿ òåáÿ íàïðÿãàåò è äîñòàâëÿåò íåóäîáñòâà - ìîæåì çàâåðøèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò çäåñü, íàïðèìåð, ó÷åíûå òî÷íî, îáúåêòèâíî, ìàòåìàòè÷åñêè è àïïàðàòíî äîêàçàëè, ÷òî ñîáàêè ëþáÿò ñîôò-ðîê è ðåããè, à êîøêàì áîëüøå ïî äóøå âèîëîí÷åëü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òî åñòü òû õî÷åøü òóò â ôîðìàòå ôîðóìà ïîëó÷èòü îáúåì çíàíèé âóçà çà 5 ëåò, ïðè÷åì áåñïëàòíî? Ëîâêî. >ñóùåñòâóåò îáúåêòèâíàÿ îöåíêà ìóçûêè äà, â âóçàõ, íàïðèìåð, ïðåïîäàâàòåëè ïðîâåðÿþò ó÷åíè÷åñêèå ìóçûêàëüíûå ñî÷èíåíèÿ íà ñîîòâåòñòâèå îñíîâíûì ïðàâèëàì ãàðìîíèè, ìåëîäèè, èìïðîâèçàöèè. ýòî èì ïîçâîëÿåò äàâàòü îáúåêòèâíóþ îöåíêó àâòîðñêèì êîìïîçèöèÿì. íî åñëè òû íå ó÷èëñÿ, òî âåðîÿòíî íå çíàåøü îá ýòîì. >- ìóçûêàëüíûå ïðàâèëà áàçèðóþòñÿ íà ñòðîãèõ ìàòåìàòè÷åñêèõ çàêîíîìåðíîñòÿõ íà êîëó ìî÷àëî  ãóãë âïîìîùü. åñëè îïèñàííûå ïèôàãîðîì çàâèñèìîñòè (è âñå ÷òî ïîòîì èç ýòîãî âûðîñëî) - íåñòðîãèå ìàòåìàòè÷åñêèå çàêîíîìåðíîñòè, òî ÿ íå çíàþ êàê òåáå åùå îáúÿñíèòü>- âñå êðàñèâîñòè (â ìóçûêå) äàâíî íàéäåíû äà, êîññîíàíñû è äèññîíàíñû, à òàêæå ïðàâèëà ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ. èõ èçó÷àåò ñîëüôåäæèî è ãàðìîíèÿ. >è ïðîâåðåíû àëãåáðîé æàëü ÷òî òû íå çíàåøü òàêîé ìåòàôîðû (èëè çíàåøü, íî ïðåäïî÷èòàåøü öå#####ñÿ çà ñëîâà) æäó ñïèñîê íåäîñòàþùèõ òåçèñîâ Èçî, à êòî äëÿ òåáÿ áóäåò ÿâëÿòüñÿ àâòðèòåòíûì èñòî÷íèêîì? êîãî íàäî ïîäíÿòü èç ìîãèëû äëÿ ýòîãî?
|
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðåïîäàâàòåëè ïðîâåðÿþò ó÷åíè÷åñêèå ìóçûêàëüíûå ñî÷èíåíèÿ íà ñîîòâåòñòâèå îñíîâíûì ïðàâèëàì ãàðìîíèè  ðàìêàõ êóðñà ïî òîìó èëè èíîìó ó÷åáíèêó, Êîòÿáðü, åñëè òû ó÷èëñÿ, òî äîëæåí ýòî ïîíèìàòü. À ó÷åáíèêè ðàçíûå áûâàþò. È ãàðìîíèÿ ðàçíàÿ, è ïðàâèëà ðàçíûå, Êîòÿáðü, ïðèêèíü? >êîññîíàíñû ß äóìàþ, íà ýòîì äèñêóññèþ ìîæíî çàêðûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðàâèëà ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ. èõ èçó÷àåò ñîëüôåäæèî Êîòÿáðü, íà ñîëüôåäæèî â îñíîâíîì ïîþò, åñëè ÷òî). È ïèøóò äèêòàíòû è ïðî÷èå óïðàæíåíèå íà ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Âîò òóò, äåéñòâèòåëüíî, õî÷åòñÿ ñïðîñèòü, òû ñàì-òî ó÷èëñÿ ãäå-íèáóäü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 27.01.2017 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
à õîòèòå àíåêòîò? íåò? íèèïåò.âñå ðàâíî ðàññêàæó. â áàðå îäèí íåãîð ãîâîðèò äðóãîìó - ìíå â÷åðà êîøìàð ïðèñíèëñÿ.áóäòî áû ÿ áåëûé è èãðàþ íà ñèëüíóþ äîëþ... 
|
|
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 01:31 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ðîìà_ðèî ,òåáÿ íà ëþáîì ïðèëè÷íîì ôîðóìå íà### ïîøëþò çà òàêóþ åðåñü. >ëþäè çàíèìàþùèåñÿ ýòèì äåéñòâèòåëüíî êàê ïðîôè óìåþò îáðàùàòüñÿ ñ õàðäîì,ðàáîòàòü íà íåì è ãîòîâû òðàòèòü íà ýòî äåíüãè,â îòëè÷èå îò øêîëîëî.à ïîñëåäíèì õâàòàåò è òîðåíòîâ. >íàïîìèíàåò ðàçãëàãîëüñòâîâàíèå âñÿêèõ îáåçüÿí ñ öèôðîîãðûçêàìè,÷òî ìîë óìåíèå ïðîÿâëÿòü è ïå÷àòàòü ïëåíêó ýòî áåñïîëåçíûé ïåðåæèòîê ïðîøëîãî... ×åì áàÿíû ñòîëåòíèå òóò ðàññêàçûâàòü, ÿ òå ñêàæó, ÷òî òå ñòàðïåðû êîòîðûå òåáå âñÿêèå ñêàçêè ðàññêàçûâàþò ïðî "ïðîôè", ïðî õàðä, ïðî âåëèêèé àíàëîãîâûé çâóêîâîé äèàïàçîí, ïðî ïðîÿâëåíèå ïëåíêè, êîòîðûå äàåò èì ÿêîáû 80 ëåâåë ïðåâîñõîäñòâà, îáû÷íî íèêóÿ íå óìåþò.,íå çíàþò è íå õîòÿò çíàòü è ïîãðÿçëè â ñîáñòâåííîì çàêîñòåíåëîì äåðüìå. Öèôðîãîðûçîê, åïòà, íó äà, Çåíèò ìóõàìè çàñðàííûé ñ þïèòåðîì è åùå äëÿ öèìåñà ñâåìîé çàðÿäèòü, ïèñòåö ñàìî ñíèìàåò øåäåâðû 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Êîòÿáðü, íà ñîëüôåäæèî â îñíîâíîì ïîþò, åñëè ÷òî). È ïèøóò >äèêòàíòû è ïðî÷èå óïðàæíåíèå íà ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. >Âîò òóò, äåéñòâèòåëüíî, õî÷åòñÿ ñïðîñèòü, òû ñàì-òî ó÷èëñÿ ãäå-íèáóäü? Åñëè òåáå ïðèõîäèëîñü èçó÷àòü â ðàìêàõ ñîëüôåäæèî òîëüêî ýòî, òî ìîæíî ïîñî÷óâñòâîâàòü âàøåé ñèñòåìå îáðàçîâàíèÿ Êðîìå òîãî, íå ïóòàé îïðåäåëåíèÿ èç èíòåðíåòîâ è ñàìó äèñöèïëèíà. Îíà ñîäåðæèòñÿ ðàçäåë ôàêóëüòàòèâíî èçó÷àþùèé òåîðèþ ìóçûêè, ïðàâèëà ïîñòðîåíèÿ òðåçâó÷èé, âñÿêèõ, èíòåðâàëîâ è ò. ä.>À ó÷åáíèêè ðàçíûå áûâàþò. È ãàðìîíèÿ ðàçíàÿ, è ïðàâèëà ðàçíûå, Êîòÿáðü, ïðèêèíü? Íó-êà, íó-êà... Ýòî ïî êàêîé-òî íîâîé ÷åìîäàííîé ñèñòåìå ïðîôåññîðà Èçî? Ìîæåò ïðóôîì ðàçðîäèøüñÿ, êàêèå-òàì ó âàñ òàì íîâîìîäíûå ó÷åáíèêè áûëè?)) È çàîäíî ðàññêàæè, ÷òî èìåííî ïîþò íà òâîåì "ñîëüôåäæèî". Ïî êàêèì-òî îñîáåííûì íîòàì è òðåçâó÷èÿì?>êîññîíàíñû Èäó ÿ êàê-òî âäîëü ðåêè, ãëÿæó, ÷åëîâåê â ñïîðå òîíåò - àðãóìåíòû êîí÷èëèñü. ÿ åìó êðè÷ó "öåïëÿéñÿ ê îðôîãðàôèè!". Íà ñèëó âûòàùèë. (ñ) ñ ïðîñòîðîâ èíòåðíåòà... >ß äóìàþ, íà ýòîì äèñêóññèþ ìîæíî çàêðûâàòü. ïîæàëóé ÷òî òåïåðü òî÷íî ïðèäåòñÿ
|
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
èçâèíÿþñü çà î÷åïÿòêè 
|
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 02:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìà_ðèî , ïðî øåäåâðû íèêòî íå ãîâîðèë.ãîâîðèëè ïðî óìåíèå ÷òî òî äåëàòü ðóêàìè è ïðèìåíÿòü ðåàëüíûå çíàíèÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïðîäóêòà,à òàê æå ðåøèìîñòè òðàòèòüñÿ íà ìàòåðèàë,êîòîðûé êñòàòè î÷åíü òðåíèðóåò â òîì ïëàíå ÷òî ñòîèò äåíåã è áûñòðî çàêàí÷èâàåòñÿ (íó ýòî ÿ ïðî çàñèæåííóþ ìóõàìè ïëåíêó,åñëè ÷òî) íó òàêîìó####òü àïîëîãåòó íîâûõ òåõíîëîãèé è çàùèòíèêó îáåçüÿí ñ öèôðîâèêàìè è ìèäè-êîíòðîëëåðàìè ñ îäíîé áîëüøîé êíîïêîé íå ïîíÿòü êîíå÷íî... |
|
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 03:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îíà ñîäåðæèòñÿ ðàçäåë ôàêóëüòàòèâíî èçó÷àþùèé òåîðèþ ìóçûêè, ïðàâèëà ïîñòðîåíèÿ òðåçâó÷èé, âñÿêèõ, èíòåðâàëîâ è ò. ä. Äà íå). ÝÒÌ ýòî îòäåëüíûé ïðåäìåò â øêîëå è ó÷èëèùå è îí îáÿçàòåëüíûé, à íå ôàêóëüòàòèâíûé. À òåîðèÿ ìóçûêè âîîáùå - ýòî âñåîáúåìëþùåå ïîíÿòèå, âíóòðè êîòîðîãî (à íå íàîáîðîò) êàê ðàç ðàññìàòðèâàþòñÿ òàêèå ïðåäìåòû êàê ñîëüôåäæèî, ãàðìîíèÿ, ïîëèôîíèÿ è ò.ï., òàê ÷òî òóò òû ñêàçàë íàóãàä è, êîíå÷íî æå, ïðîìàçàë. À åùå ÿ çàìåòèë, ÷òî òû ñëèøêîì ÷àñòî óïîòðåáëÿåøü âûðàæåíèå "èçó÷àåò ïðàâèëà ïîñòðîåíèÿ òðåçâó÷èé". Íàâåðíîå, òåáå êàæåòñÿ, ÷òî åñòü öåëûé ñâîä "ïðàâèë ïîñòðîåíèÿ òðåçâó÷èé", è åãî ãäå-òî ãîäàìè è ìåñÿöàìè èçó÷àþò. Òðåçâó÷èé âñåãî ÷åòûðå âèäà. Ïðèçíàéñÿ óæå â î÷åâèäíîì, Êîòÿáðü: òðàäèöèîííîå ìóç. îáðàçîâàíèå ó òåáÿ îòñóòñòâóåò èëè îãðàíè÷èâàåòñÿ íåñêîëüêèìè êëàññàìè ìóç. øêîëû. >>À ó÷åáíèêè ðàçíûå áûâàþò. È ãàðìîíèÿ ðàçíàÿ, è ïðàâèëà ðàçíûå, Êîòÿáðü, ïðèêèíü? >Íó-êà, íó-êà... Ýòî ïî êàêîé-òî íîâîé ÷åìîäàííîé ñèñòåìå ïðîôåññîðà Èçî? Ìîæåò ïðóôîì ðàçðîäèøüñÿ, êàêèå-òàì ó âàñ òàì íîâîìîäíûå ó÷åáíèêè áûëè?)) ×åìîäàííàÿ ñèñòåìà ó òåáÿ, íå ïóòàé). Ðàçðîæóñü, ïîæàëóé, ÷åãî íå ñäåëàåøü äëÿ êîëëåãè, åñëè òåáå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî. Îñíîâíûå íàïðàâëåíèÿ â ìóçûêå íà ñåãîäíÿ - àêàäåìè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ, äæàçîâàÿ òðàäèöèÿ (âêëþ÷àþùàÿ ðîê/ïîï è ïðî÷.) è íàðîäíàÿ ìóçûêà. Îòëè÷èé ìåæäó íèìè óéìà - îò èñïîëüçóåìûõ ëàäîâ è âçàèìîîòíîøåíèé âíóòðè ëàäà, äî ïðàâèë ãîëîñîâåäåíèÿ è ãàðìîíèçàöèè ìåëîäèè. Åñëè ãîâîðèòü î øêîëàõ - òî â ðàçíûõ ñòðàíàõ (à ïîðîé è â ðàçíûõ ÂÓÇàõ îäíîé ñòðàíû) ìåòîäèêà ïðåïîäàâàíèÿ ãàðìîíèè òîæå ðàçíàÿ. Íàïðèìåð, â ÐÔ è áëèæíåì çàðóáåæüå ñóùåñòâóþò ïàðàëëåëüíî Ìîñêîâñêàÿ è Ïåòåðáóðãñêàÿ ìóçûêîâåä÷åñêèå òðàäèöèè. Êîòÿáðü, íà ýòîé ïîçèòèâíîé íîòå ÿ âñå-òàêè ïðåäëàãàþ çàêîí÷èòü íàøó äèñêóññèþ, áûë ðàä ïîîáùàòüñÿ ñ òàêèì âíèìàòåëüíûì ñîáåñåäíèêîì. Îñòàëüíûõ ïðîøó èçâèíèòü, ÷òî íàêàòàë òàêóþ òÿæåëóþ äëÿ ÷òåíèÿ ïðîñòûíþ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 03:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü, òåáÿ âñå òàêè ìîè îöåíêè èíòåðåñóþò, à íå ïðåäìåò ñïîðà? Íó, ÷òî: ÷.ò.ä., êàê ãîâîðÿò â ìàòåìàòèêå Èíòåðåñóåò ïîñëåäîâàòåëüíîñòü: êòî òåáÿ ó÷èë è êàêèå îöåíêè ñòàâèë. Åñëè òû ó÷èë ñåáÿ ñàì - òî äîëæåí áûë ñåáå æå äâîåê è íàñòàâèòü, è òîãäà áû âñ¸ ñîøëîñü. À ÷òî òû äîêàçàë, êàê ãîâîðÿò â ìàòåìàòèêå, îòâå÷àÿ âîïðîñîì íà âîïðîñ? Ìíå íå ïîíÿòíî  Íó ïî÷åìó æå òû íèêîãäà íå îòâå÷àåøü íà âîïðîñû îòâåòàìè? P.S. Êñòàòè, ñïàñèáî òåáå çà ÿðêèé ïðèìåð òîãî, ÷òî õîðîøåå ñàìîîáðàçîâàíèå - ìèô. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 04:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Äà íå). ÝÒÌ ýòî îòäåëüíûé ïðåäìåò â øêîëå è ó÷èëèùå è îí îáÿçàòåëüíûé, à íå ôàêóëüòàòèâíûé. >À òåîðèÿ ìóçûêè âîîáùå - ýòî âñåîáúåìëþùåå ïîíÿòèå, âíóòðè êîòîðîãî (à íå íàîáîðîò) êàê ðàç ðàññìàòðèâàþòñÿ >òàêèå ïðåäìåòû êàê ñîëüôåäæèî, ãàðìîíèÿ, ïîëèôîíèÿ è ò.ï., òàê ÷òî òóò >òû ñêàçàë íàóãàä è, êîíå÷íî æå, ïðîìàçàë. Íå ïåðåäåðãèâàé. Ïðè÷åì çäåñü âåðíîñòü òåðìèíà "òåîðèÿ ìóçûêè"? Ðå÷ü øëà î êîíêðåòíîé äèñöèïëèíå, â ðàçðåçå òîãî êàêèå âîïðîñû îíà çàòðàãèâàåò (òàê èëè èíà÷å), à íå î å¸ ñòðóêòóðå è ìåñòå â îáùåé êàðòèíå. >À åùå ÿ çàìåòèë, ÷òî òû ñëèøêîì ÷àñòî óïîòðåáëÿåøü âûðàæåíèå >"èçó÷àåò ïðàâèëà ïîñòðîåíèÿ òðåçâó÷èé". Íàâåðíîå, òåáå êàæåòñÿ, ÷òî åñòü öåëûé ñâîä "ïðàâèë ïîñòðîåíèÿ òðåçâó÷èé", >è åãî ãäå-òî ãîäàìè è ìåñÿöàìè èçó÷àþò. Òðåçâó÷èé âñåãî ÷åòûðå âèäà. Ïðèçíàéñÿ óæå â î÷åâèäíîì, Êîòÿáðü: >òðàäèöèîííîå ìóç. îáðàçîâàíèå ó òåáÿ îòñóòñòâóåò èëè îãðàíè÷èâàåòñÿ íåñêîëüêèìè êëàññàìè ìóç. øêîëû. Íàâåðíîå, ïðîñòî òåáå êàæåòñÿ, ÷òî ìíå ÷òî-òî êàæåòñÿ. È ñóäÿ ïî âñåìó ìíîãî ÷åãî. Ìíå âîò êàæåòñÿ, òû ðåøèë, ÷òî çàãíàë îïïîíåíòà â óãîë?)) >Îñíîâíûå íàïðàâëåíèÿ â ìóçûêå íà ñåãîäíÿ - àêàäåìè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ, >äæàçîâàÿ òðàäèöèÿ (âêëþ÷àþùàÿ ðîê/ïîï è ïðî÷.) è íàðîäíàÿ ìóçûêà. >Îòëè÷èé ìåæäó íèìè óéìà - îò èñïîëüçóåìûõ ëàäîâ è âçàèìîîòíîøåíèé >âíóòðè ëàäà, äî ïðàâèë ãîëîñîâåäåíèÿ è ãàðìîíèçàöèè ìåëîäèè. >Åñëè ãîâîðèòü î øêîëàõ - òî â ðàçíûõ ñòðàíàõ >(à ïîðîé è â ðàçíûõ ÂÓÇàõ îäíîé ñòðàíû) ìåòîäèêà ïðåïîäàâàíèÿ ãàðìîíèè >òîæå ðàçíàÿ. Íàïðèìåð, â ÐÔ è áëèæíåì çàðóáåæüå ñóùåñòâóþò ïàðàëëåëüíî >Ìîñêîâñêàÿ è Ïåòåðáóðãñêàÿ ìóçûêîâåä÷åñêèå òðàäèöèè. Õîðîøî ïîèñê îñâîèë, ìîëîäåö. Íî åñëè òîëüêî íà ýòîì îñíîâàíèè òû ñ÷èòàåøü òîæäåñòâåííûå ïîäõîäû "ïðîäóêòîì ëè÷íîãî âîîáðàæåíèÿ" è ñóáúåêòèâèçìîì, òî ïî ìîåìó ìíåíèþ òû ãëóáîêî çàáëóæäàåøüñÿ. Èõ îòëè÷èÿ â êîíå÷íîì ñ÷åòå, íå òàê ñóùåñòâåííû, èáî áàçèðóþòñÿ îíè âñ¸ ðàâíî íà ñèñòåìíîì ïîäõîäå , ôóíäàìåíòàëüíûå îñíîâû, êîòîðîãî åäèíû è áûëè çàëîæåíû åùå ä.í.ý. Ýòà ìûñëü ëåéòìîòèâîì ÷åðåç 4 ñòðàíèöû ïðîõîäèò. È ÷òî-òî íå âñòðå÷àë ÿ øêîë, êîòîðûå ó÷àò óâåëè÷èâàòü ýíòðîïèþ, âìåñòî óïîðÿäî÷èâàíèÿ. Êñòàòè, ìíå âîò èíòåðåñíî âñ¸-òàêè ïîíÿòü òîãäà ê êàêîìó èç âûøåîçíà÷åííûõ íàïðàâëåíèé ñëåäóåò îòíåñòè ñàáæåâûé ëîíãàðì? Íó ïðîñòî, åñëè ìû òóò íå ïîíèìàåì íè ÷åðòà èõ ýñòåòèêó, òî ó òåáÿ-òî íàâåðíîå åñòü ÷åòêèé ëîãè÷íûé îòâåò?
|
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 05:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîòÿáðü , åñëè ïîä ôóíäàìåíòàëüíûìè îñíîâàìè çàëîæåííûìè äî í.ý. òû èìååøü â âèäó Ïèôàãîðà è Ïèôàãîðåéñêèé ñòðîé, òî îïÿòü ïðîìàçàë. Âî-ïåðâûõ, âñå ÷åì çàíèìàëñÿ Ïèôàãîð áîëüøå êàñàåòñÿ, äåéñòâèòåëüíî, ìàòåìàòèêè. Îí âåäü íå áûë ìóçûêàíòîì  Åñëè âêðàòöå, òî Ïèôàãîð âû÷èñëÿë çâóêîâûå êîëåáàíèÿ è ðàçðàáîòàë íåêóþ îêòàâíî-êâèíòîâóþ ñèñòåìó, êîòîðàÿ ëåãëà â îñíîâó íåêîåãî ñòðîÿ. Íî íèêàê íå îñíîâû "îáúåêòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè" è "çàêîíû ãàðìîíèè" - òóò òû ïðîñòî ëåïèøü ãîðáàòîãî ê ñòåíå. ×òî æå äî "ôóíäàìåíòàëüíîñòè" ýòîé åãî "îñíîâû" - ýòîò ñòðîé äàâíî íèãäå è íèêåì íå èñïîëüçóåòñÿ, ïîñëå íåãî èçîáðåòàëèñüäðóãèå, à ïîòîì åùå è åù¸... Íåêîòîðûå çàäâèãàþò ïðî Áàõà, ïîëèôîíèþ ñòðîãîãî ïèñüìà è ïðî÷èé åâðîïåéñêèé îëäñêóë è òàêèì îáðàçîì ïûòàþòñÿ óâÿçàòü ìóçûêó ñ ìàòåìàòèêîé. Êñòàòè, êîìïîçèòîðû íîâîé âåíñêîé øêîëû Íåäîì çà÷èñëåííûå â ìóçûêàëüíûõ åðåòèêîâ òîæå èñïîëüçóþò ÷èñëà äëÿ âûäóìûâàíèÿ ìåëîäèé è ñîçâó÷èé, à ìíîãèå àêàäåìè÷åñêèå êîìïîçèòîðû 19-20 ââ. èñïîëüçîâàëè ñâîè èíèöèàëû äëÿ ñîçäàíèÿ ëåéòìîòèâà, òàê íàç. "âèçèòêè". Íî íå ñòîèò ïóòàòü òâîð÷åñêèé ìåòîä ðÿäà ïóñòü äàæå ãåíèàëüíûõ êîìïîçèòîðîâ ñ çàëîæåíèåì îñíîâ "îáúåêòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ" ìóçûêè èëè åäèíûõ ïðàâèë ãàðìîíèè. Ïîâòîðþñü, íè òîãî íè äðóãîãî íå ñóùåñòâóåò, åñëè ðàññìàòðèâàòü ìóçûêó êàê ÿâëåíèå îáùå÷åëîâå÷åñêîãî ìàñøòàáà.  >ê êàêîìó èç âûøåîçíà÷åííûõ íàïðàâëåíèé ñëåäóåò îòíåñòè ñàáæåâûé ëîíãàðì? ß ìíîãî ãäå ÷èòàë, ÷òî âñÿ òàê íàçûâàåìàÿ ýñòðàäíàÿ ìóçûêà, áèò ìóçûêà, ïîÿâèëàñü èçíà÷àëüíî èç äæàçà.  ñëó÷àå ñ ËîíãÀðì ÿ ñëûøó è àêàäåìè÷åñêîå âëèÿíèå, íàïðèìåð, èìïðåññèîíèçì è ðîìàíòèçì. Íî âñå ýòî, êîíå÷íî, ñóáúåêòèâíî. >Íó ïðîñòî, åñëè ìû òóò íå ïîíèìàåì íè ÷åðòà èõ ýñòåòèêó Êîòÿáðü, íå ïîíèìàåøü òû è åùå ïàðà-òðîéêà ÷åëîâåê, è â ýòîì íåò íè÷åãî îñîáåííîãî. Íî èç-çà ýòîãî îáñòîÿòåëüñòâà îòíîñèòü èõ ìóçûêó ê øëàêó, ññûëàÿñü íà ñóùåñòâóþùèå ãäå-òî "îáúåêòèâíûå ïðàâèëà" ñîãëàñèñü, áóäåò íåñêîëüêî íåïðàâèëüíî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, êîìïîçèòîðû íîâîé âåíñêîé øêîëû Íåäîì çà÷èñëåííûå â ìóçûêàëüíûõ åðåòèêîâ Ãäå ÿ íàçâàë èõ åðåòèêàìè? Ïîêàæè, áàëàáîëêà. Íî âîîáùå, ìíå íðàâèòñÿ, êàê òû íåñêîëüêî äíåé ãóãëèøü, ïîòîì "òèïà" îòâå÷àåøü â äèñêóññèè â ýòîì è åñòü ðàçíèöà ìåæäó ñèñòåìíûì îáðàçîâàíèåì è äèâàííûì.Ïðîñèòü òåáÿ ïðèçíàòü ñâîþ íåïðàâîòó áåñïîëåçíî: òû âñåãäà óïèðàåøüñÿ êàê áàðàí, à â ñëó÷àå êîíêðåòíûõ âîïðîñîâ - åëîçèøü â ðàçíûå ñòîðîíû è íå îòâå÷àåøü. Ýòî êîíå÷íî íå ñðà÷ â áûëîì âåëè÷èè, íî íàäî è ýòó ò¸ðêó ãëóïóþ ïðåêðàùàòü - òû íå èñïðàâèì, è íèêîãäà íå ïðèçíàåøüñÿ â òîì, ÷òî ãëóïî âñòóïàòü â äèñêóññèþ ïî ãàðìîíèè, ïðî÷èòàâ ó÷åáíèê ïî äèàãîíàëè è èíòåðíåò ïî êëþ÷åâûì ôðàçàì. È åù¸ - ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî òû âðÿä ëè ñìîæåøü ãàðìîíèçîâàòü ìåëîäèþ ÷åòûðüìÿ ãîëîñàìè ñ ëèñòà, âåðíî? Âîò îòêóäà è áûë ìîé âîïðîñ: êàêèå ó òåáÿ îöåíêè ïî ãàðìîíèè? äàâàéäîñâèäàíèÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>åñëè ïîä ôóíäàìåíòàëüíûìè îñíîâàìè çàëîæåííûìè äî í.ý. òû èìååøü â âèäó >Ïèôàãîðà è Ïèôàãîðåéñêèé ñòðîé, òî îïÿòü ïðîìàçàë. Âî-ïåðâûõ, âñå ÷åì çàíèìàëñÿ Ïèôàãîð áîëüøå êàñàåòñÿ, äåéñòâèòåëüíî, ìàòåìàòèêè. Îí âåäü íå áûë ìóçûêàíòîì >Åñëè âêðàòöå, òî Ïèôàãîð âû÷èñëÿë çâóêîâûå êîëåáàíèÿ è ðàçðàáîòàë íåêóþ îêòàâíî-êâèíòîâóþ ñèñòåìó, êîòîðàÿ ëåãëà â îñíîâó íåêîåãî ñòðîÿ. Íî íèêàê íå îñíîâû "îáúåêòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè" è "çàêîíû ãàðìîíèè" - òóò òû ïðîñòî ëåïèøü ãîðáàòîãî ê >ñòåíå. ×òî æå äî "ôóíäàìåíòàëüíîñòè" ýòîé åãî "îñíîâû" - ýòîò ñòðîé äàâíî íèãäå è íèêåì íå èñïîëüçóåòñÿ, ïîñëå íåãî èçîáðåòàëèñü >äðóãèå, à ïîòîì åùå è åù¸... (Êàê ÿ ðàä, êàê ÿ ðàä, îí îñèëèë ðåôåðàò  ) Ðåçþìèðóþ. Ïîñëå ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ ïîêà áîëüøå èçîáðåòåíî íè÷åãî íå áûëî. Èñòîðè÷åñêèé ñëîæèâøèéñÿ ëîãèêî-ìàòåìàòè÷åñêèé îïèñàòåëüíûé ìåòîä ìóçûêè îïåðèðóåò âïîëíå êîíêðåòíûìè âåëè÷èíàìè è ñîîòíîøåíèÿìè, ëåæàùèìè â å¸ îñíîâå. Ðàç òàê, òî íè÷òî íå ìåøàåò ïðèìåíÿòü ê íåé ñèñòåìíûé ïîäõîä è àíàëèç, êàê ïðè å¸ ñîçäàíèè, òàê è ïðè îöåíêå. Òû ïûòàåøüñÿ ýòî îñïîðèòü, ðàñòåêàÿñü ñâîèìè àðãóìåíòàìè ïî òðåäó?)) Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî îáúåêòèâíàÿ îöåíêà ñòðîèòñÿ íà "îáúåêòèâíîì âîñïðèÿòèè ìóçûêè"? ß ãäå-òî ýòî óòâåðæäàë? Ñàì ââ¸ë êàêîé-òî íîâûé òåðìèí è ñàì æå ïîñòàâèë çíàê ðàâåíñòâà. Âîñïðèÿòèå ìóçûêè ñóáúåêòèâíî. Îöåíêà âïîëíå ìîæåò áûòü îáúåêòèâíîé. Ïðèìåð óæå ïðèâîäèëñÿ. À óæ ïðèìåíèòåëüíî ê ñàáæó, êîòîðûé òû îòíåñ ê ýñòðàäå, ðàç îíè íå àêàäåìû è íå íàðîäíèêè, çíà÷èò âïîëíå óêëàäûâàþòñÿ â ðàìêè ñîâðåìåííîé òðàäèöèè ýñòðàäû. Ïðåòåíäóÿ íà ÷òî-òî ìàññîâîå, íàïðàâëåííîå íà îõâàò áîëüøîé àóäèòîðèè. À íà âûõîäå ïîëó÷àåòñÿ, òî ÷òî ïîëó÷àåòñÿ. Íàðîä áîøêàìè êà÷àåò,  äóìàåò, äà, ìîë, âðîäå êàéôîâî (õîòÿ õç...).>Íî íå ñòîèò ïóòàòü òâîð÷åñêèé ìåòîä ðÿäà ïóñòü äàæå ãåíèàëüíûõ êîìïîçèòîðîâ ñ çàëîæåíèåì îñíîâ "îáúåêòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ" ìóçûêè èëè åäèíûõ ïðàâèë ãàðìîíèè. Åùå ðàç. Áûëî "Îáúåêòèâíàÿ îöåíêà", à íå âîñïðèÿòèå. Ïîñëåäíåå, êàê ðàç îáúåêòèâíûì áûòü íå ìîæåò. Âîñïðèÿòèå áàçèðóåòñÿ íà ÷óâñòâåííîì, ñóáúåêòèâíîì (è ñ ýòèì íèêòî èçíà÷àëüíî è íå ñïîðèë), â îòëè÷èå îò îöåíêè. Êòî-òî ìîæåò ñóáúåêòèâíî ëþáèò ãîâíî, íî îáúåêòèâíî, îíî îò ýòîãî íå ïåðåñòà¸ò áûòü ãîâíîì >Ïîâòîðþñü, íè òîãî íè äðóãîãî íå ñóùåñòâóåò, åñëè ðàññìàòðèâàòü ìóçûêó êàê ÿâëåíèå îáùå÷åëîâå÷åñêîãî ìàñøòàáà Âîîáùå, êîíå÷íî, ìîæíî è ïðàâèëà ÏÄÄ îòðèöàòü, ýò äåëî õîçÿéñêîå > ñëó÷àå ñ ËîíãÀðì ÿ ñëûøó è àêàäåìè÷åñêîå âëèÿíèå, íàïðèìåð, èìïðåññèîíèçì è ðîìàíòèçì. ...Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c) ned Âûâîä - òû ìåíÿ íå óáåäèë  Áóäü çäîðîâ
|
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Àëêàø ïî âåðñèè Þðè÷à
|
ïàöàíû, âàì íå ëåíü ñòîëüêî ïèñàòü âìåñòî òîãî ÷òî áû ðàññëàáëåííî ïðèáóõíóòü? êàê ýòî äåëàþ ÿ, íàïðèìåð | |
|
áîëüøå íå ìîæåøü - ïåé ìåíüøå, òîêà íå îñòàíàâëèâàéñî â äâèæåíèè - æèçíü! (ñ) Ãàððå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñëå ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ ïîêà áîëüøå èçîáðåòåíî íè÷åãî íå áûëî. >Èñòîðè÷åñêèé ñëîæèâøèéñÿ ëîãèêî-ìàòåìàòè÷åñêèé îïèñàòåëüíûé ìåòîä ìóçûêè îïåðèðóåò âïîëíå êîíêðåòíûìè âåëè÷èíàìè Òåìïåðàöèÿ êîñíóëàñü òîëüêî êëàâèðîâ. Äóõîâûå ïî ôàêòó èãðàþò â íàòóðàëüíîì ñòðîå, ïîëó÷àÿ "ïåðåäóâàíèåì" îêòàâíûå, êâèíòîâûå è ïðî÷èå îáåðòîíû, îñòàëüíîå ãóáàìè äîòÿãèâàþò "íà ñëóõ". Ñêðèïêè, òðîìáîíû è ãîëîñ èãðàþò/ïîþò "íà ñëóõ". Ãèòàðû è ïðî÷. ùèïêîâûå òîæå èìåþò âîçìîæíîñòü âàðüèðîâàòü ñòðîé íåäîæèìàÿ èëè ïåðåæèìàÿ ëàä, äåëàÿ áýíäû.  ñîâðåìåííîì ñòðîå íåò òàêîé îäíîçíà÷íîé ìàòåìàòè÷åñêîé òî÷íîñòè, êàê òû óòâåðæäàåøü. Íî åñëè õî÷åòñÿ ñ÷èòàòü, ÷òî ìóçûêà ïîääàåòñÿ îáúåêòèâíîé îöåíêå (òû, êñòàòè, ïðèìåðû îáúåêòèâíûõ îöåíîê òàê è íå ïðèâåë), ÷òî æ, ñ÷èòàé, ïîæàëóéñòà. Ïóñòü êàæäûé îñòàíåòñÿ ïðè ñâîåì, ñîãëàøóñü, ÷òî íå ñìîã òåáÿ óáåäèòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 22:42 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Ïîñëå ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ ïîêà áîëüøå èçîáðåòåíî íè÷åãî íå áûëî. Îòêóäà òàêàÿ õóèðãà áåðåòñÿ?  Ïîíèìàþ òåïåðü ïî÷åìó ÐÔ ïîñòîÿííî â æîïå è ýòî íå îò âîðîâ âî âëàñòè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Áððð....   óñðåäíåííîñòè ÐÒÑ ÿ íå âèæó íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé ìîåìó òåçèñó, íó âåëè÷èíû ìîãóò îáëàäàòü íåîäíîçíà÷íîé, à îòíîñèòåëüíîé òî÷íîñòüþ. Äåëî-òî íå â ýòîì, à â ãàðìîíè÷åñêîé ñîðàçìåðíîñòè è â òîì, ÷òî â èòîãå îíà ïîçâîëÿåò äåëàòü ìóçûêó ìóçûêîé â å¸ àêòóàëüíîì ïîíèìàíèè.Òåìïåðàöèÿ êîñíóëàñü ãëàâíîãî êîìïîçèòîðñêîãî (ñåãîäíÿ) èíñòðóìåíòà. Èìåííî ïîýòîìó, â ïðèíÿòîì çà ìèðîâîé ñòàíäàðò ÐÒÑå (â ýñòðàäå è àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå) òðóáà÷è è ñêðèïà÷è îòòà÷èâàþò òåõíèêó çâóêîèçâëå÷åíèÿ íîò. ×åëîâå÷åñêèé ãîëîñ òîæå ôèçèîëîãè÷åñêè òÿãîòååò ïåòü íîòû òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ íå÷èñòî. Íî âñ¸ ðàâíî ïëÿøóò âîêðóã íåãî è îò íåãî. Ïðèìåð îáúåêòèâíîé îöåíêè áûë. Äðóãîå äåëî, ÷òî îí òåáÿ íå óñòðîèë. ß êàê-òî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ñàáæ íåëüçÿ ïðèëîæèòü ê òðàäèöèîííîé øêàëå è èçìåðèòü. Îíè ÷òî, èãðàþò ýêçîòèêó êàêóþ-òî? Êèòàéñêóþ, èíäèéñêóþ èëè àðàáñêóþ ìóçûêó? Ïî-ìîåìó íåò. Êîíå÷íî, ýòî âåñüìà äîëãèé ïðîöåññ àíàëèçà, ðàññóæäåíèé è äîêàçàòåëüñòâ. Ïîýòîìó êóäà ïðîùå îïåðèðîâàòü âêóñîâûìè êàòåãîðèÿìè. Ìåíÿ òîæå íå óñòðàèâàåò íåâíÿòíîñòü îáúÿñíåíèé. Îíè íè÷åãî íå ïðîÿñíÿþò, à íàîáîðîò åùå áîëüøå çàïóòûâàþò., ò.÷. äåéñòâèòåëüíî êàæäûé îñòàíåòñÿ ïðè ñâîåì. Âñåì ñïàñèáî çà âíèìàíèå  Ðåâîëþöèÿ êîí÷èëàñü, òåïåðü - äèñêîòåêà (ñ) |
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 28.01.2017 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Îòêóäà òàêàÿ õóèðãà áåðåòñÿ? Ðîìà_ðèî , æãè  à ìíå ÷¸ò íàäîåëî 
|
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 30.01.2017 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Óïèòàííûé Òðîëëü
|
>Âîò çäåñü, íàïðèìåð, ó÷åíûå òî÷íî, îáúåêòèâíî, ìàòåìàòè÷åñêè è àïïàðàòíî äîêàçàëè, ÷òî ñîáàêè ëþáÿò ñîôò-ðîê è ðåããè, à êîøêàì áîëüøå >ïî äóøå âèîëîí÷åëü >https://news.mail.ru/society/28574966/?frommail=1 Ýòî æå ñàðêàçì, íàäåþñü? >>êîññîíàíñû >ß äóìàþ, íà ýòîì äèñêóññèþ ìîæíî çàêðûâàòü. Êàê îáû÷íî, âñ¸ ñâåëîñü ê èãðå "äî##### äî çàïÿòîé" |
|
|
Êàê ñ óòðà íå ïðèäó - òóò óæå êîãî-òî íà##é ïîñûëàþò (ñ) êòî-òî èç íàøèõ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 30.01.2017 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Óïèòàííûé Òðîëëü
|
>Íå ïåðåäåðãèâàé. Ïðè÷åì çäåñü âåðíîñòü òåðìèíà "òåîðèÿ ìóçûêè"? Ðå÷ü øëà î êîíêðåòíîé äèñöèïëèíå, â ðàçðåçå òîãî êàêèå âîïðîñû îíà çàòðàãèâàåò (òàê èëè èíà÷å), à íå î å¸ ñòðóêòóðå è ìåñòå â îáùåé êàðòèíå. À âîò òóò, êñòàòè, isobreeza , ïðàâ. Ñîëüôåäæèî - îíî ïðî ñëóõ è ãîëîñ. È âñ¸. |
|
|
Êàê ñ óòðà íå ïðèäó - òóò óæå êîãî-òî íà##é ïîñûëàþò (ñ) êòî-òî èç íàøèõ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 30.01.2017 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ôåò , îáå âåðñèè ìîæíî ïðèçíàòü íåñîñòîÿòåëüíûìè çà îòñóòñòâèåì óáåäèòåëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ. Òåçèñ "Ëóíà ñäåëàíà èç ñûðà" - íåâîçìîæíî îïðîâåðãíóòü. Õîòü è âñå çíàþò ÷òî ýòî íå òàê, íî íèêòî èç íàñ ëè÷íî ýòîãî îòðèöàòü íå ñìîæåò ïîòîìó, ÷òî òàì íå áûë. Ëþáûå èñòî÷íèêè ìîæíî ïîäâåðãíóòü ñîìíåíèþ. Äî ñèõ ïîð ñïîðÿò áûëè àìåðèêàíöû íà ëóíå èëè ïîñòàíîâà? Êîðî÷å, áåññìûñëåííîå çàíÿòèå. |
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 30.01.2017 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Óïèòàííûé Òðîëëü
|
Êîòÿáðü , ÑÎËÜÔÅÄÆÈÎ (ñîëüôåäæî) (èòàë. solfeggio - îò íàçâàíèÿ íîò ñîëü è ôà), âîêàëüíûå óïðàæíåíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà è íàâûêîâ ÷òåíèÿ íîò; ïðè ïåíèè ñîëüôåäæèî ïðîèçíîñÿòñÿ íàçâàíèÿ èñïîëíÿåìûõ íîò. Ñëîãîâîå ñîëüôåäæèî äëÿ çàïîìèíàíèÿ ìóçûêàëüíûõ êîìïîçèöèé ðàñïðîñòðàíåíî â ñòðàíàõ Àçèè (ðîäñòâåííî ñîëüìèçàöèè). Áîëüøîé Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü. 2000. ====================================== ÑÎËÜÔǺÄÆÈÎ (ïðàâèëüíåå: ñîëüôåäæî), íåñêë., ñð. (èòàë. solfeggio îò íàçâàíèÿ íîò sol è fa) (ìóç.). Âîêàëüíîå óïðàæíåíèå äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà è ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêà ïåòü ïî íîòàì áåç ïîìîùè èíñòðóìåíòà (èñïîëíÿåòñÿ áåç ñëîâ, âìåñòî êîòîðûõ ïðîèçíîñÿòñÿ íàçâàíèÿ íîò). Ïåòü ñîëüôåäæèî. Òðóäíîå ñîëüôåäæèî. Òîëêîâûé ñëîâàðü Óøàêîâà. Ä.Í. Óøàêîâ. 1935-1940. ====================================== ÑÎËÜÔÅÄÆÈÎ (ñîëüôåäæî) (èòàëüÿíñêîå solfeggio), 1) ïåíèå ìåëîäèé ñ ïðîèçíåñåíèåì íàçâàíèé çâóêîâ (ñîëüìèçàöèÿ); îäèí èç ïðèåìîâ ìóçûêàëüíîãî îáó÷åíèÿ. Ðàçâèâàåò ñëóõ è íàâûêè ÷òåíèÿ íîò. 2) Ó÷åáíàÿ äèñöèïëèíà, ïðåäíàçíà÷åííàÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè. 3) Ñïåöèàëüíûå âîêàëüíûå óïðàæíåíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ãîëîñà (ñìîòðè òàêæå Âîêàëèç). Ñîâðåìåííàÿ ýíöèêëîïåäèÿ. 2000. ====================================== Äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíûå èñòî÷íèêè? |
|
|
Êàê ñ óòðà íå ïðèäó - òóò óæå êîãî-òî íà##é ïîñûëàþò (ñ) êòî-òî èç íàøèõ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 30.01.2017 18:21 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - áëåñê è íèùåòà! Íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûé íûíå ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé ïðåäóñìàòðèâàåò äåëåíèå âñåãî äèàïàçîíà èíñòðóìåíòà íà ïðîìåæóòêè, ãðàíè÷íûå ÷àñòîòû êîòîðûõ îòíîñÿòñÿ îäíà ê äðóãîé êàê 2:1. Ýòîò ìóçûêàëüíûé èíòåðâàë íàçâàí îêòàâîé. Êàæäàÿ îêòàâà ðàçäåëåíà íà 12 ðàâíûõ èíòåðâàëîâ ñîîòâåòñòâóþùèõ 12 êëàâèøàì îêòàâû ôîðòåïèàíî (7 áåëûõ è 5 ÷åðíûõ). Èíòåðâàë ìåæäó ñîñåäíèìè íîòàìè ñîñòàâëÿåò ïîëòîíà, èëè ïîëóòîí. Äëÿ óäîáñòâà îòñ÷åòà îòêëîíåíèé âûñîòû òîíà ëîãàðèôì îòíîøåíèÿ ÷àñòîò, ñîñòàâëÿþùèõ ïîëóòîí, ðàçäåëåí íà 100 ðàâíûõ ÷àñòåé. Ïîëó÷èâøóþñÿ ëîãàðèôìè÷åñêóþ åäèíèöó íàçûâàþò öåíòîì. Îäíàêî ìóçûêàëüíûå ïðàêòèêè è òåîðåòèêè íå ñðàçó ïðèøëè ê òàêîé ñèñòåìå, äà è â íàøè äíè íå âñå îäíîçíà÷íî ñîãëàñíû ñ íåé.  ÷åì æå çäåñü äåëî?  òåõ òàèíñòâåííûõ, çàãàäî÷íûõ, íåïîçíàííûõ ñâîéñòâàõ ÷åëîâå÷åñêîãî ñîçíàíèÿ, áåç ñóùåñòâîâàíèÿ êîòîðûõ íèêîãäà áû íå âîçíèêëî ÿâëåíèå, êîòîðîå ìû íàçûâàåì ìóçûêîé. Äåëî â ñàìîì ÷åëîâåêå, â âîñïðèÿòèè èì çâóêîâ ðàçíîé âûñîòû. Äåëî â òîì, ÷òî íå èç ëþáûõ çâóêîâ ìîæíî ñîñòàâèòü ìåëîäèþ, äîñòàâëÿþùóþ ÷åëîâåêó óäîâîëüñòâèå. Åùå â äàâíèå âðåìåíà ëþäè çàìåòèëè, ÷òî äëÿ ñëóõà ïðèÿòíû òîëüêî ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ ñ îïðåäåëåííûì ñîîòíîøåíèåì ÷àñòîò. Äëÿ ñëóõà äðåâíèõ åâðîïåéöåâ, íàïðèìåð, íàèáîëåå áëàãîçâó÷íûìè îêàçàëèñü ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ, ÷àñòîòû êîòîðûõ îòíîñÿòñÿ äðóã ê äðóãó êàê 4:5 èëè 5:6. Ñîîòâåòñòâåííî, ìóçûêàíòû ñòàðàëèñü íàñòðîèòü ñâîè èíñòðóìåíòû òàê, ÷òîáû âñå èçäàâàåìûå èìè çâóêè íàõîäèëèñü â òàêèõ ñîîòíîøåíèÿõ. Âîñüìàÿ íîòà çâó÷àëà "òàê æå" êàê ïåðâàÿ, è âîîáùå, ëþáàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïîâòîðÿëàñü ÷åðåç êà¬æäûå ñåìü íîò. Ñ òåõ ïîð è ïðèíÿòî âåñü ìóçûêàëüíûé ðÿä äåëèòü íà îêòàâû.  ðåçóëüòàòå ìåæäó äâóìÿ ñîñåäíèìè íîòàìè, ÷àñòîòû êîòîðûõ îòëè÷àþòñÿ â äâà ðàçà, îêàçûâàëîñü 6 çâóêîâ. Ýòî òå íîòû, êîòîðûå â íàøè äíè ñîîòâåòñòâóþò áåëûì êëàâèøàì ðîÿëÿ. Èíòåðâàë ìåæäó ñîñåäíèìè íîòàìè áûë ðàçíûì è ìîã ñîñòàâëÿòü ëèáî òîí, ëèáî ïîëòîíà. Òàêàÿ íåðàâíîìåðíîñòü çâóêîðÿäà äîñòàâëÿëà ìóçûêàíòàì ìíîãî íåóäîáñòâ. Äåéñòâèòåëüíî, åñëè âû ñî÷èíèòå íåêóþ ìåëîäèþ, êîòîðàÿ èãðàåòñÿ òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ ðîÿëÿ íà÷èíàÿ ñ äî, òî ñî÷åòàíèå çâóêîâ áóäåò â îñíîâíîì ïðèÿòíî ñëóõó. Íî êàê ñûãðàòü òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ òó æå ñàìóþ ìåëîäèþ, íà÷àâ åå, íàïðèìåð, ñ ðå! Èëè âîïðîñ åùå çàáàâíåå: êàê âçÿòü ìàæîðíîå òðåçâó÷èå îò íîòû ðå, ñîñòîÿùåå èç íîò ðå, ôà-äèåç, ëÿ (D, F#, À), ïîëüçóÿñü òîëüêî áåëûìè êëàâèøàìè? Íèêàê. Ïûòàÿñü óñòðàíèòü ïîäîáíûå òðóäíîñòè, äðåâíèå ìóçûêàíòû äîãàäàëèñü âñòàâèòü äîïîëíèòåëüíûå íîòû â òåõ ìåñòàõ, ãäå èíòåðâàë ìåæäó íîòàìè ðàâíÿëñÿ òîíó. Òåïåðü íîò âñåãî ñòàëî äâåíàäöàòü, à èíòåðâàë ìåæäó ëþáûìè äâóìÿ èç íèõ ñòàë ïðèìåðíî ðàâåí ïîëóòîíó. Âçãëÿíèòå íà êëàâèàòóðó: îñíîâíûå íîòû íà íåé áåëîãî öâåòà, à äîïîëíèòåëüíûå — ÷åðíîãî. Òàê ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü èãðàòü ëþáóþ ìåëîäèþ íà÷èíàÿ ñ ëþáîé íîòû (â ëþáîé òîíàëüíîñòè). Îäíàêî è ïîñëå ââåäåíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ íîò íå âñå ïðîáëåìû îêàçàëèñü ðåøåíû. Íàïðèìåð, ïîëó÷èëîñü, ÷òî öåëûé òîí ðàâíÿëñÿ îòíîøåíèþ ÷àñòîò 9/8 èëè 10/9, ïîë òîíà — 16/15, òî åñòü àðèôìåòè÷åñêè äâà ïîëóòîíà íå ðàâíÿëèñü öåëîìó òîíó. Ïîýòîìó ìóçûêàíòû âûíóæäåíû áûëè äëÿ êàæäîé ìåëîäèè ïîäáèðàòü ìåñòî âñòàâêè äîïîëíèòåëüíûõ çâóêîâ íà ñëóõ, à ïðè ïåðåõîäå èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü âñå ðàâíî òðåáîâàëàñü ïîäñòðîéêà èíñòðóìåíòà. Êàê æå ñëåäóåò ðàñïîëîæèòü íîòû, ÷òîáû âîîáùå íå ïåðåñòðàèâàòü èíñòðóìåíò? Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îòâåò íà ýòîò âîïðîñ íàéäåí Ïèôàãîðîì. Îí çàìåòèë, ÷òî îòíîøåíèå ÷àñòîò äâóõ ñîñåäíèõ íîò âñåãäà îòëè÷àåòñÿ, à îòíîøåíèå ÷àñòîò äâóõ íîò, îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóæêè íà ÷åòûðå ïîçèöèè, íàîáîðîò âñåãäà ïîñòîÿííî è ñîñòàâëÿåò 3/2. Òàêîå ñîçâó÷èå òåïåðü íàçûâàþò êâèíòîé. Âçÿâ êâèíòó çà îñíîâó, Ïèôàãîð âûâåë ìóçûêàëüíóþ ôîðìóëó fn = (3/2)"f , ãäå f – ÷àñòîòà áàçîâîé íîòû, îò êîòîðîé âåäåòñÿ îòñ÷åò, ï – ïîðÿäêîâûé íîìåð íîòû, ÷àñòîòó êîòîðîé íàäî íàéòè, fn— èñêîìîå çíà÷åíèå.  ðåçóëüòàòå ïîñëåäîâàòåëüíîãî ïðèìåíåíèÿ ýòîé ôîðìóëû ïîëó÷àþòñÿ çâóêè, îòñòîÿùèå äðóã îò äðóãà íà êâèíòó.  ýòîì ðÿäó åñòü âñå íîòû çâóêîðÿäà. È õîòÿ îíè îòíîñÿòñÿ ê ðàçíûì îêòàâàì, íî, ïîäåëèâ èëè óìíîæèâ ÷àñòîòó íóæíîãî çâóêà íà äâà, ìîæíî ïåðåíåñòè åãî â ñîñåäíþþ îêòàâó. Ïîâòîðÿÿ îïåðàöèþ äåëåíèÿ (èëè óìíîæåíèÿ) íåñêîëüêî ðàç, ìîæíî çàïîëíèòü âåñü äèàïàçîí èíñòðóìåíòà. Îäíàêî ïðè äåòàëüíîì àíàëèçå ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî íåêîòîðûå íîòû â ïèôàãîðîâîì ñòðîå ÷óòü-÷óòü îòëè÷àþòñÿ ïî ÷àñòîòå îò íîò ïðèðîäíîãî ñòðîÿ. Ýòè ðàçëè÷èÿ è ÿâëÿþòñÿ òîé öåíîé, êîòîðóþ ïðèõîäèòñÿ ïëàòèòü çà óäîáñòâî - îòñóòñòâèå íåîáõîäèìîñòè ïåðåíàñòðîåê èíñòðóìåíòà. Ðàçëè÷èÿ ïðàêòè÷åñêè íåçàìåòíû íà ñëóõ, íî îíè åñòü. Êðîìå òîãî, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷àñòîòû äîïîëíèòåëüíûõ íîò, ïîëó÷åííûõ ïîâûøåíèåì íà ïîëòîíà îäíîé îñíîâíîé íîòû è ïîíèæåíèåì íà ïîëòîíà ñîñåäíåé (ñïðàâà, åñëè èìåòü â âèäó êëàâèøè) îñíîâíîé íîòû (ò. å. íîò ñ áåìîëåì èëè äèåçîì), êîòîðûå äîëæíû ñîâïàäàòü, â ïèôàãîðîâîì ñòðîå íå ñîâïàäàþò. È ýòî ðàçëè÷èå íàñòîëüêî íåâåëèêî, ÷òî ïðîáëåìà ðåøàåòñÿ íàñòðîéêîé èíñòðóìåíòà íà íåêîå ñðåäíåå çíà÷åíèå. Îäíàêî âîçíèêëà áîëåå ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà: åñëè çâóêîðÿä ñòðîèòü ïî ôîðìóëå Ïèôàãîðà, òî öåëîå ÷èñëî êâèíò íå óêëàäûâàåòñÿ â öåëîå ÷èñëî îêòàâ. Òàêîå íåñîîòâåòñòâèå ïîëó÷èëî íàçâàíèå "ïèôàãîðîâà êîììà". Ïèôàãîðîâà êîììà — íå òîëüêî êàæóùèéñÿ ìàòåìàòè÷åñêèé ïàðàäîêñ. Ãëàâíîå, ÷òî ïðè ïèôàãîðîâîé ñèñòåìå íåâîçìîæíî èãðàòü â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè íå ôàëüøèâÿ. Îñîáåííî ñèëüíî ñòðàäàëè îò ýòîãî îðãàíèñòû. Âåäü íàñòðîéêà îðãàíà – ÷ðåçâû÷àéíî òðóäîåìêèé ïðîöåññ, ëèøíèé ðàç ýòîãî äåëàòü íå çàõî÷åòñÿ. Íå ñëó÷àéíî è ðåøåíà ýòà ïðîáëåìà áûëà èìåííî îðãàíèñòîì Àíäðåàñîì Âåðêìåéñòåðîì. Âåðêìåéñòåð ïîñòóïèë ïðîñòî: âìåñòî ïðèðîäíîãî çâóêîðÿäà ñîçäàë ñîáñòâåííûé, ïîëîæèâ â îñíîâó ñèñòåìû òðè ïîñòóëàòà: – îòíîøåíèå ÷àñòîò îäèíàêîâûõ íîò â ñîñåäíèõ îêòàâàõ äîëæíî áûòü ðàâíî äâóì; – ìåæäó ýòèìè ÷àñòîòàìè äîëæíî ëåæàòü ðîâíî äâåíàäöàòü íîò, ïî ÷èñëó ïîëóòîíîâ â îêòàâå; – âñå ïîëóòîíà äîëæíû áûòü ðàâíû. â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèìè ïîñòóëàòàìè Âåðêìåéñòåð ðàçáèë îêòàâó íà äâåíàäöàòü àáñîëþòíî ðàâíûõ ïîëóòîíîâ. Òàêîé çâóêîðÿä áûë íàçâàí òåìïåðèðîâàííûì. Òåðìèí òåìïåðàöèÿ (îò ëàò. temperatio— ïðàâèëüíîå ñîîòíîøåíèå, ñîðàçìåðíîñòü) â ìóçûêå îçíà÷àåò âûðàâíèâàíèå èíòåðâàëüíûõ îòíîøåíèé ìåæäó ñòóïåíÿìè çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìû. Ñóùíîñòü òåìïåðàöèè ñîñòîèò â íåáîëüøèõ èçìåíåíèÿõ âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ ïî ñðàâíåíèþ ñ èõ àêóñòè÷åñêè òî÷íîé âåëè÷èíîé (ïî íàòóðàëüíîìó çâóêîðÿäó).  12-ñòóïåííîì ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå âñå ÷èñòûå êâèíòû óìåíüøåíû íà 1/12 ïèôàãîðîâîé êîììû; îò ýòîãî ñòðîé ñòàë çàìêíóòûì, îêòàâà îêàçàëàñü ðàçäåëåííîé íà 12 ðàâíûõ ïîëóòîíîâ è âñå îäíîèìåííûå èíòåðâàëû ñòàëè îäèíàêîâûìè ïî âåëè÷èíå. Ñðàçó ðåøèëîñü ìíîæåñòâî ïðîáëåì. Èñ÷åçëà ïèôàãîðîâà êîììà, ñòàëî âîçìîæíûì àáñîëþòíî ñâîáîäíî ïåðåõîäèòü èç îäíîé òîíàëüíîñòè â äðóãóþ è íà÷èíàòü ìåëîäèþ ñ ëþáîé íîòû. Îäíàêî çà óäîáñòâî íàñòðîéêè èíñòðóìåíòîâ è â ýòîé ñèñòåìå ïðèõîäèòñÿ ïëàòèòü. Åñëè â îêòàâå Ïèôàãîðà ñëåãêà ôàëüøèâèëè òîëüêî òðè íîòû, òî â îêòàâå Âåðêìåéñòåðà âîîáùå íå ñîõðàíèëîñü íè îäíîé íîòû ïðèðîäíîãî çâóêîðÿäà! Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî àáñîëþòíî âñå íîòû â íåé ôàëüøèâûå, ïîýòîìó èõ çâó÷àíèå, â ïðèíöèïå, íå ìîæåò äîñòàâëÿòü ÷åëîâåêó ìàêñèìàëüíîãî óäîâîëüñòâèÿ. Ïðàâäà, êàæäàÿ íîòà ôàëüøèâèò ÷óòü-÷óòü, íî èñêóøåííîìó ñëóõó ýòî çàìåòíî, äà è íåèñêóøåííûé, íàâåðíîå, íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ òîæå îùóùàåò òàêóþ íåèäåàëüíîñòü. Ñèñòåìà ïðèæèëàñü. ×òî áû ìû òàì íè äóìàëè î ñîîòíîøåíèè íàøèõ âðîæäåííûõ è ïðèîáðåòåííûõ ñâîéñòâ, íî âîñïèòàíèå è ïðèâû÷êà âñå æå âåëèêèå ñèëû. Ìíîãèå öèâèëèçîâàííûå íàðîäû, íàñåëÿþùèå Çåìëþ, åäâà ëè íå â ïîëíîì ñîñòàâå íûíå ñëóøàþò ìóçûêó, ñîñòîÿùóþ èç ôàëüøèâûõ çâóêîâ, è ðàäóþòñÿ. Íå ïîñëåäíÿÿ ðîëü â ýòîì ïðèíàäëåæèò âåëèêîìó Áàõó, ïîñïîñîáñòâîâàâøåìó óòâåðæäåíèþ òåìïåðèðîâàííîãî çâóêîðÿäà òåì, ÷òî îí ïåðâûì íàïèñàë öèêë ïðîèçâåäåíèé â äâåíàäöàòè ìàæîðíûõ è äâåíàäöàòè ìèíîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ñïîðû î öåííîñòè òîãî èëè èíîãî ñòðîÿ ïðîäîëæàþòñÿ, õîòÿ îíè, ïîæàëóé, íîñÿò ÷èñòî òåîðåòè÷åñêèé è ôèëîñîôñêèé õàðàêòåð. Ìíîãèå ëè ëþáèòåëè ìóçûêè ñìîãóò îòëè÷èòü ðå-äèåç îò ìè-áåìîëÿ â Ïèôàãîðîâîì èëè ÷èñòîì (íàòóðàëüíîì) ñòðîå? Ñóùåñòâóåò ìíåíèå, ÷òî ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ — ýòî ñâîåîáðàçíûé òåîðåòè÷åñêèé êîìïðîìèññ, ïîçâîëÿþùèé íàèáîëåå óäîáíûì ñïîñîáîì èñïîëüçîâàòü âîçìîæíîñòè èíñòðóìåíòîâ ñ ôèêñèðîâàííûì ñòðîåì. Âìåñòå ñ òåì áåç èíñòðóìåíòàëüíîãî ñîïðîâîæäåíèÿ ïåâöó òðóäíåå ïåòü â òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå, ÷åì â ÷èñòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 30.01.2017 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìà_ðèî , òû áû åù¸ ñþäà Àðõèïåëàã ÃÓËÀÃ çàêîïèïàñòèë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 30.01.2017 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ôåò , ÿ íå ïðî ñîëüôåäæèî ãîâîðèë, à çà äèñêóññèþ. Íó à òî, ÷òî íàïèñàíî â Á.Ý. è ïðî÷èõ - ýòî ïðîñòî îïðåäåëåíèå. Òàêîå æå, êàê â ïåäåâèêèè, èëè ãäå-ëèáî åùå, ãäå äà¸ò êðàòêàÿ õàðàêòåðèñòèêà ïðåäìåòó. Íà ïðàêòèêå, ñîëüôåäæèî èçó÷àåò òàêæå ñìåæíûå îáëàñòè òåîðèè ìóçûêè. ÝÒÌ, êàê óòâåðæäàë ìîé îïïîíåíò, äàâíî íå èä¸ò îòäåëüíîé äèñöèïëèíîé, à âêëþ÷åí â îáùèé îáðàçîâàòåëüíûé êóðñ â âèäå ó÷åáíîãî ïîñîáèÿ â ðàìêàõ ñîëüôåäæèî. Ãäå-òî îí ìîæåò è èä¸ò îòäåëüíî. È isobreeza òóò ïðàâ â ò.÷. ñèñòåìà ïîäà÷è ó÷åáíîãî ìàòåðèàëà èìååò îòëè÷èå ïëþñ-ìèíóñ. Ïîñëåäíèé âûñåð ïðîñòûíè, ÿ âîîáùå íå ïîíÿë 
|
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 30.01.2017 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>isobreeza òóò ïðàâ â ò.÷. ñèñòåìà ïîäà÷è ó÷åáíîãî ìàòåðèàëà èìååò îòëè÷èå ïëþñ-ìèíóñ. È äàæå ïðèâ¸ë çíàìåíèòîå ïðîòèâîñòîÿíèå ìîñêîâêîé-ïèòåðñêîé øêîë, ÷òî äåéñòâèòåëüíî èìååò ìåñòî áûòü. Íàì íà óðîêàõ òåîðèè è ãàðìîíèè ïðèâîäèëè ïðèìåðû òðàêòîâîê òîé è äðóãîé ñòîðîíû, ïðîñèëè ðàçáèðàòü êàêèå-òî çàäàíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàçíûõ øêîë, è ýòî áûëî ðåàëüíî èíòåðåñíî. Òîëüêî âîò åñòü íþàíñ... Èçî ýòî âñ¸ ä¸ðíóë èç âèêèïåäèè, à íå âûíåñ, êàê çíàíèå, ñ óðîêîâ. Ïîòîìó è ñëèëñÿ â î÷åðåäíîé ðàç, ÷òîá âåðíóòüñÿ ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé ãåðîåì "òèïà íè÷î íå áûëî".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 30.01.2017 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èçî ýòî âñ¸ ä¸ðíóë èç âèêèïåäèè, à íå âûíåñ, êàê çíàíèå, ñ óðîêîâ. Ìîæåøü ÷åì-òî ïîäòâåðäèòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê ñëîâó ïðî àêòóàëüíóþ ìóçûêó
Âðåìÿ: 31.01.2017 03:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÝÒÌ, <...> äàâíî íå èä¸ò îòäåëüíîé äèñöèïëèíîé, à âêëþ÷åí â îáùèé îáðàçîâàòåëüíûé êóðñ â âèäå ó÷åáíîãî ïîñîáèÿ â ðàìêàõ ñîëüôåäæèî. Ãäå-òî îí ìîæåò è èä¸ò îòäåëüíî. Êîå-ãäå èä¸ò, äà. Íàïðèìåð, â ó÷èëèùå ïðè êîíñå ×àéêîâñêîãî â Ìñê. Èëè â ó÷èëèùå Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà â ÑÏá. Ìîæåò, â Åêàòåðèíáóðãå íå èäåò? Äà íåò, òîæå èäåò, 108 ÷àñîâ, çà÷åòû, ýêçàìåíû: Ìîæåò, â ÷àñòíûõ øêîëàõ íå ïðåïîäàþò ÝÒÌ?
|
|
|
|
||