| Автор |
Тема: Замена "малого барабана" PD-105 на PD128S
Время: 22.08.2016 17:02 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
Уважаемые коллеги, кто использует Roland TD-12 или другие V-Drums. Кто-нибудь из вас делал такую замену? Есть ли смысл в ней? Что, кроме габаритов, изменится? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замена "малого барабана" PD-105 на PD128S
Время: 23.08.2016 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Похоже, никто не делал... Жаль  Понятно, что все пэды Роланд отличаются в основном только размерами, а "начинка" практически одинаковая- пьезодатчик на пластик и пьезодатчик на корпус. Между самими датчиками- вибропоглотитель, чтобы минимизировать прямую акустическую связь между ними. Но Роланд пишет, что якобы у 128-го специально изменен рим- датчик, что позволяет на TD-30 улучшить плавность переходов и реалистичность рим-шотов. Честно говоря, не понимаю что можно улучшить у пьезодатчиков- они и так полностью выполняют заданные функции- достаточно чувствительны, а уровень сигнала на выходе всегда зависит от силы удара- т.е. никаких ограничений в динамическом диапазоне нет. Т.е. если какие-то улучшения делать, то все их разумно делать в модуле- при обработке двух сигналов с датчиков, а не в самом датчике. Однако, возможно в новых пэдах улучшили прямую акустическую развязку между датчиками. Тогда это действительно улучшит возможности обработки сигналов с датчиков, так как расширит динамический диапазон разностного сигнала с датчиков и, как следствие, обеспечит более точное позиционирование точки удара. Возможно, это именно так и есть. Но как повлияет это расширение диапазона разностного сигнала при использовании "старых" модулей- TD-12, TD-20 ? Будет ли заметно улучшение? Вобщем, мне пока совершенно непонятно что именно сделано в новых пэдах и будет ли это заметно при использовании не TD-30. Тем не менее, я заказал PD-128S, сегодня вечером привезут. Попробую детально сравнить его с PD-105 на своем TD-12. О результатах напишу- наверное кому-то еще это будет также интересно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замена "малого барабана" PD-105 на PD128S
Время: 23.08.2016 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Всем привет! Рассказываю о результатах. 1. Как это ни странно, но я не угадал. Роланд НЕ делал дополнительной акустической развязки между датчиками в новом PD-128S. Они реально заменили именно сам рим-пьезоэлемент. Теперь там стоит датчик бОльшего диаметра (около 35 мм), а датчик пластика прежний (около 27 мм). Что это дало- не знаю, но по логике увеличилась чувствительность этого датчика. Я думаю, что вероятно чувствительности прежнего датчика было недостаточно, чтобы снимать удары, близкие к центру. Поэтому, в этой зоне точка удара плохо позиционировалась- сигнал, видимо, приходил только с датчика пластика. Другого объяснения у меня нет. Это можно легко проверить, при желании. 2. Более часа потратил на сравнение PD-105 и PD-128S на своей TD-12KX. Скажу сразу- с новым пэдом переход от центра к краям заметно плавнее. Я не уверен, что это связано именно с новым датчиком. Возможно, это лишь потому, что за счет бОльшего диаметра есть возможность плавнее двигаться. Может быть. Но, скорее всего, оба фактора влияют на это. А вот какую-то принципиальную разницу в римшотах я так и не услышал. Возможно, она была бы заметна на модуле TD-30, не знаю. Итак, результаты вполне ожидаемые. Какой-то принципиальной разницы между пэдами конечно нет. Грубо, они оба очень хорошо выполняют свои функции. Однако, бОльший диаметр малого бапабана намного комфортнее сам по себе, плюс 128-ой реально дает больше возможностей в звукоизвлечении. Всем спасибо. Надеюсь, все это было и будет интересно не только мне одному 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замена "малого барабана" PD-105 на PD128S
Время: 24.08.2016 10:01 |
|
|---|---|---|
|
ест марихуану 
|
Спасибо! познавательно | |
|
Доброжелатель...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замена "малого барабана" PD-105 на PD128S
Время: 26.08.2016 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
На выставке на презентации новой серии пэдов Roland фирмач прежде всего отметил, что основное отличие - это возможность изменить цвет пэда (за счет обертки), я дальше даже слушать не стал. Но на самом деле есть сравнительная характеристика модулей по входам пэдов, где отмечено, что входы есть 2-ух типов: триггерные и пьезо. Пьезо-вход дает возможность позиционирования сигнала. Триггер этого не дает. Если вы вешали пэд на триггерные входы, то никаких особых отличий вы не обнаружите. Вот есть инфа У Roland на сайте это тоже есть, но что-то найти быстро не удалось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замена "малого барабана" PD-105 на PD128S
Время: 27.08.2016 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Спасибо за информацию. Возможность замены облицовки пэдов была и ранее доступна- на TD-20 еще. А вот про то, что входы или датчики могут быть разные, я слышу впервые. Насколько я знаю, все датчики на пэдах только пьезоэлектрические, а входы в модуле TD-12 абсолютно одинаковые. Любой их них можно настроить как угодно. И все они хоть и называются "триггерами", но прекрасно детектируют уровень сигнала, зависящий от силы удара. В модуле настраивается и чувствительность и порог начала срабатывания и все временные характеристики обработки по каждому входу раздельно. Что касается возможности позиционирования, то тут понятно же, что эту возможность обеспечивает наличие на пэде двух датчиков, уровень сигнала с которых зависит от позиции удара. А далее уже все определяется настройкой входа модуля и самой программой обработки. Кстати, вот как теперь выглядит моя обновленная установка TD-12KX с этим новый пэдом : 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замена "малого барабана" PD-105 на PD128S
Время: 28.08.2016 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
Откуда такая уверенность, что входы одинаковые? О том, что они разные свидетельствует информация производителя. Даже если они схемотехнически одинаковые, они могут программой обрабатываться по разному. PS Как выглядит ваша установка не имеет для темы никакого значения |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замена "малого барабана" PD-105 на PD128S
Время: 28.08.2016 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Откуда такая уверенность, что входы одинаковые? О том, что они разные свидетельствует информация производителя. Даже если они схемотехнически одинаковые, они могут программой обрабатываться по разному. 100%- ой уверенности у меня нет- я просто не знаю ни схему, ни программный код. Но, тем не менее, за 6 лет, которые я эксплуатирую этот модуль, я думаю, что достаточно хорошо его изучил, много раз перенастраивал входы, перезаливал разные сэмплы туда- обратно и так далее- вобщем, достаточно много с ним пообщался... Но, собственно, о чем вообще спор? Для меня лично все уже ясно, как с пэдом, так и с модулем Спасибо за обсуждение! P.S. Фото лишь для тех, кому, возможно, будет интересно увидеть, как выглядит TD-12 после обновления дополнительными пэдами. Не более. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замена "малого барабана" PD-105 на PD128S
Время: 30.08.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Упитанный Тролль 
|
>PS Как выглядит ваша установка не имеет для темы никакого значения Равно как и ваше мнение на этот счёт. |
|
|
Как с утра не приду - тут уже кого-то на##й посылают (с) кто-то из наших
|
||