|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 04.06.2009 23:37 |
|
|---|---|---|
|
и вот о чОм на куплю-продам увидел малый из массива чужбиновского изготовления... вот этот: и.. если сравнить с кравиотто, например, то мы заметим, что у последнего "кусок доски" "обернут" ))) вокруг шаблона и склеен "на ус"... то есть, у Кравиотто получается один клеевой шов, а у Чужбинова чОрт знает скока.... а так как на данный момент я занимаюсь тем, что барыжу клеями, сильно задумался на тему : "Что разделяет деревяшки в районе  клеевого шва, и как это может повлиять на звук"...Итак: на данный момент на рынке присутствуют следующие клея для древесины: 1. Смолы (маловероятно в нашем случае, потому как они, либо горячего отверждения, либо двухкомпонетные, типа эпоксидки).. хлопотно с ними работать... долго прессовать и тд... да и шов клеевой жесткий, что не хорошо для звука... 2. ПВА - шов пластичный, но не термостойкий... после 60 град уже плывет... да и не водостойкий... что бы получить приемлемую водостойкость (ведь барабан врядли будет находиться всегда в одном помещении с постоянной влажностью), нада вводить отвердитель и промешивать его механическим путем не менее 6-7 минут... куй поверю, что это кто то делает... на д/о комбинатах то не всегда соблюдают ))) 3. Однокомпонентые ПУ-клея... кравиотто однозначно сделан именно на таком клее... что не удивительно, потому как подобный клей "срабатывает" за 30 минут, легко клеит увлажненную древесину (даже лучше, чем сухую), термо и водостойкий... и то, что он жесткий, в принципе на звук влияет незначительно (в случае Кравиотто), так как площадь клеевого шва очень мала в сравнении с общей площадью кадла (последнее высказывание несколько коряво, но, надеюсь все поняли ап чОм речЪ) о "чудесах" типа казеиновых клеев, ЭПИ-систем и пр, в данном случае, думаю, говорить врядли приходится... вернемся к барабану Чужбинова.... в нем каждая деревяшка полностью отделена от соседней клеевым швом... учитывая количество этих швов, мне кажется, что подобная конструкция сомнительна очень (даже при том, если взять за аксиому правильность подбора материала по плотности и тд и тп).... если этот барабан склеен на ПВА-клее, то вопросы влаго-теплостойкости клеевого соеденения очень напрягают (да и какой бы ни был пластичным ПВА, такое количество швов при полном разделении делянок не может не отразиться на звуке)... если на смоле (что вряд ли) или на ПУ-клее, что более вероятно, то жОскей клеевой шов однозначно более пагубно будет влиять на звук, нежели пластичный... да и ваще я сильно сомневаюсь, что подобное решение лучше, чем фанера...  вот такая вот куйня на ночЪ глядя в голову лезет... ЗЫ: надеюсь, что эту поипень не прочитает ни Чужбинов, ни продавец, ни покупатель...  а если и прочитает, то... простите меня, браццы 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 04.06.2009 23:45 |
|
|---|---|---|
|
толстячок из села Пережопино 
|
не знаю чо там, но он и из одной доски делает. это конечно мысль интересная, а чем же тогда по сути это все отличается от обычного слоеного барабана? |
|
|
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez |
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 04.06.2009 23:46 |
|
|---|---|---|
|
толстячок из села Пережопино
|
да и был случай, когда "Сникерс" барабан бреди расколол. а он цельный. так что вот. | |
|
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez |
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 04.06.2009 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>а чем же тогда по сути это все отличается от обычного слоеного барабана? геометрическим расположением клеевых швов а из цельной он (Чужбинов) гнет, или "выдалбливает?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 04.06.2009 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>да и был случай, когда "Сникерс" барабан бреди расколол. а он цельный. так что вот. не, ну понятно, ... а металлический можно погнуть еще ... куй знает, короче... просто чойт вот мне подумалось... возможно, что я не правильно мыслю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 04.06.2009 23:49 |
|
|---|---|---|
|
толстячок из села Пережопино
|
гнет. "выдалбливает" бреди и еще парочка. уж непомню. из пеньков таких. Володя придет короче, все расскажет. я думаю по этому поводу ваще очковать не стоит. |
|
|
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez |
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 04.06.2009 23:59 |
|
|---|---|---|
|
кстати а с чего выводы что пластичный лучше жесткого? пластичный же демпфирует наверняка активнее, такшто наоборот должно быть - тут же передача вибраций должна гаситься минимально, по крайней мере стремление к этому а еще у меня трудовик в школе был - он скрипки с балалайками делал в свободное от работы время - он там вроде смолами пользовался. | |
|
Играю в оркестре под управленим Джека Дениелса
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 05.06.2009 01:25 |
|
|---|---|---|
|
погодите Сникерс раздолбал барабан из дощечек вертикальных, а не цельный. цельный Брэди из пенька делается только на заказ, а когда бывает попадает на вторичный рынок (тот же ибэй), то цены забавные на них получаются (сам видел 3500$ своими глазами) ещё из цельного пенька видел канопус "зелкова" больше не знаю. по поводу клея 1 - в составном из дощечек барабане клея будет всяко меньше, чем в слоёном (там очевидно клей между каждым слоем), особенно если учесть что дощечек бывает аж всего 8 (это самые крупные сегменты, что в глаза видел, так то можно и из двух слепить, хуле) по поводу клея 2 - вроде как есть же клеи какие-то специальные с похожими на дерево акустическими свойствами после затвердевания... (или то про лаки инструментальные было?..) по поводу гнутого кадла 1 - я так понимаю гнут их только в продольной волокнам плоскости (иначе как ваще - развалится же нахрен!), а из дощечек можно как хочешь сделать по поводу гнутого кадла 2 - все (что я видел) гнутые кадла укрепляются кольцами, чтоб не повело - ох они на звук влияют, да и держатся они тоже угадайте на чём. единственное исключение (опять же, что я видел) - новая серия ДыВы, где эти кольца хоть и тоже есть, но они не приклеены, а вырезаны из самой доски, НО!!! чтоб такую широкую доску погнуть, им пришлось аммиаком связи между волокнами разрушать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 05.06.2009 09:27 |
|
|---|---|---|
|
|
короче, зря я вчера пытался думать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 05.06.2009 09:57 |
|
|---|---|---|
|
толстячок из села Пережопино
|
>единственное исключение (опять же, что я видел) - новая серия ДыВы, где эти кольца хоть и тоже есть, но они не приклеены, а вырезаны из самой доски у Звуковерта как раз первый чужбиновский малый с "выбранной" серединой. т.е. кольца там не приклеенные. |
|
|
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez |
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 05.06.2009 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Paiste Pst5, Alpha, 2002; пустая голова гитариста 
|
а если из пенька делать (цельный барабан, рабочий например толщиной стенки 20 мм) пойдёт обычная берёза?
|
|
|
вся разница в похожем
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 05.06.2009 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>а если из пенька делать (цельный барабан, рабочий например толщиной стенки 20 мм) пойдёт обычная берёза? конечно подойдет  обычная береза и обычный топорик - больше ничего не нужно )))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 05.06.2009 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Paiste Pst5, Alpha, 2002; пустая голова гитариста
|
обычный топорик это, конечно, идея, но думаю, что на токарном станке будет немного проще просто вдруг кто сталкивался с кустарным рабочим, вот и спрашиваю из какого дерева, которое у нас есть в лесах, надо делать |
|
|
вся разница в похожем
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 05.06.2009 22:06 |
|
|---|---|---|
|
СПб Tama Starclassic B/B EFX, Zildjian (A&K), Ahead 5B, Axis A-L2CB 
|
Хм... Что-то ни хоя не понятно... Просветите, господа! Я ваще барабанов, кроме как слоеных, не видел (из дерева, естественно). Просто берут цельный кусок дерева и из него гнут барабан что ли? Это очень зло - сустейн охрененный должен быть... Это как гитары из цельного куска дерева и из фонеры - небо и земля... | |
|
HELL YEAH!!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 05.06.2009 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва нервы 
|
ребят а вот такой вопрос,а каким клеем клеят обыкновенные слоеные барабаны,серийного производства? | |
|
ЖИЗНЬ ОТНИМАЕТ У ЛЮДЕЙ СЛИШКОМ МНОГО ВРЕМЕНИ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 00:04 |
|
|---|---|---|
|
толстячок из села Пережопино
|
я про "рыбный" слышал 
|
|
|
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez |
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 00:27 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
>я про "рыбный" слышал на самом деле так и есть..у нас в магазе был гитарный мастер так вот он некатором дорогим гитарам парожек переклеивал..именна какимто клеем на осноме рыбных костей или хрящей куй пайми ..но называл его рыбным. и пригаваривал ..самый лучший клей..клей клей клей.. 
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 01:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Shtrud, вот ты ща прям рекламный слоган их один в один выдал. так и есть сопсна. единственное "палево" - толщина. сверхтонкие слоёные барабаны без колец усиления имеют свою отдельную ценность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>ребят а вот такой вопрос,а каким клеем клеят обыкновенные слоеные барабаны,серийного производства? а я вот сильно подозреваю, что смолами... кфж, например .... кстати, единственный способ (акромя пенька с топориком) получить волокна, перпендикулярными плоскости пластика, это как в сабжевом барабане клеить... может в этом весь прикол?! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 02:57 |
|
|---|---|---|
|
толстячок из села Пережопино
|
выходной, жена, дети. а он о клее думает. | |
|
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez |
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 03:05 |
|
|---|---|---|
|
|
это моя работа ... с концерта тока что... чо то так все клево вышло, что спать ложицца неохота... энергрия претЪ но надо... в 8 подъем, пацана нада в аквапарк везти .... спокойной ночи
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 09:17 |
|
|---|---|---|
|
Paiste Pst5, Alpha, 2002; пустая голова гитариста
|
пля, лиж бы клеить... | |
|
вся разница в похожем
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 12:45 |
|
|---|---|---|
|
СПб Tama Starclassic B/B EFX, Zildjian (A&K), Ahead 5B, Axis A-L2CB
|
Ребят, а я вот не уверен, что найдется такой широкий кусок дерева, который можно будет поперек волокон согнуть в барабан. Это же у него ширина должна быть 2*pi*14". Это охрененно здоровый кусок. Это такая широкая доска должна быть, что я ибал. Скорее всего все-таки деревяху гнут как на лодках - волокна параллельно плоскости кривой. Это несложно делается - если по-правильному дерево "пормариновать", то оно охрененно гнется. | |
|
HELL YEAH!!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Paiste Pst5, Alpha, 2002; пустая голова гитариста
|
Shtrud, слушай, чилавек, берёшь пенёк - сверлишь, растачиваешь, обтачиваешь, делаешь оберчатку и всё, ничего гнуть не надо. Потом ставишь лаги от уже имеющегося барабана и обручи со струнами и пробуешь что за зверь. | |
|
вся разница в похожем
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Paiste Pst5, Alpha, 2002; пустая голова гитариста
|
а чтобы высушить, надо натянуть его на железяку, заранее приготовленную и сушить месяцок ) и будет барабан 14х5 (допустим) со стенкой 30 мм (мне так охото) | |
|
вся разница в похожем
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 13:12 |
|
|---|---|---|
|
СПб Tama Starclassic B/B EFX, Zildjian (A&K), Ahead 5B, Axis A-L2CB
|
Вот-вот. Только если из пенька. | |
|
HELL YEAH!!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 13:14 |
|
|---|---|---|
|
СПб Tama Starclassic B/B EFX, Zildjian (A&K), Ahead 5B, Axis A-L2CB
|
Хотя по ссылке на бай\\селл барабан не из цельного куска, а слепленный. Четко видно по меняющемуся цвету деревяхи через каждые семь сантиметров. | |
|
HELL YEAH!!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 14:10 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
 
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Paiste Pst5, Alpha, 2002; пустая голова гитариста
|
красота какая | |
|
вся разница в похожем
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 15:20 |
|
|---|---|---|
|
СПб Tama Starclassic B/B EFX, Zildjian (A&K), Ahead 5B, Axis A-L2CB
|
А кто производит такие штуки? | |
|
HELL YEAH!!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 19:32 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
даже можно послушать как эти пень звучат
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Paiste Pst5, Alpha, 2002; пустая голова гитариста
|
>даже можно послушать как эти пень звучат дай ссылку, пожалуйста |
|
|
вся разница в похожем
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 20:48 |
|
|---|---|---|
|
СПб Tama Starclassic B/B EFX, Zildjian (A&K), Ahead 5B, Axis A-L2CB
|
>дай ссылку, пожалуйста +1111111111111 |
|
|
HELL YEAH!!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 21:14 |
|
|---|---|---|
|
СПб Tama Starclassic B/B EFX, Zildjian (A&K), Ahead 5B, Axis A-L2CB
|
Кто производит?! | |
|
HELL YEAH!!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 21:22 |
|
|---|---|---|
|
СПб Tama Starclassic B/B EFX, Zildjian (A&K), Ahead 5B, Axis A-L2CB
|
Не, а чо? Как раз о пикколо подумываю: |
|
|
HELL YEAH!!!
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 06.06.2009 22:07 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
А чё пацыке вы про брэди не слышали???  жмакайте на барабаны будет счастие... 
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 07.06.2009 02:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>А чё пацыке вы про брэди не слышали??? >http://www.indoorstorm.com/Brady_Jarrah_Ply_Drum_Set_5pc_Fin...tin-p-2935.html >жмакайте на барабаны будет счастие... вот ты приколист, зачем ссылку на СЛОЁНЫЙ Брэди дал??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 07.06.2009 10:02 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>А чё пацыке вы про брэди не слышали??? >>http://www.indoorstorm.com/Brady_Jarrah_Ply_Drum_Set_5pc_Fin...tin-p-2935.html >>жмакайте на барабаны будет счастие... > >вот ты приколист, зачем ссылку на СЛОЁНЫЙ Брэди дал??? а вот ты всегда все испортиш может у кавота мазгов хватило бы на сайт зайти..и там паслушать. 
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 07.06.2009 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Paiste Pst5, Alpha, 2002; пустая голова гитариста
|
ты каво чилавекам называл? кто тут думать может? (мозгов не хватило послушать :7:) | |
|
вся разница в похожем
|
||
| Автор |
Тема: Re: впервые за много лет задумался... многа букф.
Время: 07.06.2009 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Барабан изготовлен на низковязком клее на основе поливинилацетата водной дисперсии. Он специально разработан для склеивания шиповых соединений, а так же для твердых и тропических пород древесины. С добавлением катализаторов, можно увеличивать жесткость клея, что приводит к невозможности разрушения микрошипа(клей не преобразуется обратно). Все знают, что у Дениса Попва барабан брэди развалился, но никто не пишет, что Чужбинов вернул этот барабан к первоначальному состоянию. | |
|
|
||