| Àâòîð |
Òåìà: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 26.05.2007 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Ðàóëü Ðàìçåñ â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ  
|
ìíå êàê-òî çàäàâàëè ýòîò âîïðîñ â îäíîì àêàäåìè÷åñêîì èíåò-ñîîáùåñòâå. âîò ÷òî ÿ òîãäà îáîçíà÷èë. ìîæíî òðàêòîâàòü ñ 3-õ ïîçèöèé. 1) â çíà÷åíèè êà÷åñòâåííîé îöåíêè: ìóçûêà ïðîøëîãî, âûäåðæàâøàÿ èñïûòàíèå âðåìåíåì è èìåþùàÿ àóäèòîðèþ â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå. 2)  óçêîèñòîðè÷åñêîì ñìûñëå: ìóçûêà âòîðîé ïîëîâèíû XVIII âåêà — íà÷àëà XIX âåêà. (ïåðèîä òðàäèöèîííî ñîîòíîñÿò ñ êëàññèöèçìîì) 3) òàê íàçûâàåìàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ ìóçûêà, íàõîäÿùàÿñÿ â îòíîøåíèè ïðååìñòâåííîñòè ïðåæäå âñåãî ê ñôîðìèðîâàâøèìñÿ â Åâðîïå â XVII— XIX ââ. ìóçûêàëüíûì æàíðàì è ôîðìàì (îïåðà, ñèìôîíèÿ, ñîíàòà è ò.ï.), ìåëîäè÷åñêèì è ãàðìîíè÷åñêèì ïðèíöèïàì è èíñòðóìåíòàëüíîìó ñîñòàâó. ê òîìó æå, â ñîñåäíåì òîïèêå äàíû ññûëêè íà äèñòðèáóòèâû ñ êëàññè÷åñêîé ìóçûêîé. |
|
|
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 26.05.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ðàóëü Ðàìçåñ â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ
|
ìîæåò ÷åãî åùå äîáàâèòå? | |
|
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 26.05.2007 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  
|
Äóìàþ, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ òàêèì òåðìèíîì íàçûâàþò òðåòèé ïóíêò 
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 26.05.2007 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Ðàóëü Ðàìçåñ â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ
|
è, îáîáùåííî, ïåðâûé | |
|
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 26.05.2007 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Ïåðâûé íèêàê íå ïîäõîäèò, èáî òîãäà ýòíè÷åñêàÿ ìóçûêà òóäà æå. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 26.05.2007 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ðàóëü Ðàìçåñ â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ
|
÷òî çíà÷èò íå ïîäõîäèò??  îïöèîíàëüíûé ïîäõîä ê êëàññèêå ÿ ïðèâåë. äàëüøå ñàì äèôôåðåíöèðóé!
|
|
|
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 26.05.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî êîãäà êó÷à ëþäåé âî ôðàêàõ, âñå ñ ñåðü¸çíûìè ëèöàìè è ñìîòðÿò êóäà òî âäàëü âñå... ÿ ëè÷íî òàê ðàñïîçíàþ, èíîãäàäàæå âèæó ÷òî èä¸ò òàêàÿ êó÷à ëþäåé ïî óëèöå, íåêîòîðûå äàæå íå òî ÷òî ñ ñåðüåçíûìè ëèöàìè à åù¸ ïëà÷óò à ÿ ïîäáåãàþ ê íèì è ãîâîðþ "ÂÎ ÂÎ ÂÎ ÌÓÆÛêè à ñëàáàéòå ìîçàðòà  !!!!!"ïðàâäà òàê ìîæíî êðûøêîé ãðîáà îãðåñòè..... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 26.05.2007 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Ðàóëü Ðàìçåñ â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ
|
|
|
|
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 26.05.2007 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ñïåöèàëüíî äëÿ âàñ îò ìóç.òåîðåòèêà: Ýïîõà Êëàññèöèçìà â ìóçûêå - ýòî Ãàéäí, Ìîöàðò è Áåòõîâåí(õîòÿ Áåòõîâåí ïèñàë áîëåå ñâîáîäíóþ ìóçûêó). Áàõ - ýòî Áàðîêêî. õàðàêòåðíî äëÿ ìóçûêè: ÿñíîñòü ôîðì, ãàðìîíèé - âñ¸ ýòî èä¸ò îò Ýïîõè Ïðîñâÿùåíèÿ ñ å¸ êóëüòîì ðàçóìà(ÕVIII âåê) à ÕIÕ âåê - ýòî óæå Ýïîõà Ðîìàíòèçìà(îíà ïðåäñòàâëåíà ãîðàçäî áîëüøèì êîëëè÷åñòâîì êîìïîçèòîðîâ). âàø òðåòèé ïóíêò íå âåðåí, ïîòîìó ÷òî: Êëàññèöèçì - ýòî òîëüêî ÕVIII - ñàìîå íà÷àëî ÕIÕ âåêà. ïî èíñòðóìåíòàëüíîìó ñîñòàâó áûâàò î÷åíü ðàçíîé ÎÒ: êàìåðíûõ ñîñòàâîâ(ïî÷òè âñåãäà - äîìàøíåå ìóçûöèðîâàíèå): 1)êëàâåñèí/ôîðòåïèàíî, 2)äóýòû - ôîðòåïèàíî+ãîëîñ, ôîðòåïèàíî+ñòðóííûé ñìû÷êîâûé èíñòðóìåíò, ôîðòåïèàíî+äóõîâîé èíñòðóìåíò( íà ìåñòå ô-íî èçíà÷àëüíî áûë êëàâåñèí) 3)òðèî - êâàðòåòû: ô-íî+àëüò+âèîëîí÷åëü, ô-íî+(åù¸ 2 èíñòðóìåíòà) êâàðòåòû ÷àùå ñòðóííûå: 2ñêðèïêè+àëüò+âèîëîí÷åëü ÊÂÈÍÒÅÒÛ: - ñòðóííûé êâàðòåò+ô-íî. ÄÎ: áîëüøèõ èíñòðóìåíòàëüíûõ àíñàìáëåé(áîëüøîé ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð): ÁÑÎ - ñîñòàâ â ðàçíûõ ïðîïîðöèÿõ( â çàâèñèìîñòè îò äîñòàòêà ìåñòíîãî êíÿçüêà): (êàê â ïàðòèòóðå ïèøó ÑÂÅÐÕÓ ÂÍÈÇ): äåðåâÿííûå äóõîâûå: ôëåéòû, êëàðíåòû, ãîáîè, ôàãîòû ... ìåäíûå äóõîâûå: òðîìáîíû, òðóáû, âàëòîðíû(õîòÿ òîãäà âàëòîðíà áûëà íåñîâåðøåííîé è èãðàëà âñåãî çâóêà ïî 3), òóáû. óäàðíûå(÷àùå ëèòàâðû). Àðôà/ô-íî(èëè öèôðîâàííûé áàñ(íàñëåäèå Áàðîêêî)- àêêîðäû, èãðàåìûå íà ðàçíîâèäíîñòÿõ êëàâåñèíà/÷åìáàëî. Ñòðóííûå(âñïîìíèòå ïðî êâàðòåò, äà òóò íå ñîâñåì òàê): I-å ñêðèïêè, II-ûå ñêðèïêè, âèîëîí÷åëè, êîíòðàáàñû â ñàìîì íèçó) ... åù¸ åñòü æàíðû âîêàëüíî-èíñòðóìåíòàëüíîé ìóçûêè(îðêåñòð+õîð/ñîëèñò) è õîðîâàÿ ìóçûêà. ____ Æàíðû - äëÿ îäíîãî èíñòðóìåíòà - Ñîíàòà, ñþèòà, íåáîëüøèå ïüåñû ðàçíûõ ôîðì è íàçâàíèé; îðêåñòðà - ñèìôîíèè, óâåðòþðû("ñèìôîíèè ñ ñþæåòîì" èëè ïðîãðàììíàÿ ìóçûêà) (õîòÿ ÷àùå óâåðòþðà èñïîëüçîâàëàñü, êàê "âñòóïëåíèå" ê îïåðå, ãäå áûëè ïîêàçàíû îñíîâíûå òåìû(ìåëîäèè) èç îïåðû) âîêàëüíî-èíñòðóìåíòàëüíàÿ ìóçûêà: 1) äëÿ ãîëîñà è ô-íî - "ñåðåíàäû", "ïåñíè", "ðîìàíñû" 2) äëÿ ãîëîñà/àíñàìáëÿ ñîëèñòîâ è îðêåñòðà - îðàòîðèè, êàíòàòû, îïåðû ñþäà ïðè÷èñëþ, íî îïåðà - ýòî óæå ñöåíè÷åñêîå äåëî, òàê ÷òî íåìíîãî îñîáíÿêîì. äëÿ õîðà è îðêåñòðà - ìåññû(î÷åíü áîëüøèå, ìíîãîñîñòàâíûå) - ýòî ïðîèçâåäåíèå íà ëàòèíñêèé êàòîëè÷åñêèé òåêñò(íó è ïðîòåñòàíòû òîæå ëþáèëè). åñòü Ìàãíèôèêàò - ýòî êàê ìåññà, íî îí íà àíãëèéñêèé òåêñò(äà è ïèñàëè ÷àùå â Áàðî÷íîå âðåìÿ) âðîäå âñ¸ ñ Êëàññèêàìè)) åñëè êòî äîïîëíèò - áóäåò êëàññíî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñóìáóðíî êàê-òî íàïèñàë ïèïåö, âñ¸ â êó÷ó. Ìóçûêà êàê òàêîâàÿ, òî åñòü ïåðåøëà â ðàçðÿä ýñòåòèêè, ïîÿâèëàñü ôàêòè÷åñêè òîãäà, êîãäà ïîòåðÿëà ÷åòêóþ íàïðàâëåííîñòü òàêóþ êàê, äîïóñòèì, ñèãíàë ê ÷åìó ëèáî â ïëåìåíàõ, è âñ¸ áîëüøå âíèìàíèå óäåëÿëîñü òàíöåâàëüíîìó è ðèòóàëüíîìó íàïðàâëåíèÿì *ýòî ñîáñòâåííî ñîõðàíèëîñü è äî ñèõ ïîð*. Îáùèå ôîðìû îíà èìåëà åùå â àíòè÷íûå âðåìåíà. Äâå ñ ïîëîâèíîé òûùè ëåò íàçàä åùå Ïèôàãîð è åãî ó÷åíèêè ñòðîèëè äèàòîíè÷åñêèå ëàäû íà îñíîâå âñåãî äâóõ èíòåðâàëîâ - îêòàâû è êâèíòû. Íî êâèíòîâàÿ ñïèðàëü òîãäà áûëà åùå íåçàìêíóòà, ÷òî ñî âðåìåíåì è ðàçâèòèåì ìóçûêè ñòàëî èç ôèãíè ïðèâðàùàòüñÿ â ñåðüåçíóþ ïðîáëåìó. Òàê ïðîäîëæàëîñü âïëîòü äî Ñðåäíåâåêîâîé ìóçûêè. Òîëüêî â XVII âåêå áûëà ñîçäàíà ðàâíîìåðíî-òåïåðèðîâàííàÿ ñèñòåìà *ïî êîñòÿì ñèå ðàçîáðàííî Áàõîì â ñâîåì 2-õ òîìíîì òðóäå, êîòîðûé òàê è íàçûâàåòñÿ - ÕÒÊ - õîðîùî òåìïåðèðîâàííûé êëàâèð -*, êîòîðàÿ ïîäåëèëà îêòàâó íà 12 ðàâíûõ ÷àñòåé ïî îáíàðóæåííîìó ïðèíöèïó çîííîãî ñëóõà - áûë ñîçäàí ýíãàðìîíèçì, ÷òî îòêðûëî íîâóþ ýðó â ìóçûêå. Ñèå îçíàìèíîâàëî íàñòóïëåíèå íîâîé ýïîõè ñ å¸ ñèñòåìàìè, ïîäõîäàìè è ðåøåíèÿìè - áîðîêêî. Âûäåëèòü èç íàèáîëåå èçâåñòíûõ çäåñü ñòîèò ïîæàëóé òîãî æå È.Ñ.Áàõà, À.Âèâàëüäè. ×óòü ïîçæå è ôàêòè÷åñêè ïàðàëëåëüíî â ïðîòèâîâåñ è ïðîòåñò ýòîìó ïîÿâëÿåòñÿ íîâîå ÿâëåíèå - êëàññèöèìÚ: Â.À.Ìîöàðò, É.Ãàéäí, È.Øòðàóññ è òý äý. Ðîìàíòèçì. Ô.Ëèñò, Ê.Äýáþññè, À.Äâîðæàê... Ñàìûé ÿðêèé íà ñòèëèñòè÷åñêèå ðàçíîñòîðîííîñòè - ýòî ïðîøåäøèé XX âåê. È.Ô.Ñòðàâèíñêèé, Ñ.Ñ.Ïðîêîôüåâ, ###.×àéêîâñêèé, î÷åíü ìíîãî è âñå î÷åíü ðàçíûå. Åñëè ãîâîðèòü î ïîìÿíóòûõ òàêæå îðêåñòðàõ - îíè áûâàþò: Äóõîâîé *ñôîðìèðîâàëñÿ â àðìåéñêîé ïðàêòèêå*, áèã-áýíä *äæàçîâîå íàïðàâëåíèå*, òàêæå åñëè ïðîäîæàòü ãîâîðèòü î ïîï-ìóçûêå - ýñòðàäíûé îðêåñòð, íó è åñåñåííî ñàìàÿ ðàííÿÿ ôîðìà åâðîïåñêîãî îðêåñòðà - ñèìôîíè÷åñêèé *åñòü åùå îïåðíûé, íî ýòî òå æå ÿéöà, âèä ñáîêó, ïðîñòî ñïóñêàþò åãî ñî ñöåíû, êîòîðóþ óñòóïàþò ñîïñíî ïåâöàì è äåéñòâèþ*. Ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ïîíÿòèå ðàñòÿæèìîå è ìîæåò âàðüèðîâàòñÿ ïî êîëè÷åñòâó ïàöàí÷åãîâ â íåì, îò êàìåðíîãî *òî åñòü äëÿ íåáîëüøîãî ïîìåùåíèÿ*, â 20-30 ÷åëîâåê äî áîëüøîãî ñèìôîíè÷åñêîãî - â ñîòíþ è áîëüøå. Åäèíñòâåííîå ÷òî â ëþáîì èç ýòèõ âàðèàíòîâ ãëàâíîå è íåèçìåííîå - ñìû÷êîâàÿ ãðóïïà äîëæíà áûòü âñÿ è â ïîëíîì ñîñòàâå, äåðåâÿííûå äóõîâûå - íå ìåíåå òðåìÿ ïàðòèÿìè, îñòàëüíûå - ïîõ, êîãäà åñòü, êîãäà íåò. Ñîïñíî ñàìè ãðóïïû, èõ ÷åòûðå: Ñìû÷êîâàÿ - äâå ïàðòèè ñêðèïîê, àëüòû, âèîëîí÷åëè, êîíòðàáàñû. Äåðåâÿííûå äóõîâûå - ôëåéòû *ñîïñíî äàâíî óæå äåëàþòñÿ èç ìåòàëëà, íî ïîõ*, ãîáîè/ãîáîè d'amor, ôàãîòû/êîíòðàôàãîòû, êëàðíåòû/áàñ-êëàðíåòû, ñàêñîôîíû *âîîáùå âñþ æèçü èç ìåòàëëà äåëàëèñü, íî îïÿòü æå ïîõ êàê áû* Ìåäíûå äóõîâûå - òðóáû, âàëòîðíû, òðîìáîíû, òóáû. Óäàðíûå - ëèòàâðû, ìàëûé áàðàáàí, òóìáóðèí, òàðåëêè, òðåóãîëüíèêè, êñèëîôîíû, âèáðàôîíû, êîëîêîëà è êîëîêîëü÷åãè, áîëüøîé áàðàáàí. Âíåãðóïïîâûå - ôîðòåïüÿíî, îðãàí, àðôà. Òàêæå ìîãóò ïîÿâëÿòüñÿ è ìíîæåñòâî äðóãèõ â ÷àñòíîì ïîðÿäêå òèïà ÷åëåñòà, öèìáàëû, ìàíäîëèíà è òý äý. Âîîáùåì äîëãî ìîæíî äàæå ïîâåðõíîñòíî. Ñîïñíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ïîíÿë ÷å ïëîõî ñäåëàë ôîðóìó ×àéêîâñêèé  , íó äà ëàäíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
àõÚåòü, îòêóäà ñòîêà çíàíèé â âàøåé ãîëîâå ñýð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 02:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî æå êàê áû îñíîâû îñíîâ, ÷î òóò çíàòü-òî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 06:31 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Êàáàë, à òû íàïèñàë íå â êó÷ó, à ïðîñòî íå â òåìó - ýòî ðàç, è íå ìíîãî î÷. ñòðàííûõ ôàêòîâ(êîòîðûå ñàìè ïî ñåáå ïðàâäèâû, à âìåñòå íèêàêîãî ñìûñëó íå ïðåäñòàâëÿþò). ðàáîòó íàä âàøèìè çàáëóæäåíèÿìè ïðîâåäó òîëüêî íå ðàíüøå äíÿ/âå÷åðà. Êàáàë, è åù¸: ïî ïîâîäó îðêåñòðîâ è ôëåéò è ò.ä. - íå íàäî: à)ñî ìíîé ñïîðèòü è á)çàãðóæàòü ëþäÿì ãîëîâû(êîòîðûå áåç ïîäãîòîâêè ìîãóò âñåãî íå âîñïðèíÿòü èëè âîñïðèíÿòü íå òåì ìåñòîì, êàê ñåãîäíÿ ýòî ñëó÷èëîñü) ïðî "êàìåðíûé ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð" - çà ýòî ÿ òåáå ïðîùàþ âñ¸))) òû ìåíÿ, ðàññìåøèë íà äîëãîå âðåìÿ))))) à åù¸ òû Øòðàóöà â êëàññèêè çàïèñàë  íó òû êðóò, ÿ òå ñêàæó)))ëàäíî)) âîîáùåì, ÿ ðàçâåþ âàøè çàáëóæäåíèÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 06:45 |
|
|---|---|---|
|
|
íó-íó, æäåì, ñöà â ïîòîëîê îò íåòåðïåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 07:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàçâå ÷òî êîðîëÿ âàëüñîâ íå òóäà ñóíóë, äà è òî òîëüêî, ÷òî â ãîëîâå, êîãäà ïèñàë î êëàññèöèçìå, ñòîÿëà î÷åðåäü âåíñêèõ, ÷òî ëîãè÷íî, è îí òàì æå çàòåñàëñÿ. Ñ îñòàëüíûìè ïðåäüÿâàìè - ïðîøó âûåïíóòüñÿ òàê óæ è áûòü. Ïðî ñòðàííûå ôàêòû - ìû âàñ êàê-òî óæå ëîâèëè, óâàæàåìûé, ñëîâèì è åùå íå ðàç, ñóäÿ ïî âñåìó  ÏÑ: à) ñ òîáîé êàê áû íèêòî è íå ñïîðèë ñîïñíî, ðàññëàïñü. á) êðîìå êàê ãðóçèòü ìíå çàíÿòüñÿ áîëüøå íå÷åì, äåéñòâèòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Ðàóëü Ðàìçåñ â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ
|
>âàø òðåòèé ïóíêò íå âåðåí, ïîòîìó ÷òî: >Êëàññèöèçì - ýòî òîëüêî ÕVIII - ñàìîå íà÷àëî ÕIÕ âåêà. êëàññèêà *íå ðàâíî* êëàññèöèçì! |
|
|
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 10:22 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
äà òû íå îáèæàéñ) ïðîñòî ìíå íåêîòîðûå âåñ÷è ðåæóòü ãëàç è íå òîëüêî ãëàç â ñèëó ïðîôèëèðóþùåé ìîåé íàïðàâëåííîñòè. ïîåõàëå: "Ìóçûêà êàê òàêîâàÿ, òî åñòü ïåðåøëà â ðàçðÿä ýñòåòèêè, ïîÿâèëàñü ôàêòè÷åñêè òîãäà, êîãäà ïîòåðÿëà ÷åòêóþ íàïðàâëåííîñòü òàêóþ êàê, äîïóñòèì, ñèãíàë ê ÷åìó ëèáî â ïëåìåíàõ, è âñ¸ áîëüøå âíèìàíèå óäåëÿëîñü òàíöåâàëüíîìó è ðèòóàëüíîìó íàïðàâëåíèÿì *ýòî ñîáñòâåííî ñîõðàíèëîñü è äî ñèõ ïîð*" - åù¸ ïðî òðóäîâûå æàíðû ôîëüêëîðà ìîæíî ñêàçàòü... îäíàêî, ÿ íå ïîíèìàþ, ïðè÷¸ì òóòà "êëàññåãà"?) â ýòîì òîïå ÷åñòíîé íàðîä õîòåë ïðî êëàññåãó âûÿñíèäü, âðîäå. à òû ãèøòîðè÷åñêèé ýêñêóðñ ñïè÷èøü. "Îáùèå ôîðìû îíà èìåëà åùå â àíòè÷íûå âðåìåíà. Äâå ñ ïîëîâèíîé òûùè ëåò íàçàä åùå Ïèôàãîð è åãî ó÷åíèêè ñòðîèëè äèàòîíè÷åñêèå ëàäû íà îñíîâå âñåãî äâóõ èíòåðâàëîâ - îêòàâû è êâèíòû. Íî êâèíòîâàÿ ñïèðàëü òîãäà áûëà åùå íåçàìêíóòà, ÷òî ñî âðåìåíåì è ðàçâèòèåì ìóçûêè ñòàëî èç ôèãíè ïðèâðàùàòüñÿ â ñåðüåçíóþ ïðîáëåìó." - òîëüêî íàäî ñêàçàòü èøî, ÷òî ÑÒÐÎÉ ïèôàãîðåéöêèé áûë õîðîø äëÿ ìîíîäèéíîé ìóçûêè(îäèí ãîëîñ). È ïðî "âîë÷üè êâèíòû" è êîììó ïèôàãîðîâó ìîæíî ñêàçàòü... íó ýòî ëàäíî, ýòî âñ¸ íå äëÿ äåòåé. ãëàâíîå - ïðè÷¸ì òóò "êëàññåãà" - òîæ íå ÿöíà "Òàê ïðîäîëæàëîñü âïëîòü äî Ñðåäíåâåêîâîé ìóçûêè. Òîëüêî â XVII âåêå áûëà ñîçäàíà ðàâíîìåðíî-òåïåðèðîâàííàÿ ñèñòåìà *ïî êîñòÿì ñèå ðàçîáðàííî Áàõîì â ñâîåì 2-õ òîìíîì òðóäå, êîòîðûé òàê è íàçûâàåòñÿ - ÕÒÊ - õîðîùî òåìïåðèðîâàííûé êëàâèð -*" - âîò ðàç óæ òû ðåøèë èäòè ïî èñòîðèè àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêè, òî òû çàáûë êàê ìèíèìóì ýïîõè 2-3. - à èìåííî: ðàííèå ïîëèôîíè÷åñêèå øêîëû XIII-XV(Ãèéîì Äý Ìàøî, Ôèëëèï Äý Âèòðè, Îðëàíä Ëàññî, Îêåãåì è ò.ä. è ò.ï. äè è Ïàëåñòðèíó îáèäåë(õîòÿ îí-òî âîèñòèíó ãåíèé), íà÷àëî ñòàíîâëåíèÿ àêàäåì.ìóçûêè - à íà÷àëîñü îíî ñ ïåðâîé îïåðû - ýòî "Ýâðèäèêà" Ïåðè(èòàëüÿíåö, âåñòèìî), íàïèñàííàÿ â êîíöå XVI âåêà è ãëàâíîå - òû íå ñêàçàë ïðî Ìîíòåâåðäè, êîòîðûé ïåðâûì óïîòðåáèë â ñâîáîäíîì âèäå ðÿä àêêîðäîâ, íàïèñàë î÷åíü êðàñèâóþ ìóçûêó("Êîðîíàöèÿ Ïîïïåè", "Îðôåé" è ìíîãî èíñòðóìåíòàëüíûõ è âîêàëüíî-èíñòðóìåíòàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé). Èìåííî ñ Ìîíòåâåðäè íà÷èíàþò îòñ÷¸ò àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêè. Åù¸ ìîæíî ñêàçàòü(ðàç óæ òóò ìû ãðóçèì ìîçã ëþäÿì) ïðî ñòðîé Öåðëèíî(XVI âåê), êîòîðûé â îòëè÷èå îò ïèôàãîðåéñêîãî ñòðîèëñÿ ïî òåðöèÿì(ýòîò ñòðîé áûë õîðîø äëÿ õîðîâîé ìóçûêè). ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî Áàöõ "ðàçðàáîòàë" òåìïåð. ñòðîé))) - ýòî áóãàãî è íà òîì ñòîèì) åñëè êîìó èíòåðåñåí ðîñò íîã òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ, òî âîò(èáî ëåíü ïèñàòü): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9 ïðî ðîìàíòèçì è Äýáþññè - ýòî òû çðÿ. Ïîòîìó, ÷òî âî âðåìåíà Ä. ðîìàíòèçìà óæå íå áûëî(à ñìåíà ýïîæ îòðàæàåòñÿ íà âñåõ èñêóññòâàõ). Äýáþññè íàçûâàþò, ñêîðåå, èìïðåññèîíèñòîì(õîòÿ ýòî îî÷. ñïîðíî), íó èëè îòíîñÿò åãî ê ïîñòðîìàíòèçìó("ïîñòòðàâìàòèçì" èîïò) "Ñàìûé ÿðêèé íà ñòèëèñòè÷åñêèå ðàçíîñòîðîííîñòè - ýòî ïðîøåäøèé XX âåê. È.Ô.Ñòðàâèíñêèé, Ñ.Ñ.Ïðîêîôüåâ, ###.×àéêîâñêèé, î÷åíü ìíîãî è âñå î÷åíü ðàçíûå." ×àéêîâñêèé - ýòî ÕÕ âåê? ìîæåò ðå÷ü î Áîðèñå ×àéêîâñêîì? à ïî÷åìó íå ñêàçàë ïðî Áàðòîêà, Ìåññèàíà, íîâîâåíöåâ?"Åñëè ãîâîðèòü î ïîìÿíóòûõ òàêæå îðêåñòðàõ - îíè áûâàþò: Äóõîâîé *ñôîðìèðîâàëñÿ â àðìåéñêîé ïðàêòèêå*, áèã-áýíä *äæàçîâîå íàïðàâëåíèå*, òàêæå åñëè ïðîäîæàòü ãîâîðèòü î ïîï-ìóçûêå - ýñòðàäíûé îðêåñòð, íó è åñåñåííî ñàìàÿ ðàííÿÿ ôîðìà åâðîïåñêîãî îðêåñòðà - ñèìôîíè÷åñêèé *åñòü åùå îïåðíûé, íî ýòî òå æå ÿéöà, âèä ñáîêó, ïðîñòî ñïóñêàþò åãî ñî ñöåíû, êîòîðóþ óñòóïàþò ñîïñíî ïåâöàì è äåéñòâèþ*. Ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ïîíÿòèå ðàñòÿæèìîå è ìîæåò âàðüèðîâàòñÿ ïî êîëè÷åñòâó ïàöàí÷åãîâ â íåì, îò êàìåðíîãî *òî åñòü äëÿ íåáîëüøîãî ïîìåùåíèÿ*, â 20-30 ÷åëîâåê äî áîëüøîãî ñèìôîíè÷åñêîãî - â ñîòíþ è áîëüøå. Åäèíñòâåííîå ÷òî â ëþáîì èç ýòèõ âàðèàíòîâ ãëàâíîå è íåèçìåííîå - ñìû÷êîâàÿ ãðóïïà äîëæíà áûòü âñÿ è â ïîëíîì ñîñòàâå, äåðåâÿííûå äóõîâûå - íå ìåíåå òðåìÿ ïàðòèÿìè, îñòàëüíûå - ïîõ, êîãäà åñòü, êîãäà íåò." íåóæåëè çåìëÿ âñ¸-òàêè êðóãëàÿ?  "Ñîïñíî ñàìè ãðóïïû, èõ ÷åòûðå: Ñìû÷êîâàÿ - äâå ïàðòèè ñêðèïîê, àëüòû, âèîëîí÷åëè, êîíòðàáàñû. Äåðåâÿííûå äóõîâûå - ôëåéòû *ñîïñíî äàâíî óæå äåëàþòñÿ èç ìåòàëëà, íî ïîõ*, ãîáîè/ãîáîè d'amor, ôàãîòû/êîíòðàôàãîòû, êëàðíåòû/áàñ-êëàðíåòû, ñàêñîôîíû *âîîáùå âñþ æèçü èç ìåòàëëà äåëàëèñü, íî îïÿòü æå ïîõ êàê áû* Ìåäíûå äóõîâûå - òðóáû, âàëòîðíû, òðîìáîíû, òóáû. Óäàðíûå - ëèòàâðû, ìàëûé áàðàáàí, òóìáóðèí, òàðåëêè, òðåóãîëüíèêè, êñèëîôîíû, âèáðàôîíû, êîëîêîëà è êîëîêîëü÷åãè, áîëüøîé áàðàáàí. Âíåãðóïïîâûå - ôîðòåïüÿíî, îðãàí, àðôà. Òàêæå ìîãóò ïîÿâëÿòüñÿ è ìíîæåñòâî äðóãèõ â ÷àñòíîì ïîðÿäêå òèïà ÷åëåñòà, öèìáàëû, ìàíäîëèíà è òý äý." - òîëüêî íå ïîíÿòíî çà÷åì òû ýòî ïèñàë, äà åù¸ è íå â òîì ïîðÿäêå ãîáîè/ãîáîè d'amor óæå â XIX âåêå íèêòî íå èñïîëüçîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Ðàóëü Ðàìçåñ â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ
|
ãåñò, òû áû çàðåãèñòðèðîâàëñÿ! | |
|
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 14:00 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ìóçûêà êàê òàêîâàÿ, òî åñòü ïåðåøëà â ðàçðÿä ýñòåòèêè, ïîÿâèëàñü ôàêòè÷åñêè òîãäà, êîãäà ïîòåðÿëà ÷åòêóþ íàïðàâëåííîñòü òàêóþ êàê, äîïóñòèì, ñèãíàë ê ÷åìó ëèáî â ïëåìåíàõ, è âñ¸ áîëüøå âíèìàíèå óäåëÿëîñü òàíöåâàëüíîìó è ðèòóàëüíîìó íàïðàâëåíèÿì *ýòî ñîáñòâåííî ñîõðàíèëîñü è äî ñèõ ïîð*" - åù¸ ïðî òðóäîâûå æàíðû ôîëüêëîðà ìîæíî ñêàçàòü... îäíàêî, ÿ íå ïîíèìàþ, ïðè÷¸ì òóòà "êëàññåãà"?) â ýòîì òîïå ÷åñòíîé íàðîä õîòåë ïðî êëàññåãó âûÿñíèäü, âðîäå. à òû ãèøòîðè÷åñêèé ýêñêóðñ ñïè÷èøü. Ïðåäüÿâà íè î ÷åì. Î÷åâèäíî, ÷òî äåëàëîñü ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû, êàê áû ïîâåðõíîñòíûì ýòî íå áûëî, ïîêàçàòü îòêóäà åñòü ïîøëà àêàäåìè÷åñêàÿ ìóçûêà, òî åñòü òà, ÷òî è ñ÷èòàþò "êëàññè÷åñêîé". Ïî-ìîéìó ýòî áûëî ïîíÿòíûì, íî åñëè íàäî ðàçæåâûâàòü - èçâîëüòå. "Îáùèå ôîðìû îíà èìåëà åùå â àíòè÷íûå âðåìåíà. Äâå ñ ïîëîâèíîé òûùè ëåò íàçàä åùå Ïèôàãîð è åãî ó÷åíèêè ñòðîèëè äèàòîíè÷åñêèå ëàäû íà îñíîâå âñåãî äâóõ èíòåðâàëîâ - îêòàâû è êâèíòû. Íî êâèíòîâàÿ ñïèðàëü òîãäà áûëà åùå íåçàìêíóòà, ÷òî ñî âðåìåíåì è ðàçâèòèåì ìóçûêè ñòàëî èç ôèãíè ïðèâðàùàòüñÿ â ñåðüåçíóþ ïðîáëåìó." - òîëüêî íàäî ñêàçàòü èøî, ÷òî ÑÒÐÎÉ ïèôàãîðåéöêèé áûë õîðîø äëÿ ìîíîäèéíîé ìóçûêè(îäèí ãîëîñ). È ïðî "âîë÷üè êâèíòû" è êîììó ïèôàãîðîâó ìîæíî ñêàçàòü... íó ýòî ëàäíî, ýòî âñ¸ íå äëÿ äåòåé. ãëàâíîå - ïðè÷¸ì òóò "êëàññåãà" - òîæ íå ÿöíà Ñóòü ýòèõ âûåïîíîâ âîîáùå îñòàëàñü íå ÿñíà, ñîððè. "Òàê ïðîäîëæàëîñü âïëîòü äî Ñðåäíåâåêîâîé ìóçûêè. Òîëüêî â XVII âåêå áûëà ñîçäàíà ðàâíîìåðíî-òåïåðèðîâàííàÿ ñèñòåìà *ïî êîñòÿì ñèå ðàçîáðàííî Áàõîì â ñâîåì 2-õ òîìíîì òðóäå, êîòîðûé òàê è íàçûâàåòñÿ - ÕÒÊ - õîðîùî òåìïåðèðîâàííûé êëàâèð -*" - âîò ðàç óæ òû ðåøèë èäòè ïî èñòîðèè àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêè, òî òû çàáûë êàê ìèíèìóì ýïîõè 2-3. - à èìåííî: ðàííèå ïîëèôîíè÷åñêèå øêîëû XIII-XV(Ãèéîì Äý Ìàøî, Ôèëëèï Äý Âèòðè, Îðëàíä Ëàññî, Îêåãåì è ò.ä. è ò.ï. äè è Ïàëåñòðèíó îáèäåë(õîòÿ îí-òî âîèñòèíó ãåíèé), íà÷àëî ñòàíîâëåíèÿ àêàäåì.ìóçûêè - à íà÷àëîñü îíî ñ ïåðâîé îïåðû - ýòî "Ýâðèäèêà" Ïåðè(èòàëüÿíåö, âåñòèìî), íàïèñàííàÿ â êîíöå XVI âåêà è ãëàâíîå - òû íå ñêàçàë ïðî Ìîíòåâåðäè, êîòîðûé ïåðâûì óïîòðåáèë â ñâîáîäíîì âèäå ðÿä àêêîðäîâ, íàïèñàë î÷åíü êðàñèâóþ ìóçûêó("Êîðîíàöèÿ Ïîïïåè", "Îðôåé" è ìíîãî èíñòðóìåíòàëüíûõ è âîêàëüíî-èíñòðóìåíòàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé). Èìåííî ñ Ìîíòåâåðäè íà÷èíàþò îòñ÷¸ò àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêè. Ïîâòîðþñü, ÿ ñòàâèë öåëüþ íå èñòîðèþ òóò âûêëàäûâàòü, à áåãëî ïðîáåæàòüñÿ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òî îáðèñîâàòü ñóòü ñàáæà. Åù¸ ìîæíî ñêàçàòü(ðàç óæ òóò ìû ãðóçèì ìîçã ëþäÿì) ïðî ñòðîé Öåðëèíî(XVI âåê), êîòîðûé â îòëè÷èå îò ïèôàãîðåéñêîãî ñòðîèëñÿ ïî òåðöèÿì(ýòîò ñòðîé áûë õîðîø äëÿ õîðîâîé ìóçûêè). ß ìîãù ãðóçèòü íå ñîáèðàþñü. Äëÿ òåîðèè åñòü ñïåöèàëüíî âûäåëåííûé ôîðóì, ñîïñíî. "Åñëè ãîâîðèòü î ïîìÿíóòûõ òàêæå îðêåñòðàõ - îíè áûâàþò: Äóõîâîé *ñôîðìèðîâàëñÿ â àðìåéñêîé ïðàêòèêå*, áèã-áýíä *äæàçîâîå íàïðàâëåíèå*, òàêæå åñëè ïðîäîæàòü ãîâîðèòü î ïîï-ìóçûêå - ýñòðàäíûé îðêåñòð, íó è åñåñåííî ñàìàÿ ðàííÿÿ ôîðìà åâðîïåñêîãî îðêåñòðà - ñèìôîíè÷åñêèé *åñòü åùå îïåðíûé, íî ýòî òå æå ÿéöà, âèä ñáîêó, ïðîñòî ñïóñêàþò åãî ñî ñöåíû, êîòîðóþ óñòóïàþò ñîïñíî ïåâöàì è äåéñòâèþ*. Ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ïîíÿòèå ðàñòÿæèìîå è ìîæåò âàðüèðîâàòñÿ ïî êîëè÷åñòâó ïàöàí÷åãîâ â íåì, îò êàìåðíîãî *òî åñòü äëÿ íåáîëüøîãî ïîìåùåíèÿ*, â 20-30 ÷åëîâåê äî áîëüøîãî ñèìôîíè÷åñêîãî - â ñîòíþ è áîëüøå. Åäèíñòâåííîå ÷òî â ëþáîì èç ýòèõ âàðèàíòîâ ãëàâíîå è íåèçìåííîå - ñìû÷êîâàÿ ãðóïïà äîëæíà áûòü âñÿ è â ïîëíîì ñîñòàâå, äåðåâÿííûå äóõîâûå - íå ìåíåå òðåìÿ ïàðòèÿìè, îñòàëüíûå - ïîõ, êîãäà åñòü, êîãäà íåò." íåóæåëè çåìëÿ âñ¸-òàêè êðóãëàÿ? È ãäå ñîïñíî ïðåäüÿâà? Òàì ÷å-òî áûëî ê êàìåðíîìó îðêåñòðó. Îò ÷åãî äóåìñÿ ïîíÿòíî. Âèäèìî òû èñõîäèøü èç òîãî, ÷òî òàêèå âåùè êàê "êàìåðíàÿ ìóçûêà", òî åñòü ãäå èäåò ÷åòêàÿ ïðèâÿçêà ê æàíðó, ïèøåòñÿ è íå îáÿçàòåëüíî äëÿ îðêåñòðà êàê òàêîâîãî è òàê äàëåå. Ýòî äà, íî ðå÷ü âîîáùå î äðóãîì: ìàëåíüêèé ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð òîæå áûâàåò íàçûâàþò êàìåðíûì! Ïðîñòî ñîáñòâåííî ê âûøåóêàçàííîé ïðèâÿçêå íå îòíîñèòñÿ, âîò è âñ¸. òîëüêî íå ïîíÿòíî çà÷åì òû ýòî ïèñàë, äà åù¸ è íå â òîì ïîðÿäêå Ïðåäüÿâû äëÿ âûêàçàííîãî èçíà÷àëüíî ïàôîñà óæ ÷åò ñîâñåì æèäêèå ïîëó÷èëèñü: Çà÷åì - íó òû ïîäóìàé åùå ðàç, âäðóã äîéäåò. Î êàêîì ïîðÿäêå ðå÷ü åùå åïò - ÿ âîîáùå íàïèñàë òîëüêî òî, ÷òî âñïîìíèë. ãîáîè/ãîáîè d'amor óæå â XIX âåêå íèêòî íå èñïîëüçîâàë. Òèïà ùàñ íèêòî íà ãîáîÿõ íèêòî íå èãðàåò øòîëå? Áðåä-òî êàêîé. Ñîïñíî d'amor òàê æå èñïîëüçóåòñÿ äî ñèõ, åñëè íå â êóðñå, äàæå â àêàäåìè÷åñêîé ïðàêòèêå *Îá àóòåíòè÷íûõ êîëëåêòèâàõ ÿ âîîáùå ìîë÷ó*. Èáî èñïîëíÿþòñÿ íàïèñàííûå äëÿ íåãî êîíöåðòû è òàê äàëåå. Õîòÿ ÿ ïèñàë âîîáùåò áåç ïðèâÿçêè ê òîìó, ÷å èñïîëüçóåòñÿ èëè íå èñïîëüçóåòñÿ ñåé÷àñ, ê ñëîâó. Ïðî ïîìÿíóòûå ôëåéòû ÿ âîîáùå íè ñëîâà íå óñëûøàë. ÏÑ: ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ÿêîáû Áàõ ðàçðàáîòàë òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ÷èòàòü ó÷èñü ìàëåíüêî, â êàêîì ìåñòå ÿ ýòî íàïèñàë - âèäèìî òîëüêî òåáå ïîíÿòíî. Èòîãî äëÿ âûêàçàííîãî ïðåäâîðèòåëüíîãî ôàðñó óæ êàêèå-òî æèäêèå àðãóìåíòû-òî îêàçàëèñü, ìèñòåð ïðîôèëèðóþùàÿ ñïåöèàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìð.ÿùàñâàìâñåìâîòðóèñòèíóòàêîé,êàêîíàåñòü, âû ïûòàåòåñü êàê âñåãäà ðàññòàâèòü òî÷êè íàä íåñóùåñòâóþùèìè I, ïðè ýòîì âû íå ðàçáèðàåòåñü â âîïðîñå äîñòàòî÷íûì îáðàçîì. Åñòü òàêîå âûðàæåíèå: ïîëóïðàâäà - õóæå ëæè. ó òåáÿ êàê ðàç è åñòü ïîëóïðàâäà: ÷òî-òî ïðàâäà - â ÷¸ì-òî òû îáíàðóæèâàåøü íåóâåðåííîñòü. Âñ¸, ÷òî ÿ äî òåáÿ íàïèñàë - ýòî âïîëíå ñèñòåìàòè÷íûé, õîðîøèé ðàñêëàä âñåãî òîãî, ÷òî ìîæíî ïðèìåíèòü ê ìóçûêå ýïîõè êëàññèöèçìà. Òû æå - îáúÿñíÿë, ÷òî-òî íàïîäîáèå òîãî, ÷òî "ó ÷åëîâåêà 2 íîçäðè è íèèï¸ò". Òî, ÷òî òû âèäèøü âûåïîí - ýòî ïîíÿòíî: êàæäûé ñóäèò ïî ñåáå) "Ïðåäüÿâà íè î ÷åì. Î÷åâèäíî, ÷òî äåëàëîñü ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû, êàê áû ïîâåðõíîñòíûì ýòî íå áûëî, ïîêàçàòü îòêóäà åñòü ïîøëà àêàäåìè÷åñêàÿ ìóçûêà, òî åñòü òà, ÷òî è ñ÷èòàþò "êëàññè÷åñêîé". Ïî-ìîéìó ýòî áûëî ïîíÿòíûì, íî åñëè íàäî ðàçæåâûâàòü - èçâîëüòå" - ÷èòàé ìîé êîììåíòàðèé ëó÷øå: - òàì íàïèñàíî îòêåëü îíà ïîøëà. äî ýòîãî å¸ êàê òàêîâîé íå áûëî. "Ïîâòîðþñü, ÿ ñòàâèë öåëüþ íå èñòîðèþ òóò âûêëàäûâàòü, à áåãëî ïðîáåæàòüñÿ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òî îáðèñîâàòü ñóòü ñàáæà" - ààà, ò.å. ïðî àêàäåì. ìóçûêó ðàññêàçàòü?  âààó! êàêîé òû óìíûûé! Êàïàë, òû îïÿòü ãëàãîëåæ èçäåíó è ôñ¸òóäú!  à ÷òî æ òû òîãäà ïðî íå¸ ðàññêàçàë â 2-óõ íàïîëîâèíó ïîäðîáíûõ ñëîâàõ?òóò ñàáæ ïðî "êëàññè÷åñêóþ" ìóçûêó, à íå ïðî àêàäåìè÷åñêóþ. âîò ÿ è ðàñòîëêîâàë ëþäÿì. À òû çàõîòåë ïîéòè äàëüøå - ôëàõ â ðóêå! òîëüêî âîò íàäî áûëî òåáå ÷åðåç êàæäîå ñëîâî áûëî "ÈÌÕÎ" ñòàâèòü. òû æ òóò àâòîðèòåòîì îáëàäàåøü - ñêàæåøü, à îíè ïîâåðÿò è çàïîìíÿò... à ïîòîì âñå áóäóò óäèâëÿòüñÿ: îòêóäà â ãîëîâàõ íàðîäà òîò èëè èíîé êîñÿê çàñòðÿë?.. "Ýòî äà, íî ðå÷ü âîîáùå î äðóãîì: ìàëåíüêèé ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð òîæå áûâàåò íàçûâàþò êàìåðíûì!" - âîò òîëüêî ëþäåé íå ïóãàé, îê?) "Ïðåäüÿâû äëÿ âûêàçàííîãî èçíà÷àëüíî ïàôîñà óæ ÷åò ñîâñåì æèäêèå ïîëó÷èëèñü: Çà÷åì - íó òû ïîäóìàé åùå ðàç, âäðóã äîéäåò. Î êàêîì ïîðÿäêå ðå÷ü åùå åïò - ÿ âîîáùå íàïèñàë òîëüêî òî, ÷òî âñïîìíèë" - âèäèìî òû è ñàì íå ïîíÿë, êàê ÿ âèæó) "Èòîãî äëÿ âûêàçàííîãî ïðåäâîðèòåëüíîãî ôàðñó óæ êàêèå-òî æèäêèå àðãóìåíòû-òî îêàçàëèñü, ìèñòåð ïðîôèëèðóþùàÿ ñïåöèàëüíîñòü" - äðóæîê, ÿ äóìàþ, ÷òî åñëè ñî ìíîé ãîâîðèë áû ôèçèê, òî ÿ áû íå ñòàë ñïîðèòü, ñêàæåì îá èíåðòíîñòè ñèëû òðåíèÿ è ïðî÷èõ âåùõ, â êîòîðûõ íå ðàçáèðàþñü. Íî õóæå áûâàåò, êîãäà ëþäè ÷òî-òî ãäå-òî ïðî÷èòàëè è ïîïîëíèëè çàïàñ ñâîåé ýðóäèöèè, à âöåëîì ñóòè âîïðîñà íå çíàþò. Ïðîó÷èâøèñü íàäöàòü ëåò ñóðü¸çíîé ìóçûêå(ïðè÷¸ì íå òóïî èíñòðóìåíòó, à åù¸ è èñòîðèè ìóçûêè, òåîðèè è ìíîãîìó-ìíîãîìó) òû áû íå ñòàë óñòðàèâàòü "êðàòêèå êóðñû òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè". Äëÿ ïóùåãî ðàçúÿñíåíèÿ: ÿ áû òàê íå ïðèäèðàëñî ê ñòîðîííåìó ïèïëó, êîòîðîãî íå çíàþ.) ñ òîëêîâûõ ëþäåé ñïðîñ âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì ñ áåñòîëêîâûõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ýòî äà, íî ðå÷ü âîîáùå î äðóãîì: ìàëåíüêèé ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð òîæå áûâàåò íàçûâàþò êàìåðíûì!" - âîò òîëüêî ëþäåé íå ïóãàé, îê?) Íó ïðîôåññîðû ÌÏÃÓ óæå äàâíî âñåõ è áåç ïåðåïóãàëè çíà÷èò. Áåäíûå ñòóäåíòû.  âèäèìî òû è ñàì íå ïîíÿë, êàê ÿ âèæó) ß âñå ïðåêðàñíî ïîíÿë. ÏÑ: ÿ òîæå íå òîëüêî èíñòðóìåíòó ó÷èëñÿ, íî è èñòîðèÿì ñ òåîðèÿìè. Íå íöàòü ëåò êîíå÷íî ïîêà, íî òåì íå ìåíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ÌÏÃÓ - ýò øòî? ïåäó÷èëèùî? ÿ òàì íåáóë, íî ìíîãèå ïðåïîäàâàòåëè èíöòðóìåíòîâ íå âñ¸ çíàþò èç èñòîðèé è òåîðèé. â ñèëó òîãî, ÷òî, ìîæåò íå òàê ñèëüíî èíòåðåñóþòñÿ. ÏÑ: à ÿ è íå ãîâîðþ, ÷òî òû íå ó÷èëñÿ. ÿ ïðî òùàòåëüíÅÅ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Àä ìèðà Admira Juanita
|
êëàññèêà - ýòî áîÿí, ò.å. ýòî çíà÷èò, ÷òî àíàëà íå áóäåò! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 27.05.2007 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàáàë, õîøü ñòàòü òóò ìîäåðîì?) àòî òàê è áóäóò ëåçäü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 28.05.2007 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ìíå-òî ÷î Ìîäåðîì - íåò, òåì áîëåå ÷òî çàõîæó-òî íà ôîðóì òîëüêî íà âûõîäíûõ ïîñóòè, äà è òî âñ¸ ðåæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 29.05.2007 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
âñå ñêàçàëè ïî-ìîåìó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 29.05.2007 22:05 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Êàáàë, íó òàê êîå-êòî èç ìîäåðîâ âîîáùå íå çàõîäèò â èíûå ðàçäåëû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 30.05.2007 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ãèòàðà, Êëàâèøè, Áàñ, Áàðàáàíû 
|
...Êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà! | |
|
Ìóçûêà íàñ ñâÿçàëà
Òàéíîþ íàøåé ñòàëà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 08.07.2007 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã áàðàáàíû 
|
äëÿ îñîáî óìíûõ-àï 
|
|
|
âðåìåííî çîáàíåíú. ñîâîê åù¸ æèâ!
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 08.07.2007 10:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî äëÿ òåáÿ, ÷òîëü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 08.07.2007 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã áàðàáàíû
|
|
|
|
âðåìåííî çîáàíåíú. ñîâîê åù¸ æèâ!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 08.07.2007 12:46 |
|
|---|---|---|
|
êîïðî-àìîðàë áàö-æàêîëàæîðèóñ<... 
|
âàùå-òî +1 íàïèñàë ïðàâèëüíî âñå, êàê ýòî åñòü íà ñàìîì äåëå (ñàì óçíàâàë ó êîìïîçåðà çíàêîìîãî) îñîáåííî êàñàòåëüíî èñòîðè÷åñêîãî ïåðèîäà |
|
|
Åñëè ÷åñòíî, òî âñå, ÷òî ÿ îòêðûâàþ â òåìàõ îò Êîëîñà - ïðîñòî êàêîå-òî áåçóìíîå ãîâíî. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìóçûêå. (c) ::fred::
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 08.07.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
׸ òî ñëèøêîì ìíîãî áóêâ !  êðàööå î ÷¸ì òàì ?
|
|
|
 Áàíêå ñïåðìû çà îäíó ïîðöèþ äàþò 1000 ðóáëåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 08.07.2007 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
âîïðîñû... ÷òî íåïîíÿòíî? äàâàé=çàäàâàé! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 08.07.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïèñàíî ñëèøêîì ìíîãî, ÷èòàòü ëåíü, à ÷òî òàêîå êëàññèêà çíàòü õî÷ó!
|
|
|
 Áàíêå ñïåðìû çà îäíó ïîðöèþ äàþò 1000 ðóáëåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 08.07.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
ëåíèâûå âîäó âîçÿò))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî çàêîíàì ëîãèêè íåîáõîäèìî ðàñêðûòü ââîäèìîå ïîíÿòèå. ÷òî æå òàêîå "êëàññèêà"?
Âðåìÿ: 12.07.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
òàê ÿ è íå ïîíÿë... õîòÿ | |
|
|
||