|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 5 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 05.08.2008 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè 
|
ÒÈÕÎÍ, îáñóæäàòü Öîÿ äàëüøå ñìûñëà íå âèæó - íå èíòåðåñåí îí ìíå. À âîò ïî ïîâîäó ìåòîäà "ïðîâåðêè ìàòåðèàëà íà âøèâîñòü" åñòü íåêîòîðûå ñîìíåíèÿ: åñòü ïåñíè, ãäå íà ïåðâîì ìåñòå ìåëîäèÿ, à åñòü òàêèå, ãäå òåêñò ïåðâè÷åí, à ìåëîäèÿ èä¸ò çà ñëîâàìè.  ýòîì ñëó÷àå ìåëîäèÿ áåç ñëîâ íå èíòåðåñíà, â îòðûâå îò îðàíæèðîâêè íå ñëóøàåòñÿ âîâñå, à ïåñíÿ â öåëîì äîñòàòî÷íî õîðîøà. Áîëåå òîãî, åñòü ïåñíè, ãäå ïðè óáîãîé ìåëîäèè è äîñòàòî÷íî ñëàáîì òåêñòå ïåñíÿ âûçûâàåò ìàññó ïîëîæèòåëüíûõ ýìîöèé. P.S. Êñòàòè, äåëèòü ñîâðåìåííóþ ìóçûêó íà îòå÷åñòâåííóþ è íåîòå÷åñòâåííóþ, íà ìîé íåïðîñâåù¸ííûé âçãëÿä, ïðèìåðíî òîæå ñàìîå, ÷òî äåëèòü ïîãîäó íà îòå÷åñòâåííóþ è çàðóáåæíóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 05.08.2008 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðû
|
Äà, ïåñíÿ ýòî íå÷òî äðóãîå, ÷åì ìóçûêà. Ïîïðîáóéòå íàëîæèòü íà øåäåâð èç êëàññèêè ñòèõè. Ïîëó÷èòñÿ ïåðåáîð. Ò.ê. êîìïîçèöèè óæå çàâåðøåíû íà 100% è â íèõ ìåñòà áîëüøå íåò íè äëÿ îäíîãî "âèíòèêà". Ïîýòîìó â ïåñíÿõ, â ìåñòàõ ãäå òåêñò, äîëæíà áûòü ìóçûêàëüíàÿ ðàçãðóçêà, ò.å. óïðîùåíèå ìóçûêè è èíñòðóìåíòàëüíî è ýìîöèîíàëüíî, ÷òî áû îñòàâèòü ìåñòî äëÿ òåêñòà è åãî ñìûñëà (êîãäà îí åñòü). Ùà ê òàêîé ìûñëè ïðèø¸ë! ))  ïåñíå ãîëîñ - ýòî ïîëíîöåííàÿ ÿâíàÿ ïàðòèÿ. ׸òêî îùóòèìàÿ. Ÿ ìîæíî çàìåíèòü èíñòðóìåíòîì. À åù¸ â ïåñíå åñòü íåÿâíàÿ ïàðòèÿ - ýòî ñìûñë òåêñòà. Ýòî ïîëíîöåííàÿ ïàðòèÿ, òîëüêî îùóòèìàÿ íå ñëóõîâûìè ðåöåïòîðàìè, à íåéðîíàìè ìîçãà! ))) Áëèí, íàäî îáäóìàòü òàêîé ïîäõîä... 
|
|
|
♪♫
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 05.08.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåâûé Áàíäèò: «Â ïåñíå ãîëîñ - ýòî ïîëíîöåííàÿ ÿâíàÿ ïàðòèÿ. ׸òêî îùóòèìàÿ. Ÿ ìîæíî çàìåíèòü èíñòðóìåíòîì.».................................... .......Çàìåíèòü-òî, êîíå÷íî, ìîæíî-íî ýòî áóäåò óæå íå ïåñíÿ,ñîãëàñèñü :)............................«Ïîïðîáóéòå íàëîæèòü íà øåäåâð èç êëàññèêè ñòèõè»-òàêèõ ïðèìåðîâ,âîîáùå-òî äîñòàòî÷íî.Íàïðèìåð,"Íàä Íåáîì Ãîëóáûì».Ìóçûêà Ô.Äå Ìèëàíî,ñòèõè àïîñòîëà Èîîàííà(â ñòèõîòâîðíîì ïåðåëîæåíèè À.Õâîñòåíêî). Êàçàëîñü áû-ñìåñü äè÷àéøàÿ,íî ïîëó÷èëîñü ïðîñòî âåëèêîëåïíî...Âîîáùå,ïåñíÿ êàê æàíð,øòóêà íåîáûêíîâåííàÿ-íåêàÿ ñóáëèìàöèÿ ýìîöèé è ÷¸ðò çíàåò ÷åãî åù¸  Çàáàâíî,íî ÷òî ìåøàåò àêàäåìè÷åñêîìó êîìïîçèòîðó,âîîðóæ¸ííîìó âñåìè òåîðåòè÷åñêèìè ïîçíàíèÿìè, ñî÷èíèòü Ïðåêðàñíóþ Ïåñíþ?À êàêîé-íèáóäü ïîëóãðàìîòíûé ðàçäîëáàé äåëàåò ýòî ñ ïóãàþùåé ðåãóëÿðíîñòüþ...ß èìåþ â âèäó èìåííî Ïðåêðàñíûå Ïåñíè,â ïîëíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 05.08.2008 17:05 |
|
|---|---|---|
|
>  ïåñíå ãîëîñ - ýòî ïîëíîöåííàÿ ÿâíàÿ ïàðòèÿ. ׸òêî îùóòèìàÿ. Ÿ ìîæíî çàìåíèòü èíñòðóìåíòîì. Íå ñîâñåì. Èíñòðóìåíò íå óìååò àðòèêóëèðîâàòü. "Ãëàñíàÿ" ó íåãî îäíà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 05.08.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ:«P.S. Êñòàòè, äåëèòü ñîâðåìåííóþ ìóçûêó íà îòå÷åñòâåííóþ è íåîòå÷åñòâåííóþ, íà ìîé íåïðîñâåù¸ííûé âçãëÿä, ïðèìåðíî òîæå ñàìîå, ÷òî äåëèòü ïîãîäó íà îòå÷åñòâåííóþ è çàðóáåæíóþ.»...................................... .......À âåäü ïîãîäà,äåéñòâèòåëüíî,âåçäå ðàçíàÿ... :)À åñëè ñåðü¸çíî,òî åñëè ãîâîðèòü èìåííî î ïåñåííîì æàíðå,à ÿ íàäåþñü,÷òî èìåííî î í¸ì ìû è ãîâîðèì,òî íàëèöî ÿâíûé ðåãðåññ,íà ìîé íåèñêóø¸ííûé âçãëÿä.Ïðè÷¸ì,êàê è ó íàñ,òàê è â çàáóãîðüå.Âñå ëó÷øèå ïåñíè,ìíå êàæåòñÿ, íàïèñàíû ãîäà ýäàê äî 1975.À äàëüøå ïîï¸ðëè ëèøü êîìïèëëÿöèîííûå äà ïàòòåðíîâûå êîíñòðóêöèè âñåõ ñîðòîâ è ìàñòåé.×òî-òî íå ñëûøíî íîâûõ ïåñåí êàëèáðà "Ò¸ìíîé Íî÷è" èëè "Â÷åðà".È äåëî âîâñå íå â íàëè÷èèè èëè îòñóòñòâèè ìåëîäèè,èíòåðåñíîé ãàðìîíèè è ïðåêðàñíûõ òåêñòîâ-à â ÷¸ì-òî ñîâñåì äðóãîì,áîëåå ãëóáèííîì.À â ÷¸ì-õ.ç.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 05.08.2008 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
ÒÈÕÎÍ, áîþñü, äåëî â òîì, ÷òî â 1975 ãîäó îñòàëàñü òâîÿ ìîëîäîñòü... Ìîëîäîé ðîê-í-ðîëë ýòî, â íåêîòîðîì ñìûñëå, òîæå ðåãðåññ. È òóïîé òÿæåëûé ìåòàëë - ðåãðåññ. Ñêàæåì ïðÿìî, "Ãðîçäüÿ äóøèñòûå áåëîé àêàöèè", çâó÷àâøèå âî âðåìåíà ìîëîäîñòè íàøèõ áàáóøåê, è ó íèõ òîæå âûçûâàëè ìûñëè î òîì, ÷òî ëó÷øåå óæå íàïèñàíî, è ìíå òðóäíî íàéòè àðãóìåíòû, ÷òîáû èõ ìíåíèå ïîêîëåáàòü, îäíàêî... Ïîêà èä¸øü ê ãîðíîé âåðøèíå, ïåðåáèðàÿñü ñ îäíîãî õðåáòà íà äðóãîé, áîëåå âûñîêèé, èíîãäà ñïóñêàåøüñÿ â äîëèíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 05.08.2008 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>È äåëî âîâñå íå â íàëè÷èèè èëè îòñóòñòâèè ìåëîäèè,èíòåðåñíîé ãàðìîíèè è ïðåêðàñíûõ òåêñòîâ-à â ÷¸ì-òî ñîâñåì äðóãîì,áîëåå ãëóáèííîì Äåëî â òåõíîëîãèè èõ ïîëó÷åíèÿ... Ñàì ïîäõîä íûíåøíèé, ïåðåãðóæåí èçëèøåñòâàìè çâóêîâûìè... ýòî ïåðåãðóæàåò âîîáðàæåíèå, è îòâëåêàåò ïèøóùåãî îò òâîðåíèÿ îñíîâíîé ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè...îñíîâíîé òåìû... ïîïðîáóéòå ïðîñòî ïîèãðàòü íà êëàâèøàõ îäíîé ðóêîé è â òèøèíå... ýòî êîíå÷íî ÈÌÕÎ, âåäü âîîáðàæåíèå ó âñåõ ðàáîòàåò ïî ðàçíîìó, íî ìíå ýòî ïîìîãàåò... åñëè âçÿòü âûøå ïåðå÷èñëåííûå âåëèêèå ìåëîäèè, îíè æå èãðàþòñÿ îäíîé ðóêîé íà êëàâèàòóðå... è ïîòîì ýòî ìîæíî óïàêîâûâàòü ïî÷òè â ëþáûå ìóçûêàëüíûå ñòèëè... òàê ÷òî ñòèëèñòèêà òóò íå ïðè÷åì...ïðîñòî íàäî íàðèñîâàòü îñíîâíóþ ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ... êîíå÷íî îíà (ëèíèÿ) óæå ìîæåò áûòü ïðèäóìàíà â êàêîì ëèáî ñòèëèñòè÷åñêîì èíòåðüåðå...íî ñàìà ëèíèÿ îñòàíåòñÿ ãëàâíîé, îïðåäåëÿþùåé, à èíòåðüåðû ìîãóò ìåíÿòüñÿ... ïîäñòàíîâêà ñòèëèñòèêè - çàäà÷à, â íåêîòîðîì ñìûñëå, òåõíè÷åñêàÿ... íî íàðîä ÷àùå ðåøàåò ÷òî ýòà çàäà÷à îñíîâíàÿ, â ðåçóëüòàòå ïîëó÷àþòñÿ ìíîãî÷èñëåííûå è íåèíòåðåñíûå êëîíû... à ìîæåò íàðîä íàðîâèò ïðèäóìûâàòü ñðàçó ìóçûêàëüíûå ñòèëè? ïðåäñòàâüòå - ãðîçäüÿ àêàöèè â õàðäå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 05.08.2008 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Äåëî â òåõíîëîãèè èõ ïîëó÷åíèÿ... Çåìëÿíèí, äåëî íå â òåõíîëîãèè ïîëó÷åíèÿ. Äåëî â òîì, ÷òî õîðîøà ëîæêà ê îáåäó. Íè÷òî íå ìîãëî çàñòàâèòü ìîþ áàáóøêó ñëóøàòü ìóçóêó, ãäå ïðèñóòñòâîâàëà áàñ ãèòàðà. Âåñü ðîê åé áûë ÷óæä. ×åëîâåê â þíîì âîçðàñòå ñêîðåå ãîòîâ ïîëþáèòü êàêèå-ëèáî ìåëîäèè, ñóùåñòâóþùèìè ìóçûêàëüíûìè òðàäèöèÿìè ïîäãîòîâëåí ê âîñïðèÿòèþ âïîëíå êîíêðåòíûõ ìåëîäèé, ñòèëåé, îðàíæèðîâîê è äð. íþàíñîâ. Á áîëåå çðåëîì âîçðàñòå îùóùåíèÿ ïðèòóïëÿþòñÿ, íîâèçíà íðàâèòñÿ ìåíüøå. Çàòî ïîäãîòîâêà ñåðü¸çíåé, ïðèìèòèâíûå âåùè óæå äàëåêî íå âñå íðàâÿòñÿ. Ìåëîäè÷åñêèå ëèíèè ìîãóò áûòü ñëîæíûå, îäíîé ðóêîé íå âñ¸ ñûãðàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 05.08.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>Á áîëåå çðåëîì âîçðàñòå îùóùåíèÿ ïðèòóïëÿþòñÿ, íåçíàþ...÷åòî êàêòî íàîáîðîò, ïîòðåáíîñòü â íîâèçíå îáîñòðÿåòñÿ... ïîòîìó êàê îïûò,...óæå ìíîãî ñëûøàë...òðóäíî óäèâèòñÿ...íî åñëè óäàåòñÿ òàêàÿ âîçìîæíîñòü, òî ýòî î÷åíü ðàäóåò...è îò ñåáÿ è îò äðóãèõ... >îäíîé ðóêîé íå âñ¸ ñûãðàåøü. íó ýòî ÿ óïðàùåííî òàê ñêàçàòü, âûðàçèëñÿ... ìåíÿ áåñïîêîèò äðóãîå...÷òî ìàëî ïîÿâëÿåòñÿ äàæå òîãî, òàêèõ òåì, ÷òî ìîæíî ñûãðàòü äàæå îäíîé ðóêîé... ìåëîäèé ìàëî...ñòèëè òîêà ñëûõàòü...â îñíîâíîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 05.08.2008 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Çåìëÿíèí, çà êëàâèøè ñåë - è ìåëîäèé - ìåøêàìè! Äðóãîå äåëî, ÷òî îíè, â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì òåáå íå ñëèøêîì íðàâÿòñÿ, íå çàïîìèíàþòñÿ, ïîõîæè (èëè êàæóòñÿ ïîõîæèìè?) íà òî, ÷òî çâó÷àëî â÷åðà. À ðàíüøå ýòî êàçàëîñü ñâåæèì è íîâûì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>è ìåëîäèé - ìåøêàìè! íåò êîíå÷íî, íî ïàðó êðàñèâûõ åñòü...ìîæåò áîëüøå è íå ñîçäàòü... ñòàðàþñü ñëóøàòü ïî ðåæå...÷òîá íå çàñëóøàòü äî îòâðàùåíèÿ... ýòîò ýôôåêò íè êòî íå îòìåíÿë... îäíó âûêëàäûâàë ó òåêñòîâèêîâ, âðîäå ïîêà íå ïðèñûäèëè... âîçìîæíî ÷òî è ñîäðàë èõ ãäåòî...òîêà ÷åñòíî çàáûë ãäå... à ìîæåò èíòåðïåòàöèÿ îïûòà..?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Ó ìåíÿ ïîñòîÿííî òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî ÿ ÷òî-òî ñîäðàë, íî çàáûë ãäå. Âîçìîæíî, äàæå ñàì ïðèäóìàë, íî êòî-òî ÿâíî äîëæåí áûë ýòî èãðàòü ðàíüøå. Íåñêîëüêî ðàç íà ñëóõ ïîïàäàëèñü êóñî÷êè, âðîäå êàê ìîè, íî èõ ïîòîì êòî-òî èãðàë êàê ñâîè (õîòÿ ó ìåíÿ èõ ïî èçâåñòíûì ïðè÷èíàì ïîäñëóøàòü íå ìîãëè). Íà ñàìîì äåëå êîìáèíàöèé èç íîò íå òàê óæ ìíîãî. À âûäóìûâàòü ÷òî-òî ïîñòîÿííî òàêîå, ÷òî ÿâíî íèêòî íå èìïîëüçàâàë - çàìó÷àåøüñÿ. 5/4 óæå íèêîãî íå óäèâèøü, 11/8 è òî âîí, äàæå íà íàøåì ôîðóìå ïîÿâëÿåòñÿ. Íà 17/16 ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü ñëîæíî - ìîçãè çàêèïàþò, ïîñòîÿííî ïðîìàõèâàþñü. À õî÷åòñÿ, ÷òîáû áûëî è ïðîñòî, è íîâî, è, ãëàâíîå, êðàñèâî, - ðàçâå òàêîãî ìàòåðèàëà íà âñåõ íàïàñ¸øüñÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ: «ÒÈÕÎÍ, áîþñü, äåëî â òîì, ÷òî â 1975 ãîäó îñòàëàñü òâîÿ ìîëîäîñòü...»..................................... .......Íó,âîò - óæå ÿ è â ðåòðîãðàäû çà÷èñëåí .............................Âîîáùå-òî, íå äóìàþ,÷òî ìîé ìàðàçì çàø¸ë íàñòîëüêî äàëåêî,÷òîáû ÿ ïåðåñòàë àäåêâàòíî âîñïðèíèìàòü íîâîå. Ê òîìó æå âðÿä ëè ìîæíî ïðèìåíÿòü ê ìóçûêå(äà è ê èñêóññòâó âîîáùå) êàêèå ëèáî âðåìåííûå èëè âîçðàñòíûå îãðàíè÷åíèÿ. Áàáóøêà, íå ëþáÿùàÿ çó÷àíèå áàñ ãèòàðû, ýòî âñåãî ëèøü ïðèìåð íåïðèÿòèÿ ôîðìû/óïàêîâêè,íå áîëåå òîãî. ÊÄÌ ,êàê ÿ ïîíÿë, òû íåìíîãî ïóòàåøü ïîíÿòèÿ. Ðîê/íå ðîê, ñëîæíûå ðàçìåðû,íîâîå/ñòàðîå çâó÷àíèå,èííîâàöèè â ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ è ò.ä.- ê,ñîáñòâåííî,ñóòè ìóçûêàëüíîé ïåðâîîñíîâû èìåþò îòíîøåíèå îòíþäü íå ïåðâîñòåïåííîå,ìíå êàæåòñÿ... Äà,ìîäà íà "óïàêîâêó" áóäåò ìåíÿòüñÿ âñåãäà,êàê è ìîäà íà îäåæäó. Íî Ýìîöèè â áàøêå ó ëþäåé îñòàþòñÿ ïðàêòè÷åñêè òåìè æå ñàìûìè,÷òî è òûñÿ÷ó ëåò íàçàä.À âåäü èñêóññòâî àïïåëèðóåò èìåííî ê Ýìîöèÿì è â ýòîì ãëàâíîå åãî (èñêóññòâà) ïðåäíàçíà÷åíèå.Ýìîöèÿ çàëîæåííàÿ â ïðîèçâåäåíèè ðåçîíèðóåò ñ Ýìîöèåé ñëóøàòåëÿ(åñëè ðàçãîâîð î ìóçûêå)-è òðàíñôîðìèðóåòñÿ â Ýñåòè÷åñêîå Íàñëàæäåíèå,îò÷àñòè è íà ôèçèîëîãè÷åñêîì óðîâíå.Êîíå÷íî, îðêåñòðîâêà,àðàíæèðîâêà,ñòèëåâûå îñîáåííîñòè - âàæíû,íî íå íàñòîëüêî,÷òîáû ïðåâðàùàòüñÿ â ñàìîöåëü è â åäèíñòâåííûé ìåòîä ñàìîâûðàæåíèÿ,÷òî ê ñîæàëåíèþ, ïðîèñõîäèò ñåãîäíÿ. Íàëèöî íåêàÿ çàøîðåííîñòü ñîçíàíèÿ,ïëàâíî ïåðåòåêàþùàÿ â ïàòåðíîâîñòü ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ. Ìåòîä íà÷èíàåò ïðåîáëàäàòü íàä ÷óâñòâîì/ýìîöèåé,à íîâîå,êàê íå ïàðàäîêñàëüíî-çàãîíÿåò ñàìîå ñåáÿ â æ¸ñòêèå ðàìêè ñâîåé ñâåæåíàðîäèâøåéñÿ ñòèëèñòèêè/óïàêîâêè. Òåõíè÷åñêèé ïðîãðåññ è ðàçâèòèå êîììóíèêàöèé ïðèâåëè ê òîìó ,÷òî ñîçäàíèåì ìóçûêè è å¸ "ïðîèçâîäñòâîì" ñòàëî çàíèìàòüñÿ ïàòàëîãè÷åñêè îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëþäåé,íàèâíî óâåðîâàâøèõ â íåñëîæíîñòü ýòîãî çàíÿòèÿ.Îòñþäà è ðåçêîå ïàäåíèå êà÷åñòâà âñåãî èñêóññòâà,íå òîëüêî ìóçûêè.Ê òîìó æå,÷òîáû ñî÷èíÿòü Ïî Íåîáõîäèìîñòè, à íå Ïî Âäîõíîâåíèþ, íåîáõîäèìî Îãðîìíîå Ïðîôåññèîíàëüíîå Ìàñòåðñòâî - à åãî,êàê ðàç è íå õâàòàåò â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ.Îòñþäà è áóðíûé ïîòîê çàèìñòâîâàíèé/ïåðåçàèìñòâîâàíèé,êîìïèëÿöèé â êîìïèëÿöèÿõ, àëëþçèé â àëëþçèÿõ, à òî è ïðîñòî - áåññîâåñòíîãî ïëàãèàòà È äåëî âîâñå íå â ìàëîì êîëè÷åñòâå íîò è èõ êîìáèíàöèé-íà ñàìîì äåëå,ìóçûêà áåçäîííà. Âñ¸ ïðîñòî - Ïòèöû ðàçó÷èëèñü Ïåòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Íî Ýìîöèè â áàøêå ó ëþäåé îñòàþòñÿ ïðàêòè÷åñêè òåìè æå ñàìûìè,÷òî è òûñÿ÷ó ëåò íàçàä Íåò! Ýìîöèè çíà÷èòåëüíî óñëîæíèëèñü. Ñëîæíîñòü ýòèõ ýìîöèé ïðîïîðöèîíàëüíà óðîâíþ êóëüòóðû. ×òîáû íå ðàñòåêàòüñÿ øèðîêî, âåðí¸ìñÿ ê ìóçûêå. Ðàíüøå ïåñíè ïåëè ãîðàçäî áîëåå ïðèìèòèâíûå, ÷åñ ñåé÷àñ. Ìåëîäèè êîðîòêèå, ðèòìû ïðîñòûå. Ñëîæíûå ðèòìû è ìåëîäèè íåïîäãîòîâëåííûé ÷åëîâåê âîñïðèìåò êàê øóì. Ó Ìîöàðòà (áîþñü, îí êóäà òàëàíòëèâåé áîëüøèíñòâà èç íàñ!) ðèòìû áûëè ïðîùå, ÷åì â ÂÈÀ ñðåäíåé ðóêè òàê ëþáèìîãî òîáîé 75 ãîäà. È îíè ïðîäîëæàþò óñëîæíÿòüñÿ, ò.ê. ïðèíÿòü ê ñâåäåíèþ êåì-òî èçîáðåò¸ííîå è ÷óòü-÷óòü ðàçâèòü ãîðàçäî ëåã÷å, ÷åì èçîáðåòàòü çàíîâî. Äåëî â òîì, ÷òî èç íàèáîëåå ïðîñòûõ ñàìûå êðàñèâûå, ÷òî ëåæàëè íà ïîâåðõíîñòè, óæå íàéäåíû äàâíî. Èõ ìîæíî òîëüêî ïîâòîðèòü, à ýòî, êàê íè êðóòè, âòîðè÷íîñòü! È äåëî íå â òîì, ÷òî òû ðåòðîãðàä. Ó âñåõ â 17 ëåò ñîëíöå ÿð÷å, âîçäóõ ÷èùå, à âîäà ìîêðåå. Íå ïòèöû ðàçó÷èëèñü ïåòü, ïðîñòî ìû èõ ïåñíè ñëûøèò íå ïåðâûé ãîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ:«Íåò! Ýìîöèè çíà÷èòåëüíî óñëîæíèëèñü. Ñëîæíîñòü ýòèõ ýìîöèé ïðîïîðöèîíàëüíà óðîâíþ êóëüòóðû. ×òîáû íå ðàñòåêàòüñÿ øèðîêî, âåðí¸ìñÿ ê ìóçûêå. Ðàíüøå ïåñíè ïåëè ãîðàçäî áîëåå ïðèìèòèâíûå, ÷åñ ñåé÷àñ. Ìåëîäèè êîðîòêèå, ðèòìû ïðîñòûå. Ñëîæíûå ðèòìû è ìåëîäèè íåïîäãîòîâëåííûé ÷åëîâåê âîñïðèìåò êàê øóì.»............................................. .......Äðóæèùå,áîþñü,óòâåðæäåíèå îá "óñëîæíåíèè ýìîöèé" íå ñîâñåì ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè È "óðîâåíü êóëüòóðû",áîþñü, çäåñü ñîâåðøåííî íå ïðè ÷¸ì. Ðàçâå ñòàëè ñëîæíåé:ðàäîñòü,íåæíîñòü,ñòðàõ,óäèâëåíèå è ò.ä.? Åñëè- äà,òî â ÷¸ì âûðàæàåòñÿ ýòî "óñëîæíåíèå"?............................................ È ,÷òî òû èìååøü â âèäó,ãîâîðÿ î ïðèìèòèâíîñòè ìåëîäèè? Åñëè íåñëîæíî,ïðèâåäè ïðèìåð "ñîâðåìåííîé ñëîæíîé,äëèííîé ìåëîäèè"-ïîíÿòíî,÷òî â ïåñíå(âåäü î íèõ ðàçãîâîð)......Êñòàòè åñëè ãîâîðèòü îá ñòèëèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè ïåñåí,ëþáàÿ àðàíæèðîâêà â ñîïðîâîæäåíèè áèã áýíäà èç âðåìåííîãî ïåðèîäà ñ 30-õ ïî 60-å ãîäû,íåèìîâåðíî ñëîæíåå ÷åì áîëüøèíñòâî ñîâðåìåííûõ ïîï è ðîê êîìïîçèöèé.  òîì ÷èñëå è ïî ñëîæíîñòè ïðèìåíÿåìûõ ðèòìîâ è èõ èçìåíåíèþ ïî õîäó ïåñíè.Òàê,÷òî ÿ áû ãîâîðèë î ïðèìèòèâèçàöèè ðèòìè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé,à íå íàîáîðîò.Äðóãîå äåëî,÷òî ðèòìèêà â çâóêîâîé ïåðñïåêòèâå âûäâèãàåòñÿ íà ïåðâûé ïëàí,çàíèìàÿ ïåðâîî÷åðåäíîå ìåñòî â çâóêîâîé ïàëèòðå,÷òî ïðèäà¸ò ñîîòâåòñòâóþùåé ìóçûêå îùóùåíèå íåêîé ìåõàíèñòè÷íîñòè,ñòîëü ìîäíîé íûíå. È â ýòîé ñâÿçè,íåëüçÿ îòðèöàòü,÷òî ïðåîáëàäàíèå ðèòìà íàä îñòàëüíûìè ìóç.êîìïîíåíòàìè, ñâîéñòâåííî íàðîäàì,ïàðäîí,íå ñëèøêîì êóëüòóðíî ðàçâèòûì è "ïðîäâèíóòûì". Âñå ìû çíàåì èç êàêèõ äæóíãëåé "ðàñòóò íîãè" ñîâðåìåííûõ ðèòìîâ...................................................Ð.S. À ïîñòóëàò î òîì ,÷òî íîò âñåãî ñåìü è âñÿ õîðîøàÿ ìóçûêà óæå íàïèñàíà äàâíûì äàâíî-âñåãî ëèøü "ñïàñàòåëüíûé êðóã" äëÿ áåçäàðåé è "ðåìåñëåííèêîâ" îò èñêóññòâà ........................................................P.P.S.×òî êàñàåòñÿ óòâåðæäåíèÿ î òîì,÷òî «Ðàíüøå ïåñíè ïåëè ãîðàçäî áîëåå ïðèìèòèâíûå, ÷åñ ñåé÷àñ.»Â ýòîé ñâÿçè -óáåäèòåëüíî ðåêîìåíäóþ ïîñëóøàòü àðèè è âîêàëèçû Áàõà,Ìîöàðòà,Ãåíäåëÿ è ò.ä. Òàì ñëîæíîñòü-ñîâåðøåííî Êîñìè÷åñêàÿ,ïðè÷¸ì êàê ìóçûêè,òàê è çàëîæåííûõ â íåé Ãëóáèííûõ Ýìîöèé...Âèäèìî - Ïòèöû è ëåòàëè â òå Äàë¸êèå Âðåìåíà ïîâûøå,è ïåëè ïîëó÷øå.(õîòÿ ýòî è íå áûë "ìîé ëþáèìûé 75 ãîä
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðû
|
>>> Íåò! Ýìîöèè çíà÷èòåëüíî óñëîæíèëèñü. Ñëîæíîñòü ýòèõ ýìîöèé ïðîïîðöèîíàëüíà óðîâíþ êóëüòóðû. Âðÿä ëè îíè óñëîæíèëèñü. Óòâåðæäàòü ÷òî íåãð â àôðèêàíñêîì íåòðîíóòîì öèâèëèçàöèåé ïëåìåíè ÷óâñâóåò ìåíüøå ÷åì ìû - ñ÷èòàþ íå âåðíûì. Íî òîëüêî âîò âûçâàòü åãî ýìîöèè âîçìîæíî íåñêîëüêî äðóãèìè âåùàìè, ÷åì íàøè. Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî äëÿ âûçîâà åãî ýìîöèé äîñòàòî÷íî áàðàáàíîâ. Ïðîñòî ó íåãî äëÿ ýòîãî óæå åñòü áàãàæ àññîöèàöèé è âîñïîìèíàíèé ñ ýòèìè çâóêàìè. Îõîòû, ðèòóàëû, þáîâü â êîíöå êîíöîâ! Âñ¸ àññîöèèðóåòñÿ ñ áàðàáàíàìè. È òàíöàìè. Íî âîò ïðèìèòèâíåé ëè áóäóò åãî ýìîöèè - ÿ á çàãàäûâàòü íå ñòàë. ß ñòàðàþñü óïðîñòèòü ñâîè ìåëîäèè. ×òî áû îíè áûëè ïðîñòû êàê 123. ×òî áû îíè ñàìè ëîæèëèñü íà ñëóõ. Íå çíàþ ÷òî èç ýòîãî âûõîäèò, íî áåçæàëîñòíî óäàëÿþ âñÿêèå ïðèìî÷êè è ôèøêè. Ìíå êàæåòñÿ îäíà èç ãëàâíûõ ïðîáëåì ìîëîäûõ àâòîðîâ - ýòî ãèïåðòðîôèðîâàííîå æåëàíèå íàâåðíóòü ñâî¸ òâîðåíèå òîííàìè ôèøåê. Àâòîðû èñêóñòâåííî ëèøàþò ñâîè òâîðåíèÿ êðèñòàëüíîñòè. Ò.å. âïèíäþðèâàþò 64-ûå, ëîìàþò ðèòì, çàäàþò íåñòàíäàðòíûé ðàçìåð... À îíî íàäî? |
|
|
♪♫
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðû
|
Âñå ïûòàþòñÿ ñäåëàòü ÷òî-òî íîâîå. Ýòî ñòàíîâèòñÿ ñàìîöåëüþ. È âìåñòî òîãî ÷òî á òâîðèòü òî, ÷òî ïð¸ò ñàìî èçíóòðè, ÷òî á ïðîñòî çàïèñûâàòü òî ÷òî âûõîäèò èç òåáÿ, ëþäè ïîäêëþ÷àþò ãîëîâû è íà÷èíàþò àíàëèçèðîâàòü íà êîé-òî øóò ÷òî èç íèõ òàêîå âûõîäèò, à íå âûõîäèëî ëè ýòî óæå èç êîãî-òî äî íèõ?... | |
|
♪♫
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåâûé Áàíäèò:«...ß ñòàðàþñü óïðîñòèòü ñâîè ìåëîäèè. ×òî áû îíè áûëè ïðîñòû êàê 123. ×òî áû îíè ñàìè ëîæèëèñü íà ñëóõ. Íå çíàþ ÷òî èç ýòîãî âûõîäèò, íî áåçæàëîñòíî óäàëÿþ âñÿêèå ïðèìî÷êè è ôèøêè.»........................................... .......Òî Ëåâûé Áàíäèò. Ñòàðèíà,à ÷òî òû èìååøü â âèäó, ãîâîðÿ î ñâîèõ ïîïûòêàõ óïðîñòèòü ìåëîäèþ? ×òî-òî ÿ íåäîïîíèìàþ..."Óïðîñòèòü"-ýòî êàê? Óìåíüøèòü êîëè÷åñòâî íîò? Òàêòîâ?Èñêëþ÷èòü ïðèìåíèå äèàòîíè÷åñêèõ êëàñòåðîâ? Èëè ÷òî? Èëè êàê? ×.ãîâîðÿ,ÿ âîîáùå êàê-òî íå ïîíèìàþ,êàêóþ ìåëîäèþ ìîæíî íàçâàòü ñëîæíîé,à êàêóþ ïðîñòîé? Íåóæåëè åñòü êðèòåðèè îïðåäåëÿþùèå ýòî?!È â ÷¸ì ñóòü ýòèõ êðèòåðèåâ? È êòî ýòè êðèòåðèè óñòàíàâëèâàåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
ÒÈÕÎÍ, â äåáðÿõ òåðìèíîëîãèè ìîæíî óâÿçíóòü, íî ðèñêíó: ñàìûå ïðèìèòèâíûå ýìîöèè ýòî áîëü è ãîëîä, (âîçìîæíî, èõ äàæå íå ïðàâèëüíî íàçûâàòü ýìîöèÿìè) æåëàíèå ñïàðèòüñÿ è ñòðàõ ïîÿâëÿþòñÿ ìíîãî ïîçæå. Êîãäà ïîÿâèëàñü ðàäîñòü ñóäèòü ñëîæíî, íî ðàäîñòü çà êîãî-òî, êàê è ñòðàõ çà êîãî-òî ïîÿâëÿþòñÿ òîëüêî ïðè âîçíèêíîâåíèè ÿ÷åéêè îáùåñòâà - ñåìüè èëè ñòàè. Ýìîöèè óñëîæíÿþòñÿ ñ ðàçâèòèåì, ÷òîáû ãîâîðèòü î íèõ, íóæíî ðàçðàáàòûâàòü ñïåöèàëüíóþ òåðìèíîëîãèþ. Ýìîöèè, âûçûâàåìûå ìóçûêîé, âîçíèêàþò íèêàê íå ðàíüøå ìóçûêè, ñíà÷àëà îíè òîëüêî ïîëîæèòåëüíûå èëè îòðèöàòåëüíûå (íðàâèòñÿ-íå íðàâèòñÿ), ñ óñëîæíåíèåì ìóçûêè îíè óñëîæíÿþòñÿ. Åñëè óðîâåíü êóëüòóðà òàêîâ, ÷òî èç ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ åñòü òîëüêî áóáåí, ãîâîðèòü øèðîêîì ñïåêòðå ìóçûêàëüíûõ ýìîöèé íå ïðèõîäèòñÿ, õîòÿ äàæå çäåñü "íðàâèòñÿ-íå íðàâèòñÿ" ìàëîâàòî. Ãîâîðèòü ñåðü¸çíî îá ýìîöèÿõ, âûçâàííûõ ìóçûêîé, íóæíî ïðîâåñòè ñïåöèàëüíûå èññëåäîâàíèÿ â ýòîé îáëàñòè, òåðìèíîëîãèè íåò è â ýòó ñòîðîíó, áîþñü, äàæå åù¸ íèêòî íå ñìîòðåë. Îäíàêî, êòî íå çàìå÷àë, ÷òî äåòè ëó÷øå ðåàãèðóþò íà ñàìûå ïðîñòûå ìåëîäèè ( òðàâå ñèäåë êóçíå÷èê), à îò ñëîæíûõ ó íèõ òîëüêî ãîëîâà áîëèò? >Êñòàòè åñëè ãîâîðèòü îá ñòèëèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè ïåñåí,ëþáàÿ àðàíæèðîâêà â ñîïðîâîæäåíèè áèã áýíäà èç âðåìåííîãî ïåðèîäà ñ 30-õ ïî 60-å ãîäû,íåèìîâåðíî ñëîæíåå ÷åì áîëüøèíñòâî ñîâðåìåííûõ ïîï è ðîê êîìïîçèöèé.  òîì ÷èñëå è ïî ñëîæíîñòè ïðèìåíÿåìûõ ðèòìîâ è èõ èçìåíåíèþ ïî õîäó ïåñíè.Òàê,÷òî ÿ áû ãîâîðèë î ïðèìèòèâèçàöèè ðèòìè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé,à íå íàîáîðîò. Ïðîñòîå - ýòî, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, åù¸ è ïðèâû÷íîå. Ìåëîäèÿ èç äåñÿòè íîò, åñëè èñïîëüçóþòñÿ òîëüêî ÷åòâåðòè è âîñüìûå, óêëàäûâàþùàÿñÿ â ïðèâû÷íûå "òîíèêà-äîìèíàíòà-ñóáäîìèíàíòà" äîñòàòî÷íî ïðèìèòèâíà. Êîëè÷åñòâî òàêèõ ìåëîäèé íå ñëîæíî ïåðåñ÷èòàòü. Èç íèõ åñòü íåñêîëüêî êðàñèâûõ, êîòîðûå äëÿ íàñ äàâíî ñòàëè ïðèâû÷íûìè. Âñ¸ ïðèâû÷íîå ðàíî èëè ïîçäíî íàäîåäàåò, ñòàíîâèòñÿ íå ñëèøêîì èíòåðåñíûì. "Íåèìîâåðíàÿ" ñëîæíîñòü ëþáîé àðàíæèðîâêè áèã áåíäà âûçûâàåò ó ìåíÿ íåêîòîðûå ñîìíåíèÿ - èçâèíè, íî äåñÿòîê äóäîê èëè öåëàÿ ñêðèïè÷íàÿ ãðóïïà ïîðîé ëåãêî çàìåíÿåòñÿ îäíèì î÷åíü ïîñðåäñòâåííûì êëàâèøíèêîì. Íî äåéñòâèòåëüíî ñëîæíûå (íî íå ñëèøêîì êðàñèâûå) âåùè êàê ðàç è ïðîèãðûâàëè èç-çà ñëîæíîñòè! Íåïîäãîòîâëåííûå ñëóøàòåëè âîñïðèíèìàëè èõ ñ òðóäîì, òîãäà êàê íåïðèâû÷íûå (à ïîòîìó èíòåðåñíûå!) íî ïðèìèòèâíûå ðèòìû è ìåëîäèè ìîëîäîãî ðîêà áûëè ïîíÿòíû âñåì. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ðîê óñëîæíèëñÿ íàñòîëüêî, ÷òî ÷àñòü íàðîäà (ñàìûå þíûå) ïåðåñòàëà åãî ëåãêî âîñïðèíèìàòü, â ñâÿçè ñ ÷åì èíòåðåñ ê íåìó ñòàë ñïàäàòü, çàòî âûïëûë èç ïóñòîòû "Ëàñêîâûé ìàé". Ñëîæíîñòü - ýòî èíñòðóìåíò, à íå ñàìîöåëü. È íå íàäî ïóòàòü ïåñíè, êîòîðûå ïîþò, ñ âîêàëèçàâè Áàõà. Âîêàëèçû è àðèè íèêîãäà íå ïåëè, èõ èñïîëíÿëè îäèíî÷êè è ñëóøàëè èçáðàííûå. Ïîþò "À áåëûé ëåáåäü íà ïðóäó êà÷àåò ðàííþþ çâåçäó". À ðàíüøå ïåëè ÷àùå "Øóìåë êîìûø" - îíà ïîïðîùå. À åù¸ ðàíüøå "ß çà òî ëþáëþ Èâàíà, ÷òî ãîëîâóêà êóäðÿâà". Óðîâåíü ìàññîâîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû ïîäíèìàåòñÿ âîëíàìè, íî áåç îñîáûõ âñïëåñêîâ. Âî íàïèñàë-òî! Öåëûé òðàêòàò! Íî ïî ïîâîäó òâîåãî âîçðàñòà ÿ ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
ÒÈÕÎÍ, êðèòåðèè ñëîæíîñòè äîñòàòî÷íî îáúåêòèâíû! Ìåëîäèè íà 2/4, â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì, ïðîùå, ÷åì íà 3, íà 5/4 óæå ñëîæíåå è çíà÷èòåëüíî ðåæå çâó÷àò, íà 11/4 óæå ýêçîòèêà, âåðîÿòíî, îíè è çâó÷àò ðåæå, ïîòîìó, ÷òî îíè ñëîæíåå è äëÿ ñî÷èíåíèÿ, è äëÿ èñïîëíåíèÿ è äëÿ âîñïðèÿòèÿ. È, åñëè äëÿ ãàðìîíèçàöèè ìåëîäèè ïîòðåáóåòñÿ äåñÿòîê àêêîðäîâ, òî îíà ÿâíî íå ïðîñòàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ, ïðîñòè ïîæàëóéñòà, íî òåîðèÿ ïðî ñëîæíîñòü\\ïðîñòîòó ýìîöèé - ýòî êàêàÿ-òî åðåñü. Ìóçûêà - âñåãî-ëèøü îäèí èç âèäîâ èññêóñòâà, íå áîëåå... âåäü íå ñóùåñòâóåò êàêèõ-òî ñïåöèàëüíûõ "ìóçûêàëüíûõ" ýìîöèé, ýìîöèé, âûçûâàåìûõ ìóçûêîé, èëè òàì æèâîïèñüþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ÒÈÕÎÍ, ïî ïîâîäó ñëîæíîñòè ñîãëàøóñü ñ ÊÄÌ)) Âñå êîíå÷íî îòíîñèòåëüíî, íî ðàçìåðû, àêöåíòû, ñèíêîïû - âñå ýòî óñëîæíÿåò ìåëîäèþ, êàê íè âåðòè. Ñ ìåëîäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ: â ãàðìîíè÷åñêîì ìèíîðå èãðàòü ñëîæíåå, ÷åì â íàòóðàëüíîì ìàæîðå, òî÷íÿê ãîâîðþ))) õîòÿ êîíå÷íî, ïðîêóðåííîìó äæàçìåíó âñå ïîõðåí, îí ñ ëèñòà áóäåò ôèãà÷èòü ëþáûå ïîâûøåííûå\\ïîíèæåííûå ñòóïåíè íå çàäóìûâàÿñü äàæå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Âñå ïûòàþòñÿ ñäåëàòü ÷òî-òî íîâîå. Ýòî ñòàíîâèòñÿ ñàìîöåëüþ. È âìåñòî òîãî ÷òî á òâîðèòü òî, ÷òî ïð¸ò ñàìî èçíóòðè, ÷òî á ïðîñòî çàïèñûâàòü òî ÷òî âûõîäèò èç òåáÿ, Ëåâûé Áàíäèò, èç êàæäîãî åæåäíåâíî ÷òîë-òî âûõîäèò! Íå âñ¸, ÷òî ïð¸ò, ìóçûêàëüíî! Íîâèçíû â ýòîì ìàëî, çàïèñûâàòü òî, ÷òî èç êàæäîãî âûõîäèò åæåäíåâíî íà ïðîòÿæåíèå ñòîëåòèé - ñòîèò ëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
De_Facto, ýìîöèè èìåþò ðàçíûå îòòåíêè, êîòîðûå ñóáúåêòèâíû, ñïåöèàëüíûõ òåðìèíîâ äëÿ èõ îáîçíà÷åíèÿ òû íå çíàåøü (ÿ òîæå). Ýòî ôàêòû. Ðàçâå òâîÿ ëþáèìàÿ ìóçûêà âûçûâàåò òî÷íî òàêèå æå ýìîöèè, êàê òâî¸ ëþáèìîå ïèâî?  ÷åì åðåñü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
.....ÊÄÌ:«È íå íàäî ïóòàòü ïåñíè, êîòîðûå ïîþò, ñ âîêàëèçàâè Áàõà. Âîêàëèçû è àðèè íèêîãäà íå ïåëè, èõ èñïîëíÿëè îäèíî÷êè è ñëóøàëè èçáðàííûå. Ïîþò "À áåëûé ëåáåäü íà ïðóäó êà÷àåò ðàííþþ çâåçäó". À ðàíüøå ïåëè ÷àùå "Øóìåë êîìûø" - îíà ïîïðîùå. À åù¸ ðàíüøå "ß çà òî ëþáëþ Èâàíà, ÷òî ãîëîâóêà êóäðÿâà".»........................................ .......Òî ÊÄÌ: Çàáàâíî ïîëó÷àåòñÿ,à ïî÷åìó ñðåäè ïðèâåä¸ííûõ òîáîé ïåñåí íåò íè îäíîé çàðóáåæíîé? Âåäü ïîëó÷àåòñÿ íåêîòîðîå íåñîîòâåòñòâèå â ïðèâåä¸ííîé òîáîé ðàçíèöåé â ïîíÿòèÿõ "ïåòü" è "èñïîëíÿòü".Âîêàëèçû è àðèè(à â ïåðåâîäå ýòî è åñòü-ïåñíè,åñëè íå îøèáàþñü)ãðóáî ãîâîðÿ "èíîñòðàíöåâ" Áàõà,Ãåíäåëÿ è ò.ï. âûõîäèò ïî òâîåìó- "èñïîëíÿþòñÿ",à ò.í."ïðèêëàäíàÿ ïåñíÿ" íà ðóññêîì ÿçûêå-ïî¸òñÿ  òàêîì ñëó÷àå-àíãëîÿçû÷íûå ïåñíè Áèòëç èëè,ñêàæåì,Ýëòîíà Äæîíà-"ïîþòñÿ" èëè "èñïîëíÿþòñÿ"?! È ãäå ñåìàíòè÷åñêàÿ ãðàíü ìåæäó ýòèìè ïîíÿòèÿìè? È êòî çäåñü îäèíî÷êà èñïîëíèòåëü,à êòî èçáðàííûé çðèòåëü? :)....................................................... ×òî æå êàñàåòñÿ "áîëè,ãîëîäà,æåëàíèÿ ñïàðèòüñÿ"-òî ýòî íå ýìîöèè,à ôèçèîëîãè÷åñêèå èíñòèíêòû ëþáîãî æèâîãî îðãàíèçìà(áóäåì íàäåÿòüñÿ,÷òî òîëüêî æèâîãî :))............................................... .......«...äåñÿòîê äóäîê èëè öåëàÿ ñêðèïè÷íàÿ ãðóïïà ïîðîé ëåãêî çàìåíÿåòñÿ îäíèì î÷åíü ïîñðåäñòâåííûì êëàâèøíèêîì.»-Îé ëè?!Íå ñëèøêîì ëè ñàìîíàäåÿííîå çàÿâëåíèå? 30-40 ïåðåïëåòàþùèõñÿ ñâèíãóþùèõ ïàðòèé ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ ñ îáÿçàòåëüíûìè ýëåìåíòàìè èìïðîâèçàöèè è "ïîñðåäñòâåííûé êëàâèøíèê" â ðåàë-òàéìå áåç èñïîëüçîâàíèÿ ãðóâîëóïîïàòòåðíîàðïåäæèàòîðîâ?! Íåóæòî è òî÷íî ìåæäó íèìè ìîæíî ïîñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà? .........................................................Ð.S.À ñ ÷åãî ýòî ó òåáÿ ïî ïîâîäó ìîåãî âîçðàñòà çàçóäèëîñü?À ÿ è íå ñêðûâàþ,÷òî ìíå íå 15 ëåò.Åñëè óæ òàê çàäåëà ìîÿ áåçîáèäíàÿ ôðàçà:"Âñå ëó÷øèå ïåñíè,ìíå êàæåòñÿ, íàïèñàíû ãîäà ýäàê äî 1975."-òî ìîæíî è çàìåíèòü ýòó äàòó,ñêàæåì íà 1980.Èëè íà 1978.Èëè åù¸ íà êàêóþ...Ýòî, ÷òî - èìååò êàêîå-òî ïðèíöèïèàëüíîå çíà÷åíèå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ: « >ÒÈÕÎÍ, êðèòåðèè ñëîæíîñòè äîñòàòî÷íî îáúåêòèâíû! Ìåëîäèè íà 2/4, â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì, ïðîùå, ÷åì íà 3, íà 5/4 óæå ñëîæíåå è çíà÷èòåëüíî ðåæå çâó÷àò, íà 11/4 óæå ýêçîòèêà, âåðîÿòíî, îíè è çâó÷àò ðåæå, ïîòîìó, ÷òî îíè ñëîæíåå è äëÿ ñî÷èíåíèÿ, è äëÿ èñïîëíåíèÿ è äëÿ âîñïðèÿòèÿ. È, åñëè äëÿ ãàðìîíèçàöèè ìåëîäèè ïîòðåáóåòñÿ äåñÿòîê àêêîðäîâ, òî îíà ÿâíî íå ïðîñòàÿ. »........................................ ................Òî ÊÄÌ.Âûõîäèò,÷òî ðàçìåð èìååò ïåðâîî÷åðåäíîå çíà÷åíèå óæå íå òîëüêî â èíòèìíûõ îòíîøåíèÿõ,íî è â íàïèñàíèè Ïðåêðàñíûõ Ìåëîäèé? À ÷òî,"ìåëîäèÿ íà 35,5/17,3",äëÿ ãàðìîíèçàöèè êîòîðîé íåîáõîäèìî 33 àêêîðäà, àïðèîðè,áóäåò ñ÷èòàòüñÿ íåèìîâåðíî ñëîæíîé è ïîýòîìó èìåòü áîëåå âûñîêóþ õóäîæåñòâåííóþ öåííîñòü, ÷åì "ìåëîäèÿ íà 2/4"?È ãäå ñâÿçü ìåæäó ñëîæíîñòüþ è Ïðåêðàñíûì?È åñòü ëè ýòà ñâÿçü?Âåäü â òàêîì ñëó÷àå, áåñ÷èñëåííûå âûïóñíèêè êîíñåðâàòîðèé ïî êëàññó êîìïîçèöèè,äî çóáîâ âîîðóæ¸ííûå òåîðèåé ìóçûêîäåëàíèÿ, çàâàëèëè áû íàñ ïðåêðàñíîé ìóçûêîé,íå ãîâîðÿ óæ î òàêîì "íèçêîì æàíðå" êàê ïåñíÿ!Ìíå âñ¸ æå êàæåòñÿ,÷òî äåëî îáñòîèò äàëåêî íå òàê.Åñëè óæ ãîâîðèòü î ïåñíå êàê î Ïåñíå,à íå î "øëÿãåðå","õèòå" è èì ïîäîáíûõ ñåìàíòè÷åñêèõ âûêèäûøàõ,òî íèêàêèõ òåõíîëîãè÷åñêèõ è ìåòîäîëîãè÷åñêèõ ðåöåïòîâ ïî ñîçäàíèþ Ïåñíè íå ñóùåñòâóåò â ïîìèíå.È ðàçìåð òóò íå ïðè ÷¸ì. È ñëàâà Áîãó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>De_Facto, ýìîöèè èìåþò ðàçíûå îòòåíêè, êîòîðûå ñóáúåêòèâíû, ñïåöèàëüíûõ òåðìèíîâ äëÿ èõ îáîçíà÷åíèÿ òû íå çíàåøü (ÿ òîæå). Ýòî ôàêòû. Ðàçâå òâîÿ ëþáèìàÿ ìóçûêà âûçûâàåò òî÷íî òàêèå æå ýìîöèè, êàê òâî¸ ëþáèìîå ïèâî?  ÷åì åðåñü? Íó.. êîìó-òî íðàâèòñÿ ïîïðîùå, êîìó-òî ïîñëîæíåå, íî íà êà÷åñòâî ýìîöèé (ñòðàííîâàòûé òåðìèí  ) ýòî íå ìîæåò íèêàê âëèÿòü, ÈÌÕÎ. Êîãäà ÷åëîâåê ñëóøàåò, îí âåäü ñåáå ÷òî-òî ïðåäñòàâëÿåò, î ÷åì-òî äóìàåò. Êàêàÿ-òî ìóçûêà íàïîìèíàåò î ïðîøëîì, êàêàÿ-òî åùå î ÷åì. Îò ýòîãî âñåãî è çàâèñèò îòòåíîê è ñèëà ýìîöèé. Íå ìóçûêà äåëàåò ýìîöèè, à ÷åëîâåê, âåäü òàê? ß óâåðåí, ÷òî ÷åëîâåê èç êóñêà äåðüìà ìîæåò ñäåëàòü òðàãåäèþ, åñëè î÷åíü çàõî÷åòïðî ïèâî íå ïîíÿë.. îíî âàùå íè÷åãî íå âûçûâàåò. Îíî òîëüêî ìîæåò óñèëèòü òâîè ýìîöèè - ñìîòðÿ î ÷åì äóìàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
ÒÈÕÎÍ, òû íå ñëóøàåøü, âåðíåå ïûòàåøüñÿ íå ïîíÿòü, ÷òî ÿ ãîâîðþ. Ñëîæíîñòü - íå ñàìîöåëü, à èíñòðóìåíò. Ñëîæíî - ýòî ïëîõî. Ïîâòîðÿþñü, êðàñèâûõ ïðîñòûõ ìåëîäèé ìàëî, è áîëüøèíñòâî èç íèõ óæå èñïîëüçîâàíî. Ñëîæíûõ êðàñèâûõ è íåèñïîëüçîâàííûõ åù¸ ìíîãî, íî îíè òðóäíû äëÿ ñî÷èíåíèÿ, èñïîëíåíèÿ è âîñïðèÿòèÿ. >À ÷òî,"ìåëîäèÿ íà 35,5/17,3",äëÿ ãàðìîíèçàöèè êîòîðîé íåîáõîäèìî 33 àêêîðäà, àïðèîðè,áóäåò ñ÷èòàòüñÿ íåèìîâåðíî ñëîæíîé Âíå âñÿêèõ ñîìíåíèé. Îíà íå ñ÷èòàòüñÿ áóäåò ñëîæíîé, îíà áóäåò ñëîæíîé. À âîò êðàñèâîé èëè íåò - áàáóøêà íàäâîå ñêàçàëà. ×òî êàñàåòñÿ õóäîæåñòâåííîé ñëîæíîñòè ìåëîäèè, êîòîðóþ íèêòî íè ñûãðàòü, íè ïîíÿòü íå ìîæåò, òî îíà, ñêîðåå âñåãî íåâåëèêà. ß ïðèâ¸ë ðóññêèå ïåñíè ò.ê. íàçâàíèÿ èõ ìíå ïèñàòü ïðîùå è âñåì ïîíÿòíî î ÷åì ðå÷ü Îäèíî÷êà-èñïîëíèòåëü - ýòî òîò ïåâåö, êîòîðûé â òå âðåìåíà ýòè àðèè ïåë, à èçáðàííûé çðèòåëü, ýòî ìàêñèìóì 2% íàñåëåíèÿ, êîòîðûå â òå âðåìåíà ýòè àðèè ñëóøàëè è áûëè ìóçûêàëüíî ïîäãîòîâëåíû èìè íàñëàæäàòüñÿ. 98% íàñåëåíèÿ ïåëî è ñëóøàëî ÷òî ïîïðîùå. >30-40 ïåðåïëåòàþùèõñÿ ñâèíãóþùèõ ïàðòèé ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ ñ îáÿçàòåëüíûìè ýëåìåíòàìè èìïðîâèçàöèè è "ïîñðåäñòâåííûé êëàâèøíèê" â ðåàë-òàéìå áåç èñïîëüçîâàíèÿ ãðóâîëóïîïàòòåðíîàðïåäæèàòîðîâ?! Íåóæòî è òî÷íî ìåæäó íèìè ìîæíî ïîñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà? Íå óâåðåí, ÷òî â áèã áåíäå 30-40 ïàðòèé ñ îáÿçàòåëüíûìè ýëåìåíòàìè èìïðîâèçàöèè (ÿ íå èãðàë â áèã áýíäå è íå èìåþ îáðàçîâàíèÿ ïî êëàññó êîìïîçèöèè, åñëè îøèáàþñü, ïóñòü ìåíÿ ïîïðàâÿò), äóìàþ, ÷òî ïðè òàêîì êîëè÷åñòâå èìïðîâèçàöèè áóäåò êàøà. È ÿ ãîâîðèë, ÷òî ñîìíåíèÿ ó ìåíÿ âûçûâàåò "Íåèìîâåðíàÿ" ñëîæíîñòü ëþáîé àðàíæèðîâêè áèã áýíäà. À ñëîæíûå îíè íå âñå, äîñòàòî÷íî ÷àñòî îòäåëüíûå ïàðòèè ïðîñòûå, èäóò â óíèñîí èëè äåðæàò àêêîðä, ñîçäàâàÿ ôîí, à ýòî ñåé÷àñ ìîæåò ñäåëàòü î÷åíü ïîñðåäñòâåííûé êëàâèøíèê. Êðîìå òîãî ÿ ãîâîðèë: "Íî äåéñòâèòåëüíî ñëîæíûå (íî íå ñëèøêîì êðàñèâûå) âåùè êàê ðàç è ïðîèãðûâàëè èç-çà ñëîæíîñòè!" È åñëè ðàçìåð íè ïðè ÷¸ì, íàçîâè ìíå ïàðó ïåñåí íà 19/16, íó èëè õîòÿáû íà 11. Ïî ïîâîäó âîçðàñòà âîïðîñ ïðèíöèïèàëüíûé - åñëè òåáå çà 50, òî ìîÿ ãèïîòåçà âåðíà (î òîì, ÷òî â 17 ëåò ñîëíöå ÿð÷å, ëåòî æàð÷å, à ìóçûêà ìóçûêàëüíåé.)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
De_Facto, ÿ ãîâîðèë íå î êà÷åñòâå ýìîöèé, à î òîì, ÷òî îíè ìîãóò áûòü áîëåå ñëîæíûìè, à òåðìèíîâ äëÿ íèõ íåò. À õîðîøåå ïèâî âûçûâàåò ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè (ïëîõîå - ìåíåå ïîëîæèòåëüíûå, èíîãäà äàæå îòðèöàòåëüíûå). Åñëè áû ïèâî íå âûçûâàëî ïîëîæèòåëüíûõ ýìîöèé, åãî áû íå ïèëè.  Õîðîøàÿ ìóçûêà òîæå âûçûâàåò ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè, íî äðóãèå. Òåðìèíîëîãèÿ äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ýòèõ ýìîöèé îòñóòñòâóåò.  ÷åì ñîìíåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 06.08.2008 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ÎÊ.. âîçìîæíî ÿ òåáÿ íåäîïîíÿë. Íî íå õî÷åøü ëè òû âîò ýòèì ïîñòîì ñêàçàòü, ÷òî ðàíüøå ÷åëîâåê íå ìîã ÷óâñòâîâàòü êàêèå-òî ýìîöèè, êîòîðûå ÷óâñòâóþò ëþäå ñåé÷àñ? >Íî Ýìîöèè â áàøêå ó ëþäåé îñòàþòñÿ ïðàêòè÷åñêè òåìè æå ñàìûìè,÷òî è òûñÿ÷ó ëåò íàçàä >Íåò! Ýìîöèè çíà÷èòåëüíî óñëîæíèëèñü. Ñëîæíîñòü ýòèõ ýìîöèé ïðîïîðöèîíàëüíà óðîâíþ êóëüòóðû. ×òîáû íå ðàñòåêàòüñÿ øèðîêî, âåðí¸ìñÿ ê ìóçûêå. Ðàíüøå ïåñíè ïåëè ãîðàçäî áîëåå ïðèìèòèâíûå, ÷åñ ñåé÷àñ. Ìåëîäèè êîðîòêèå, ðèòìû ïðîñòûå. Ñëîæíûå ðèòìû è ìåëîäèè íåïîäãîòîâëåííûé ÷åëîâåê âîñïðèìåò êàê øóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 07.08.2008 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
De_Facto, åñëè ýìîöèè ïîäðàçäåëÿòü òîëüêî íà ðàäîñòü, ïå÷àëü è âîçìóùåíèå, òî îíè òåìè æå è îñòàëèñü. Íî âåäü ýìîöèé ãîðàçäî áîëüøå, ó íèõ åñòü îòòåíêè. Ýòèõ îòòåíêîâ ñòàëî áîëüøå. Þìîð ñòàíîâèòñÿ ñëîæíåå, ìóçûêà ñëîæíåå. È ðàíüøå íàðîä òàùèëñÿ îò ðèòóàëüíûõ òàíöåâ, êîãäà øàìàí êàìëàë, è ñåé÷àñ òàùèòñÿ. Íî îò òÿæåëîãî ðîêà òàùèòñÿ òàê, à îò âàëüñîâ èíà÷å. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 07.08.2008 07:14 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ: «Ïî ïîâîäó âîçðàñòà âîïðîñ ïðèíöèïèàëüíûé - åñëè òåáå çà 50, òî ìîÿ ãèïîòåçà âåðíà (î òîì, ÷òî â 17 ëåò ñîëíöå ÿð÷å, ëåòî æàð÷å, à ìóçûêà ìóçûêàëüíåé.)».................................... .......Ê ñ÷àñòüþ,ìíå ïîêà çà 40, åñëè óæ òåáÿ òàê ñèëüíî èíòåðåñóåò ýòîò âîïðîñ .............................È ÿ âîâñå íå ïðåäàþñü íîñòàëüãè÷åñêèì âîñïîìèíàíèÿì î áåçâîçâðàòíî óøåäøåé þíîñòè Ìíå êàæåòñÿ, áûëî áû äîâîëüíî ãëóïî äóìàòü,÷òî äåðåâüÿ áûëè âûøå,âîçäóõ ÷èùå,à ìóçûêà ëó÷øå ëèøü ïîòîìó,÷òî â ýòî âðåìÿ òåáå áûëî âñåãî 17 ëåò.Çàáàâíî,íî ÿ ïðàêòè÷åñêè íå ñëóøàþ ìóçûêó ñâîåé þíîñòè.Îíà ìíå àáñîëþòíî íå èíòåðåñíà.Ó êàæäîãî âîçðàñòà ñâîè ïðåäïî÷òåíèÿ, ïðåèìóùåñòâà è íåäîñòàòêè.Êñòàòè,ó íàñ íà Êàì÷àòêå ñ ìåòàìîðôîçàìè ïîãîäû,íà òåìó êîòîðûõ òû íåñêîëüêî áåñòàêòíî èðîíèçèðóåøü,äåëî îáñòîèò ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò.Èìåííî ñåé÷àñ-ñîëíöå ñâåòèò ÿð÷å,à ëåòî ñòàëî íàìíîãî æàð÷å è äëèííåé Âïðî÷åì,ïàðäîí çà îôôòîï.......................×òî êàñàåòñÿ áèã áýíäà:ñîãëàñèñü,âåäü ÿ ãîâîðèë îá ÝËÅÌÅÍÒÀÕ èìïðîâèçàöèè,ñëåäîâàòåëüíî î "êàøå" ðå÷ü èäòè íå ìîæåò..........................Ïî ïîâîäó ñòàòèñòèêè è ïðîöåíòíîãî ñîîòíîøåíèÿ èñïîëíèòåëåé è ñëóøàòåëåé â ñòîëü äàë¸êèå îò íàñ âðåìåíà - îòêóäà òàêàÿ îñâåäîìë¸ííîñòü î ñîñòîÿíèè òîãäàøíèõ äåë? Íå äóìàþ,÷òî èñïîëíÿåìóþ Áàõîì ìóçûêó â öåðêâè ñëóøàëè ëþäè ïðîøåäøèå ôýéñ-êîíòðîëü èëè îáëàäàþùèå êàêèì ëèáî îñîáåííûì èìóùåñòâåííûì è ñîñëîâíûì ñòàòóñîì. Ìíå êàæåòñÿ,÷òî íåò íèêàêîé ñïåöèàëüíîé ìóçûêè,êàê íåò è íèêàêèõ"ñïåöèàëüíûõ ýìîöèé".Îùóùåíèå Ïðåêðàñíîãî - ýòî ñâîéñòâî çàëîæåííîå â êàæäîì ÷åëîâåêå,âíå çàâèñèìîñòè îò åãî ýñòåòè÷åñêîé èëè êàêîé ëèáî äðóãîé ïîäãîòîâëåííîñòè.............Íå îáèæàéñÿ,íî ïîõîæå ýòà äèñêóññèÿ ïðåâðàùàåòñÿ â ñïîð,â êîòîðîì âîïðåêè îáùåïðèíÿòîìó ìíåíèþ,îòíþäü íå ðîæäàåòñÿ èñòèíà,à âîçíèêàåò ëèøü æåëàíèå ïåðåñïîðèòü îïïîíåíòà Ðàçâå ó êîãî-òî åñòü ïðàâî íà èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè? Âðÿä ëè êòî-òî ìîæåò äàòü ðåöåïò "ïðèãîòîâëåíèÿ" ïðåêðàñíîãî ïðîèçâåäåíèÿ èñêóñòâà.Âðÿä ëè ìîæíî ñòàòü Êîìïîçèòîðîì,Õóäîæíèêîì èëè Ïîýòîì,èñïîëüçóÿ ëèøü òåõíîëîãèè ñïåöèàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ.Èçâèíè,íî ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàþ òâîþ ïîçèöèþ ïî îáñóæäàåìîìó âîïðîñó.Òàê ñëîæíî-ýòî ïëîõî èëè õîðîøî? À ïðåêðàñíîå äîëæíî áûòü ñëîæíûì èëè ïðîñòûì? À ìîæåò âñ¸ ýòî âîîáùå íå íóæäàåòñÿ â êàêèõ ëèáî êëàññèôèêàöèÿõ è ïîÿñíåíèÿõ? È,ìîæåò áûòü, ñàêðàìåíòàëüíàÿ ôðàçà:Äóøà Ïî¸ò-íå òðåáóåò íèêàêîé äîïîëíèòåëüíîé ðàñøèôðîâêè?!Ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü,÷òî äëÿ ñîçäàíèÿ Ïåñíè, íå îáÿçàòåëüíî âûñòðàèâàòü öåëóþ öåïî÷êó ñïåöèàëüíûõ ïðèãîòîâëåíèé,âðîäå ïðåäâàðèòåëüíîãî âûáîðà ïîäõîäÿùåãî ðàçìåðà,çàðàíåå îïðåäåë¸ííûõ ãàðìîíè÷åñêèõ è ìåëîäè÷åñêèõ ïðèîðèòåòîâ,îáîðîòîâ è ò.ä.Êîíå÷íî,â êàêîé-òî ìîìåíò ýòî âñ¸ íå ïîìåøàåò,íî âðÿä ëè áóäåò èìåòü îïðåäåëÿþùåå çíà÷åíèå,êàê ìíå êàæåòñÿ È íàïîñëåäîê :íàñ÷¸ò óñëîæíåíèÿ þìîðà,òû ïîøóòèë???...............................................P.S.Åù¸ î 75-îì.  75-îì ãîäó ÿ åù¸ âîâñþ ó÷èëñÿ â øêîëå è ,åñòåñòâåííî,íå ïûòàëñÿ òåîðèòåçèðîâàòü ïî ïîâîäó ðàçâèòèÿ ñîâðåìåííîé ïîïóëÿðíîé ìóçûêè.Ñåé÷àñ,ïî ïðîøåñòâèè ìíîãèõ ëåò,ìíå êàæåòñÿ,÷òî ïîñëå áóðíîãî ðàñöâåòà, ãîäà ýäàê ñ 72 ïî 75,ïîø¸ë ðåçêèé è â òî âðåìÿ,íàâåðíîå,íå î÷åíü çàìåòíûé ,ñïàä.Êñòàòè,î÷åíü ïðèëè÷íî çàêîìóôëèðîâàííûé èìåííî óñëîæíåíèåì ïîäà÷è ìóç.ìàòåðèàëà, è â òî æå âðåìÿ îáóñëîâëåííûé ðåçêèì îáåñöåíèâàíèåì ñàìîé ñóòè ýòîãî æå ìàòåðèàëà.Îáðàçíî ãîâîðÿ,"óïàêîâêà" ñòàëà âåëèêîëåïíîé,à òî ÷òî âíóòðè óæå íå ïðåäñòàâëÿëî òàêîé õóäîæåñòâåííîé öåííîñòè êàê ðàíüøå.Ìíå êàæåòñÿ,÷òî àíàëîãèÿ ñ óïàêîâêîé è å¸ ñîäåðæèìûì çäåñü âïîëíå óìåñòíà,âåäü èìåííî â ýòî âðåìÿ òàêîãî ðîäà ìóçûêà ïåðåìåñòèëàñü èç ðàçðÿäà "ïî÷òè ÷èñòîãî èñêóññòâà" â ðàçðÿä îáûêíîâåííîãî ðûíî÷íîãî ïðîäóêòà.Ñî âñåìè âûòåêàþùèìè è âïîëíå ïðåäñêàçóåìûìè ïîñëåäñòâèÿìè,îùóùàåìûìè è ñåãîäíÿ.È äàæå ñåé÷àñ íåïîíÿòíî,áûë ëè ýòî âñåãî ëèøü êðèçèñ æàíðà,èëè âñ¸ æå - Êðèçèñ Âðåìåíè-õ.ç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 07.08.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
ÒÈÕÎÍ, âîïðîñ íå â íîñòàëüãèè, à â îñòðîòå âîñïðèÿòèÿ â îïðåäåë¸ííîì âîçðàñòå. Ïî ïîâîäó Áàõà - âñ¸ ïðîñòî: ðàäèî è òåëåâèäåíèÿ íå áûëî, ïîñëóøàòü åãî ìóçûêó ìîæíî áûëî òîëüêî âæèâóþ. Êàêîé ïðîöåíò íàðîäà ìîã ïîñåùàòü èìåííî òå ìåñòà, ãäå çâó÷àëà èìåííî åãî ìóçûêà? Îí áûë íå îäèí êîìïîçèòîð â òî âðåìÿ, ìåíÿòü ðåïåðòóàð ïåâ÷èõ â öåðêîâè áûñòðî - êòî íà òàêîå ìîã ðåøèòüñÿ? À âîò îòêóäà óâåðåííîñòü, ÷òî åãî ìóçûêà â òî âðåìÿ íðàâèëàñü áîëüøèíñòâó? Îíà è ñåé÷àñ ìíîãèõ îñòàâëÿåò ðàâíîäóøíûìè. Îùóùåíèå ïðåêðàñíîãî, ñîâåðøåííî ñîãëàñåí, çàëîæåíî â êàæäîì, íî îäíîìó íðàâèòñÿ Áàõ, à äðóãîìó æäàç. Êîå êòî èç ìîåãî ñåìåéñòâà äåëèò ìóçûêó íà "íîðìàëüíóþ" è "ñëèøêëì ãðîìêóþ" - à èñòèíû â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, äåéñòâèòåëüíî íåò. ß ãîâîðþ î ñâîèõ ñòàòèñòè÷åñêèõ íàáëþäåíèÿõ - ëþäÿì, ìóçûêàëüíî íåïîäãîòîâëåííûì, ÷àùå íðàâÿòñÿ ïðîñòàÿ ìóçûêà, ïîäãîòîâëåííûì - áîëåå ñëîæíàÿ. >Èçâèíè,íî ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàþ òâîþ ïîçèöèþ ïî îáñóæäàåìîìó âîïðîñó.Òàê ñëîæíî-ýòî ïëîõî èëè õîðîøî? À ïðåêðàñíîå äîëæíî áûòü ñëîæíûì èëè ïðîñòûì ÒÈÕÎÍ, òû ââîäèøü ìåíÿ â ñìóùåíèå - ÿ òàê ñòàðàòåëüíî ôîðìóëèðîâàë ñâîþ ìûñëü íà ýòó òåìó! Ïðåêíàñíîå ÍÅ ÄÎËÆÍÎ áûòü íè ïîðñòûì, íè ñëîæíûì. Îíî ïðîñòî ÌÎÆÅÒ áûòü êàê ïðîñòûì, òàê è ñëîæíûì. Åñëè ìóçûêà ïðîñòàÿ, îíà ïðèíèìàåòñÿ ëåã÷å. Íî ñëèøêîì ïðîñòàÿ áûñòðåå ïðèåäàåòñÿ. Ñëèøêîì ñëîæíóþ òðóäíî âîñòðèíÿòü êàê ìóçûêó. Ïîñêîëüêó áîëåå ñëîæíàÿ çâó÷èò ðåæå, îíà ìåíüøå ïðèåäàåòñÿ. Ñëîæíñòü - íå öåëü, à ñðåäñòâî äîñòèæåíèÿ öåëè (êàæåòñÿ ÿ îá ýòîì óæå ãîâîðèë). Åñëè ïðîâåñòè î÷åíü ãðóáóþ àíàëîãèþ, òî ñðàâíèòü ñëîæíîñòü ìóçûêè ìîæíî ñ âåñîì îðóæèÿ: êàêîãî âåñà äîëæåí áûòü àâòîìàò ó ñîëäàòà? ×åì ëåã÷å, òåì ëó÷øå. Íî ñëèøêîì ë¸ãêèé - êàëèáð ìàë, ñëèøêèì íåïðî÷íûé, íåäîëãîâå÷íûé, ìàëà ïðèöåëüíàÿ äàëüíîñòü, ìàë áîåçàïàñ è ò.ä. Åñëè ñîëäàò ìåòð ñ êåïêîé è 45 êã âåñà, åìó íóæíî ÷òî ïîëåã÷å, äâóõìåòðîâîìó àòëåòó è êðóïíîêàëèáåðíûé ïóëåì¸ò áóäåò íå â òÿãîñòü. Ïî ïîâîäà ñïàäà â ìóçûêå - ñîãëàñåí. Íå ìîãó ñêàçàòü òî÷íî, â êàêîì ãîäó, î÷åíü ïðèìåðíî â 70-õ, â 80-õ îí ñòàë ñèëüíî çàìåòåí. Íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ, ìíå êàæåòñÿ, èä¸ò íîâûé ïîäú¸ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 07.08.2008 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
Ñîãëàøóñü ñ ÊÄÌ, îá îñòðîòå âîñïðèÿòèÿ, ïî êðàéíåé ìåðå î òàêîì âïå÷àòëåíèè... Òîæå íàáëþäàþ çà ñîáîé... Ïðèïîìèíàþ ÷òî ðàíüøå, êîãäà áûë ïî ìîëîæå, íà ôîíå íåáîëüøîãî áàãàæà â ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè, ìíîãèå ìóçûêàëüíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè êàçàëèñü î÷åíü ñâåæèìè... ïîçæå, êîãäà áûëî ïåðåñëóøàíî íå ìàëî... âûøëî ÷òî êîëè÷åñòâî îðèãèíàëüíûõ, ÈÌÕÎ êðàñèâûõ êîìïîçèöèé ïðèáàâëÿåòñÿ ñ ìåíüøåé ñêîðîñòüþ, ÷åì ÿ ìîãó èõ íàéòè... òóò êîíå÷íî ìîæíî ïîãðåøèòü íà âîñïðèÿòèå, íî íàòûêàÿñü íà íàáðîñêè òèïà êàê íà 4 ñòðàíèöå ýòîãî ôîðóìà, èëè íà ïëàñòèëèíîâóþ êîðîâó ñäåëàííóþ íà áàçå ïîëüêè, ïîíèìàþ, ÷òî äåëî âñå òàêè â íåäîñòàòî÷íîì ïîòðåáíîì êîëè÷åñòâå, åùå íå ñëûøàííûõ îðèãèíàëüíûõ âàðèàíòîâ... ïîëó÷àåòñÿ ñ ó÷åòîì îïûòà, ÿ ñëûøó ìíîãî÷èëåííûå êëîíû, êîòîðûå óæå íå ðàäóþò ìåíÿ, íî âïîëíå ìîãóò ïîðàäîâàòü íàðîä ïîìîëîæå... ïîòîìó êàê ýòè êëîíû ÿâëÿþòñÿ äëÿ ìîëîäåæè íîâûìè... è ýòî ÿ åùå çàíèìàþñü ìóçûêîé íå ïðîôåññèîíàëüíî, ìíå òðóäíî ïðåäñòàâèòü êàêàÿ óñòàëîñòü îò îòñóòñòâèÿ îðèãèíàëüíûõ ìóçûêàëüíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé, òâîðèòñÿ â ãîëîâàõ òåõ, êòî äîëæåí ñëóøàòü åùå áîëüøå ìåíÿ... è íûí÷å, íàòûêàÿñü íà îðèãèíàëüíîå, óæå ðàäóåøüñÿ êàê ðåáåíîê, è ñòàðàåøüñÿ ñëóøàòü ïî ðåæå, ÷òîáû íå óòðàòèòü ýòó íîâèçíó... áåäà åùå â òîì ÷òî ðàáîòàÿ íàä ÷åì òî òàêèì, êðàñèâûì èçáåæàòü çàñëóøèâàíèÿ äî îòâðàùåíèÿ - ñëîæíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 07.08.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
êñòàòè, ïðèìåð ñ ïëàñòèëèíîâîé êîðîâîé (ïîëüêîé), î÷åíü èíòåðåñåí... ÷òî òàì ñòàðîãî è ÷òî òàì íîâîãî... íî âåäü êàêîå òî âðåìÿ ýòî çàíèìàëî óøè ìíîãèõ ñëóøàòåëåé, â òîì ÷èñëå è ìåíÿ... è åñëè íåò â ãîëîâå íîâûõ íîòíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé (áåç óêàçàíèÿ òåìáðà) òî ñòàðûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, îáíîâëÿþòñÿ íîâûìè, ñîâðåìåííûìè çâóêàìè, è ñî÷åòàíèÿìè ñ ñîâðåìåííûìè ðèòìè÷åñêèìè ðèñóíêàìè... è ïî èäåå.... òàêèõ ñî÷åòàíèé åùå ìîæåò áûòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî... çíà÷èò êàê ìèíèìóì, åùå îñòàåòñÿ ïîëå äëÿ äåÿòåëüíîñòè, ïî ïîäáîðó ðàçëè÷íûõ ñî÷åòàíèé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 07.08.2008 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ:«ß ãîâîðþ î ñâîèõ ñòàòèñòè÷åñêèõ íàáëþäåíèÿõ - ëþäÿì, ìóçûêàëüíî íåïîäãîòîâëåííûì, ÷àùå íðàâÿòñÿ ïðîñòàÿ ìóçûêà, ïîäãîòîâëåííûì - áîëåå ñëîæíàÿ.»......................................... .......Òî ÊÄÌ.  ïðèíöèïå,ñîãëàñåí ñî âñåì íàïèñàíûì â òâî¸ì ïîñëåäíåì ïîñòå-ïîçèöèÿ áûëà î÷åð÷åíà áîëåå ÷¸òêî è ÿ íå âèæó íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé ñî ñâîèìè óìîçàêëþ÷åíèÿì###à èñêëþ÷åíèåì îäíîãî.Ñòàðèíà,ÿ íå çíàþ ñêîëüêî òåáå ëåò,íå âàæíî,íî ôðàçó :«âîïðîñ... â îñòðîòå âîñïðèÿòèÿ â îïðåäåë¸ííîì âîçðàñòå» ÿ íå ìîã íå ïðîêîììåíòèðîâàòü,èçâèíè.Ìîãó ñêàçàòü , èñõîäÿ èç èñêëþ÷èòåëüíî ëè÷íûõ îùóùåíèé,÷òî ñ âîçðàñòîì îñòðîòà îùóùåíèé îòíþäü íå ïðèòóïëÿåòñÿ.Äà, èçìåíåíèÿ,äåéñòâèòåëüíî ïðèñóòñòâóþò,ãëóïî áû áûëî îòðèöàòü,íî ñêîðåå ýòî ïåðåõîä êîëè÷åñòâà â êà÷åñòâî.Îáùèé áàëàíñ,íàâåðíîå,îñòà¸òñÿ íåèçìåííûì,íî óâåëè÷èâàåòñÿ øèðîòà âçãëÿäà íà ïðîèñõîäÿùåå, à "ôèëüòðû" ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ñîâåðøåííûìè, íåæåëè â þíîñòè.Ñìåþ íàäåÿòñÿ,÷òî ÿ äîñòàòî÷íî"ìóçûêàëüíî ïîäãîòîâëåí" äëÿ ÷åëîâåêà ,çàíèìàþùåãîñÿ ìóçûêîé íåïðîôåññèîíàëüíî :),íî óæå äîâîëüíî äàâíî çàìåòèë çà ñîáîé âñ¸ âîçðàñòàþùåå íåïðèÿòèå óñëîæí¸ííîñòè â ýòîì äåëå.Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü,÷òî ýòî ïðèçíàê íåóêëîííî íàäâèãàþùåãîñÿ èäèîòèçìà,íî ÿ òàê íå äóìàþ.Âåäü íåïðèÿòèå ñëîæíîñòðóêòóèðîâàííîé è ìíîãîóðîâíåâîé ìóçûêè, ïðîèñõîäèò íà ôîíå ïîëíîãî ïîíèìàíèÿ âñåõ íþàíñîâ çàëîæåííûõ â ýòîé ñëîæíîñòè.È åñëè ðàíüøå âñå ýòè "íþàíñû" ïðèíîñèëè ìíå íåìàëîå íàñëàæäåíèå è äàæå îùóùåíèå íåêîé ãîðäîñòè çà ñîáñòâåííóþ ýñòýòè÷åñêóþ èçîùð¸ííîñòü âîñïðèÿòèÿ,òî ñåé÷àñ êàæóòñÿ ñëèøêîì èñêóññòâåííûìè,íàäóìàííûìè è íå î÷åíü èñêðåííèìè. Åñëè ãîâîðèòü î òàê íàçûâàåìîé "ïîï ìóçûêå"(õîòÿ ÿ íå î÷åíü õîðîøî ïîíèìàþ çíà÷åíèå ýòîãî òåðìèíà),òî,íàïðèìåð, "ôðèïïîýììåðñîíâýéêìàíîâñêèå ýêçåðñèñû" óæå íå âûçûâàþò íè÷åãî êðîìå ðàçäðàæåíèÿ è ñêóêè,õîòÿ ðàíüøå âñ¸ ýòî àíàëèçèðîâàëîñü,ïîíèìàëîñü è êàê ðåçóëüòàò- ââîäèëî â íåîïèñóåìûé êàéô.Èíòåðåñíî,÷òî òå æå ñàìûå îùóùåíèÿ âîçíèêàþò è ïðè âîñïðèÿòèèè àêàäåìè÷åñêîé,äæàçîâîé è âñÿêîé äðóãîãî ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà.Ãðóáî ãîâîðÿ-ïîíèìàåøü äî ìåëî÷åé âñþ ñëîæíîñòü ñëîæíîãî è ýòî íå äîñòàâëÿåò íèêàêîãî óäîâîëüñòâèÿ.Òå æå ñàìûå òåíäåíöèè íàáëþäàþòñÿ è â îòíîøåíèè ê ñîáñòâåííûì òâîð÷åñêèì èçûñêàíèÿì.Êóäà-òî óõîäèò ïðèâû÷êà ïðèäóìûâàòü è èãðàòü ñëîæíûå è ñêîðîñòíûå ïàññàæè êàê íà ãèòàðàõ,òàê è íà êëàâèøíûõ,ñâîäèòñÿ äî ìèíèìóìà óïîòðåáëåíèå ìåëèçìîâ,âîçíèêàåò âñ¸ âîçðàñòàþùåå óâàæåíèå ê ïàóçàì è ïðîçðà÷íîñòè çâó÷àíèÿ.×òî ýòî? Âîçðàñòíàÿ äåãðàäàöèÿ èëè ìóäðîñòü âîñïðèÿòèÿ, ïðèîáðåò¸ííàÿ ñ îïûòîì? Õ.Ç.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 07.08.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Çåìëÿíèí,î êàêîé "êîðîâå" èä¸ò ðå÷ü? À ìîæåò î ìàéñâèòëîðäîâñêîé âîðîíå? Èëè âñ¸ æå î äâîðíèêå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 07.08.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
> ÿ äîñòàòî÷íî"ìóçûêàëüíî ïîäãîòîâëåí" äëÿ ÷åëîâåêà ,çàíèìàþùåãîñÿ ìóçûêîé íåïðîôåññèîíàëüíî :),íî óæå äîâîëüíî äàâíî çàìåòèë çà ñîáîé âñ¸ âîçðàñòàþùåå íåïðèÿòèå óñëîæí¸ííîñòè â ýòîì äåëå Ñ âîçðàñòîì ïàäàåò ñïîñîáíîñòü ê îáó÷åíèþ. Íîâîãî ñëèøêîì ìíîãî, òû óñâàèâàåøü åãî íà áîëåå ãëóáîêîì óðîâíå ïîíèìàíèÿ, âîñïðèíèìàòü åãî íå óñïåâàåøü, ýòî ðàçäðàæàåò. ×åì ïî÷òåííåå âîçðàñò, òåì ðå÷å ïàäàåò îáó÷àåìîñòü. >ôðèïïîýììåðñîíâýéêìàíîâñêèå ýêçåðñèñû ß, ê ñîæàëåíèþ, íå ñòîëü ìóçûêàëüíî ïîäãîòîâëåí, ÷òîáû ïîíÿòü, î ÷¸ì òû. À ïî ïîâîäó ìåëèçìîâ è ïðî÷èõ óñëîæíåíèé - âîçìîæíî, îíè ïðîñòî ïðèåëèñü? Èëè òû èñïîëüçóåøü èõ ñëèøêîì ìíîãî â óùåðá ìåëîäèè. Êñòàòè, ïàóçû - äàëåêî íå âñåãäà óïðîùåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 07.08.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ:«Ñ âîçðàñòîì ïàäàåò ñïîñîáíîñòü ê îáó÷åíèþ»......................................... .......Òî ÊÄÌ. Ñòàðèíà,òû ÷òî-èçäåâàåøüñÿ? ß âåäü íå "îáó÷åíèå" â âèäó èìåë,à íþàíñû ñâîåãî âîñïðèÿòèÿ ñòîðîííåé ìóçûêè.Ìíå-òî òåõíè÷åñêîé è òåîðåòè÷åñêîé îñíàù¸ííîñòè âïîëíå õâàòàåò,÷òî áû êîìôîðòíî ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü ïðè èñïîëüçîâàíèè íåñêîëüêèõ ìóç.èíñòðóìåíòîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëóá êîìïîçèòîðîâ.
Âðåìÿ: 07.08.2008 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>Çåìëÿíèí,î êàêîé "êîðîâå" èä¸ò ðå÷ü? âîò îá ýòîé |
|
|
|
||