RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Áàðàáàíû: Ôîðóì áàðàáàíùèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Êàòåãîðè÷åñêè çàïðåùàåòñÿ ðàçìåùàòü íà äàííîì ôîðóìå îáúÿâëåíèÿ î êóïëå/ïðîäàæå ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, ïîèñêå ìóçûêàíòîâ, ïðåäëîæåíèÿ î ðàáîòå è äðóãèå òåìû, íå îòíîñÿùèåñÿ ê òåìàòèêå ôîðóìà. Ê íàðóøèòåëÿì áóäóò ïðèìåíåíû æåñòêèå ìåðû.

Àâòîð
Òåìà: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 13.08.2012 11:30 
Ìîñêâà
PC3X,SY-77,XV5080...

Ìîæåò ó êîãî âàëÿåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 18.08.2012 22:05 
Ìîñêâà
PC3X,SY-77,XV5080...

Ìîæåò, êòî èç ñ÷àñòëèâûõ âëàäåëüöåâ ìîæåò ýñêèçíûé ÷åðòåæèê ñäåëàòü? Îñîáåííî èíòåðåñóåò âûñîòà îïîðíîãî ýëåìåíòà âåðõíåé òàðåëêè â êîòîðûé ââèí÷èâàåòñÿ ðåçüáîâàÿ âòóëêà (ïîäîáíûé èñïîëüçóåòñÿ äëÿ îïîðû ïðîñòîãî òàðåëî÷íîãî ïýäà îò ROLAND è íàçûâàåòñÿ stopper) .  èíñòðóêöèè íàïèñàíî, ÷òî ðàññòîÿíèå ìåæäó âåðõíåé è íèæíåé òàðåëêàìè ä.á. 10 ìì. è ïðè íàæàòîé ïåäàëè òàðåëêè äîëæíû ïðèõîäèòü â ìÿãêèé êîíòàêò. À ïðè èìåþùåìñÿ ó ìåíÿ çàìêå, ýòîãî êîíòàêòà íå ïðîèñõîäèò èç-çà áîëüøîé âûñîòû îïîðíîãî ýëåìåíòà.
Íà ôîòî ôîòîãðàôèÿ îðèãèíàëüíîãî çàìêà. Ìíå íóæíî çíàòü âûñîòó ñàìîé íèæíåé äåòàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 18.08.2012 22:09 
Ìîñêâà
PC3X,SY-77,XV5080...

Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 19.08.2012 11:30 



DDO , îáû÷íûé íå ïîëó÷àåòñÿ ïðèñïîñîáèòü?
"Âðîäå, ñ âèäó òàêîé êðóòîé, à äåâ÷îíêè âñ¸ âðåìÿ ðàçíûå... íàâåðíîå, óäåðæàòü íèêîãî íå ìîæåò" (ñ)
"Åñëè Âû ñáèâàåòåñü ñ ðèòìà íà ïåðåõîäå - íå ïàðüòåñü, íå ïûòàéòåñü îòòî÷èòü, ó âàñ âñ¸ ðàâíî íè÷åãî íå âûéäåò" (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 19.08.2012 21:00 
Ìîñêâà
PC3X,SY-77,XV5080...

Âîîáùå-òî ïîëó÷èëîñü, íî â èíñòðóêöèè íàïèñàíî, ÷òî òîëüêî îðèãèíàëüíûé çàìîê îáåñïå÷èâàåò âñå ñâîéñòâà. Õîòåë áû èìåòü îðèãèíàëüíûé èëè åãî ÷åðòåæ äëÿ èçãîòîâëåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 19.08.2012 21:46 



>Âîîáùå-òî ïîëó÷èëîñü, íî â èíñòðóêöèè íàïèñàíî, ÷òî òîëüêî îðèãèíàëüíûé çàìîê îáåñïå÷èâàåò âñå ñâîéñòâà. Õîòåë áû èìåòü îðèãèíàëüíûé èëè åãî ÷åðòåæ äëÿ èçãîòîâëåíèÿ.


:lool: :lool: :lool:
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 19.08.2012 21:47 



:ves001: :appl: :lool:
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 19.08.2012 21:48 



âñ####òü....ñâîéñòâà##### :lool:
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 20.08.2012 00:02 

áàðàáàíû ( Mapex ProM, Masterwork, ðàìà Peace, AXIS AL2

:) ðæàêà :) . Òîãäà ïî ëèãèêå íà æåëåçêàõ Çèëæàí, íàäî èãðàòü ÒÎËÜÊÎ ïàëêàìè Çèëæàí, ÷èñòèëêà äëÿ ýòèõ æåëåçîê è ÷åõîë òîæå ÒÎËÜÊÎ Çèëæàí. À ê áàðàáàíàì Òàìà ïîäõîäèò ÒÎËÜÊÎ ïåäàëü Òàìà. :)
Ëó÷øèå äðóçüÿ äåâóøåê - ýòî ìóçûêàíòû
Ñêëîíÿþñü ê ìàðøåâîìó Zildjian AAX èç êàðåëüñêîé áóáèíãè åñëè ÷òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 21.08.2012 22:24 
Moscow ♪
Paiste Signature

>Âîîáùå-òî ïîëó÷èëîñü, íî â èíñòðóêöèè íàïèñàíî, ÷òî òîëüêî îðèãèíàëüíûé çàìîê îáåñïå÷èâàåò âñå ñâîéñòâà. Õîòåë áû èìåòü îðèãèíàëüíûé èëè åãî ÷åðòåæ äëÿ èçãîòîâëåíèÿ.

:7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 31.10.2012 21:28 
Òóëà
Roland TD

ðàçìåðû îò òàðåëî÷íîãî óïîðà
âûñîòà - 26 ìì.
âíåøíèé äèàìåòð - 24 ìì.
ðàññòîÿíèå ñ íèçó äî íà÷àëà ñêîñà - 15 ìì.
âíóòðåííèé äèàìåòð - 11 ìì.
:super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 01.11.2012 23:52 
Ìîñêâà
PC3X,SY-77,XV5080...

ß òàê ïîíÿë, ÷òî âàæíà èìåííî íèæíÿÿ ÷àñòü, ò.å. âíóòðåííèé äèàìåòð è ñêîñ (íî îí ñêîðåå âñåãî ñòàíäàðòíûé êàê äëÿ îáû÷íûõ òàðåëîê Roland). Âîò âûñîòà âíóòðåííåãî äèàìåòðà íå ÿñíà.
Îãðîìíîå ñïàñèáî. À òî òîëüêî õè-õè, äà õà-õà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 10.11.2012 13:11 
Òóëà
Roland TD

Êàê ïîíÿòü - "âûñîòà âíóòðåííåãî äèàìåòðà"?
 òàðåëî÷íîì óïîðå Roland âíóòðåííèé äèàìåòð ýòîé äåòàëè ïðîõîäèò ÷åðåç âñþ äåòàëü íàñêâîçü. È ýòîò äèàìåòð îäèíàêîâ ïî âñåé äëèíå. È ðàâåí 11ìì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 10.11.2012 13:39 
Òóëà
Roland TD

Ýòà äåòàëü âàæíà  ÏÐÈÍÖÈÏÅ! À òî÷íåå âñå å¸ ðàçìåðû.(â îñíîâíîì - âûñîòà)
Èìåííî îíà íàæèìàåò íà êîíòðîëëåð (îòêð. çàêð. õåò)
Îáû÷íûé çàæèì èìååò, êàê ïðàâèëî, ñîâñåì äðóãîé âèä è ðàçìåð. Ïîýòîìó îí áóäåò íå êîððåêòíî íàæèìàòü íà êîíòðîëëåð. È ñîîòâåòñòâåííî ðàáîòà êîíòðîëëåðà áóäåò êîðÿâîé.
 îáùåì êàê òî òàê :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 10.11.2012 16:31 
Ìîñêâà
PC3X,SY-77,XV5080...

Îòâåðñòèå íå äîëæíî áûòü îäèíàêîâî 11 ìì ïî âñåé äëèíå. Ïî âñåé âûñîòå ýòîé äåòàëè ïðîõîäèò îòâåðñòèå ïîä ðåçúáîâóþ òðóáêó êàê íà ôîòî, ñêâîçü êîòîðóþ ïðîõîäèò øòîê ñòîéêè. Ýòà ðåçüáîâàÿ òðóáêà ó ìåíÿ ââèí÷èâàåòñÿ íà îïðåäåëåííóþ ãëóáèíó â íèæíþþ äåòàëü êëàò÷à (â îðèãèíàëå îíà èìååò ðåçáó íå ïîâñåé äëèíå è ñóäÿ ïî âñåìó æåñòêî çàêðåïëåíà â íèæíåé äåòàëè êëàò÷à ñì. ôîòî îðèãèíàëà â âåðõó.)
Íèæíÿÿ äåòàëü êëàò÷à ïðè íàæàòèè íà ïåäàëü äàâèò íà ïîäâèæíóþ ïëàñòìàññîâóþ ÷àñòü (óñëîâíî êîëüöî) â íæíåé òàðåëêå. Åñëè ïî èíñòðóêöèè çàçîð ìåæäó òàðåëêàìè âûñòàâëÿåòñÿ 10ìì, òî è âûñîòà âåðòèêàëüíîãî õîäà (äî ñõëîïûâàíèÿ òàðåëîê) ýòîãî êîëüöà òîæå 10 ìì. Íî â íèæíåé òàðåëêå, â öåíòðå, åñòü ìåòàëëè÷åñêèé öèëèíäðè÷åñêèé óñòóï÷èê. Åñëè íèæíÿÿ äåòàëü êëàò÷à íå áóäåò èìåòü âíóòðåííåãî äèàìåòðà (ïîìèìî øòàòíîãî ïîä øòîê) íåîáõîäèìîé ãóáèíû è äèàìåòðà, òî îí áóäåò ïðè îïóñêàíèè óïèðàòüñÿ â ýòîò óñòóï è íå íàæèìàòü íà ïëàñòìàññîâîå êîëüöî.
Êàêîé ñâîáîäíûé õîä (óãîë èëè íàêëîí, åñëè íàæàòü íà êðàé äî óïîðà) äîëæíà èìåòü íèæíÿÿ òàðåëêà? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îíà ñëèøêîì áîëòàåòñÿ.
Âîò ôîòî íèæíåé äåòàëè êëàò÷à, êîòîðûé ìíå äîñòàëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 10.11.2012 21:55 
Òóëà
Roland TD

Îïèñàíèå ðàçìåðîâ ÿ äàâàë íà îñíîâå - ... (ïîäîáíûé èñïîëüçóåòñÿ äëÿ îïîðû ïðîñòîãî òàðåëî÷íîãî ïýäà îò ROLAND è íàçûâàåòñÿ stopper) ...

Åñëè íà âòîðîé ôîòêå ýòà äåòàëü ðîäíàÿ(íå ñàìîäåëüíàÿ), òî âñ¸ äîëæíî áûòü â ïîðÿäêå.

..."Åñëè íèæíÿÿ äåòàëü êëàò÷à íå áóäåò èìåòü âíóòðåííåãî äèàìåòðà (ïîìèìî øòàòíîãî ïîä øòîê) íåîáõîäèìîé ãóáèíû è äèàìåòðà, òî îí áóäåò ïðè îïóñêàíèè óïèðàòüñÿ â ýòîò óñòóï è íå íàæèìàòü íà ïëàñòìàññîâîå êîëüöî"... àáñîëþòíî ïðàâèëüíî!

Ìîé õåò íàõîäèòñÿ íà ðåï áàçå, ïîòîìó ñåé÷àñ ÿ íå ìîãó äàòü îïèñàíèå ðàçìåðîâ åãî óïîðà(âíóòðåííåãî áîëüøîãî äèàìåòðà)
Åñëè íå çàáóäó íà ñëåäóþùóþ ðåïó âçÿòü ñ ñîáîé øòàíãåíöèðêóëü, òî èçìåðþ è íàïèøó.
Íèæíÿÿ òàðåëêà äîëæíà êà÷àòüñÿ. Ýòî êîíñòðóêòèâíàÿ îñîáåííîñòü. Äëÿ áîëåå ðåàëèñòè÷íûõ îùóùåíèé ïðè èãðå.
Íà ñêîëüêî ñèëüíî, òîæå ïîêà ñêàçàòü íå ìîãó.
Ìîãó ñêàçàòü ÷òî íà àêóñòè÷åñêîì õåòå íèæíÿÿ òàðåëêà ïî÷òè ñâîáîäíî ëåæèò íà ñòîéêå è íàêëîíÿåòñÿ - áóäü çäîðîâ êàê! Ãðàäóñîâ íà 60 - òî÷íî. À òî è òîãî áîëüøå.
Åñëè íà âòîðîé ôîòîãðàôèè òàðåëêà íå ðåìîíòèðîâàëàñü, íè êåì íå êîâûðÿëàñü è íå ðàçáèðàëàñü, òî å¸ íàêëîí çàäóìàí íà çàâîäå èçãîòîâèòåëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 10.11.2012 23:35 
Ìîñêâà
PC3X,SY-77,XV5080...

Ïðîñòîé òàðåëî÷íûé ñòîïïåð äðóãîé. Åìó íå íóæíî èìåòü âíóòðåííåå îòâåðñòèå.
ïåðâîå ôîòî - âñÿ ñáîðêà â îðèãèíàëå, à íà âòîðîé ôîòîãðàôèè - îïîðà âåðõíåé òàðåëêè îò êëàò÷à, ÷òî ìíå äîñòàëñÿ.
Âðîäå ôóíêöèîíàëüíî îíà ïîäõîäèò. Âåðõíÿÿ ÷àñòü - çàæèì îòëè÷àåòñÿ îò îðèãèíàëà, íî îí êàê-ðàç íå ïðèíöèïèàëåí.
ß íà 100% ïðîâåðèòü íå ìîãó, ó ìåíÿ ïîêà íåò ìîäóëÿ Roland. ß ïîäêëþ÷àþ ê Alesis DM Pro è îíî ðàáîòàåò ëó÷øå, ÷åì ñ êîíòðîëëåðîì Pintech.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 11.11.2012 00:06 
Òóëà
Roland TD

..."ó ìåíÿ ïîêà íåò ìîäóëÿ Roland"... - ýòà ôðàçà î÷åíü ìíîãî çíà÷èò!!!
Äåëî â òîì, ÷òî VH-12 ðàáîòàåò êàê ïîëîæåíî òîëüêî ñ ðîëàíäîì!!!
È íå ïðîñòî ñ ëþáûì ðîëàíäîì, à òîëüêî ñ TD-20 è TD-12. È âñ¸!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 11.11.2012 11:57 
Ìîñêâà
PC3X,SY-77,XV5080...

Î÷åíü ñóáúåêòèâíûé òåðìèí "êàê ïîëîæåíî". Êòî çíàåò, êàê ïîëîæåíî? Êòî ñðàâíèâàë êàê îí ðàáîòàåò ñ äðóãèìè ìîäóëÿìè?
Ðîëàíä ïèøåò, ÷òî äàæå ñ TD-20 áåç TDW-20 îí íå áóäåò ôóíêöèîíèðîâàòü â ïîëíîì îáúåìå. Ýòî íåìíîãî îò ëóêàâîãî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 11.11.2012 13:31 
Òóëà
Roland TD

Ó ìåíÿ äâàäöàòûé ðîëàíä ñ êàðòî÷êîé. Ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü - îùóùåíèÿ îò èãðû íà VH-12 î÷åíü õîðîøèå! Åñëè íå ñëûøíû øëåïêè ïàëî÷êè îá ðåçèíîâóþ ïîâåðõíîñòü õåòà (â íàóøíèêàõ èëè ìóçûêà ïîãðîì÷å), òî îùóùåíèÿ, ÷òî èãðàåøü íà îáû÷íîì àêóñòè÷åñêîì õåòå. Áàðàáàííûé ñòàæ ó ìåíÿ óæå ëåò äâàäöàòü, ïîýòîìó åñòü ïîâîä ñðàâíèâàòü(èìååòñÿ â âèäó àêóñòèêà è ýëåêòðîíèêà)
À ïî ïîâîäó ðàáîòû ñ äðóãèìè ìîäóëÿìè ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå:
Îäíî âðåìÿ ÿ ïëîòíî èíòåðåñîâàëñÿ áàðàáàííûìè ýëåêòðîííûìè ìîäóëÿìè ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé. ×èòàë ìàíóàëû, ñìîòðåë âèäåîîïèñàíèÿ â èíòåðíåòå... Âûâîä îäèí - òîëüêî ðîëàíä òä20, òä12, íó è íàâåðíî (ñàìî ñîáîé) òä30 ñìîãóò îáñëóæèòü vh-12 â ïîëíîì îáú¸ìå. Òîëüêî ó ýòèõ ìîäóëåé åñòü ñïåöèàëüíàÿ âêëàäêà â íàñòðîéêàõ, äëÿ vh12(vh11) õåòà.  íåé åñòü ÷åòûðå, äîâîëüíî âàæíûå íàñòðîéêè. (íå áóäó â ïîäðîáíîñòè âäàâàòüñÿ)
Íå ãîâîðÿ óæå î ìîäóëÿõ äðóãèõ ïðîèçâîäèòåëåé. Òàì ýòîãî íè÷åãî äàæå â ïîìèíå íåò. Íó ìîæåò áûòü åñòü ÷òî òî ïîõîæåå, íî íèêàê íè äëÿ vh12.
Ïðîñòî ðîëàíä äåëàë ýëåêòðîíèêó è ìåõàíèêó - êàê îäíî öåëîå. Îïÿòü æå äëÿ ðåàëèñòè÷íîñòè îùóùåíèé ïðè èãðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 11.11.2012 13:52 
Òóëà
Roland TD

È åù¸...
Ó ìåíÿ åñòü õåò è ðàéä àëåñèñ. Òàê âîò ÿ ïî íà÷àëó, êîãäà íå áûëî vh12 è cy15, ïîäêëþ÷àë è ãðàë íà àëåñèñå ÷åðåç òä20. Õåò àëåñèñ ïîäêëþ÷àëñÿ ñ ïåäàëüþ êîíòðîëëåðîì, òîæå àëåñèñ.
 îáùåì îùóùåíèÿ - íåáî è çåìëÿ!
Ïîëíûé êîìôîðò, êîãäà ðîëàíä ñ ðîëàíäîì. È àáñîëþòíîå íåóäîáñòâî, êîãäà ðîëàíä ñ àëåñèñîì. Òàêîå îùóùåíèå ÷òî, ÷òî òî íå òàê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 11.11.2012 18:25 
Ìîñêâà
PC3X,SY-77,XV5080...

Íó ïðî õýò îò Àëåñèñà âîîáùå ãîâîðèòü íå ñòîèò. ß óæå äàâíî óøåë îò ïåäàëüíûõ êîíòðîëëåðîâ. Áîëüøå èíòåðåñíî ñðàâíåíèå TD20 vs TD12 èëè TD20X vs TD20 èìåííî â ÷àñòè ðàáîòû ñ VH-12
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãäå íàéòè çàæèì õàé-õýòà îò Roland VH-12 (clutch)?
Âðåìÿ: 11.11.2012 20:06 
Òóëà
Roland TD

Íà÷íó ñ òîãî ÷òî td-12 - ýòî ñèëüíî óðåçàííûé ïî âîçìîæíîñòÿì âàðèàíò td-äâàäöàòîãî. Íî çâóêè òàì òå æå ñàìûå ÷òî è â äâàäöàòîì.
È îáñëóæèâàíèå vh-12îãî õåòà òî÷íî òàêîå æå êàê â 20îì.
TD-20Õ - ýòî ïîëíûé àíàëîã TD-20 ñ êàðòîé ðàñøèðåíèÿ. Â 20Õ ýòà êàðòà óæå âñòðîåíà íà çàâîäå. Ïîýòîìó ôóíêöèîíàëüíî îíè àáñîëþòíî îäèíàêîâû.
Òî åñòü TD-12 è TD20(ñ êàðòîé) ñ ëþáûìè áóêâàìè, îáñëóæèâàþò VH-12 îäèíàêîâî.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!