мне никогда не понять в чем его гениальность. я очень переживаю по этому поводу
И в чем смысл темы?
по мнению очень многих, сабж гениален. вы находите или не находите?
по мнению очень многих, сабж гениален. вы находите или не находите?
Находим, тему можно закрывать?
Находим, тему можно закрывать?
>Находим, тему можно закрывать?
Нет, мне надо подробно объяснить, что вы находите.
Нет, мне надо подробно объяснить, что вы находите.
Бах гениален, мой самый любимый композитор.
>мне никогда не понять в чем его гениальность. я очень переживаю по этому поводу
Послушай "Мелодию на струне соль". Если все еще будешь сомневаться в гениальности Баха, послушай еще раз. Если опять ничего не получится, послушай еще раз, и так до тех пор, пока крыша не поедет.
>мне никогда не понять в чем его гениальность. я очень переживаю по этому поводу
Послушай "Мелодию на струне соль". Если все еще будешь сомневаться в гениальности Баха, послушай еще раз. Если опять ничего не получится, послушай еще раз, и так до тех пор, пока крыша не поедет.
Сarla Bruni, а ты вообще с историей музыки как таковой, знакома хоть приблизительно? Нет - тогда сначала займись этим, а там глядишь и дурацкие сабжы повыветриваются.
>Думаю прежде всего - клавиром!
Думаю, не только и не столько им.
Думаю, не только и не столько им.
>>Думаю прежде всего - клавиром!
>Думаю, не только и не столько им.
Но им в частности
>Думаю, не только и не столько им.
Но им в частности
>
>
>мне никогда не понять в чем его гениальность. я очень переживаю по этому поводу
Хорошо хоть переживаешь... Какой всё-таки фарш у людей в башке, прости Господи!
>
>мне никогда не понять в чем его гениальность. я очень переживаю по этому поводу
Хорошо хоть переживаешь... Какой всё-таки фарш у людей в башке, прости Господи!
>Игра на духовых инструментах опасна для жизни.
чем это она опасна?
чем это она опасна?
На высоких нотах губы может разорвать
у Баха красивая и сложная,насыщенная философией,музыка. наверно поэтому его считают гением. 
>>Игра на духовых инструментах опасна для жизни.
> чем это она опасна?
Тем, что мозги через рот выдуваются, особенно при динамичном исполнении.
> чем это она опасна?
Тем, что мозги через рот выдуваются, особенно при динамичном исполнении.
>На высоких нотах губы может разорвать
Причём не только на лице...
Причём не только на лице...
>у Баха красивая и сложная,насыщенная философией,музыка. наверно поэтому его считают гением.
Всё так, но это можно сказать не только в отношении И.С. Думаю тут покруче. Мне кааца он смог посредством звуков обьяснить то, что все умные головы человечества обьяснить не смогли и никогда не сделают этого.
Всё так, но это можно сказать не только в отношении И.С. Думаю тут покруче. Мне кааца он смог посредством звуков обьяснить то, что все умные головы человечества обьяснить не смогли и никогда не сделают этого.
>Мне кааца он смог посредством звуков обьяснить то, что все умные головы человечества обьяснить не смогли и никогда не сделают этого.
Почему? Бах был инопланетянином?
Почему? Бах был инопланетянином?
>>Мне кааца он смог посредством звуков обьяснить то, что все умные головы человечества обьяснить не смогли и никогда не сделают этого.
>
>Почему? Бах был инопланетянином?
ДА... Только об этом никому ни слова!!!
>
>Почему? Бах был инопланетянином?
ДА... Только об этом никому ни слова!!!
>>Мне кааца он смог посредством звуков обьяснить то, что все умные головы человечества обьяснить не смогли и никогда не сделают этого.
>Почему? Бах был инопланетянином?
нет,гением!
>На высоких нотах губы может разорвать
что за бред? нифига не опсно ничо. я закончил музыкалку по классу валторны. если с преподом нормально заниматься,то только польза будет. дыхалку развить можно.
>Почему? Бах был инопланетянином?
нет,гением!
>На высоких нотах губы может разорвать
что за бред? нифига не опсно ничо. я закончил музыкалку по классу валторны. если с преподом нормально заниматься,то только польза будет. дыхалку развить можно.
>>На высоких нотах губы может разорвать
>что за бред? нифига не опсно ничо. я закончил музыкалку по классу валторны. если с преподом нормально заниматься,то только польза будет. дыхалку развить можно.
Это шутка была.
А про дыхалку не надо рассказывать. Я по классу тубы музыкалку закончил. Ваша дыхалка по сравнению с нашей это
Правда я её уже чуток подъиспортил курением
Но бросил, уже почти полгода
>что за бред? нифига не опсно ничо. я закончил музыкалку по классу валторны. если с преподом нормально заниматься,то только польза будет. дыхалку развить можно.
Это шутка была. А про дыхалку не надо рассказывать. Я по классу тубы музыкалку закончил. Ваша дыхалка по сравнению с нашей это
Правда я её уже чуток подъиспортил курением
Но бросил, уже почти полгода
> Это шутка была.
Значит классная, раз народ не догоняет.
>
>Правда я её уже чуток подъиспортил курением Но бросил, уже почти полгода
А тубу тоже наверняка бросил? Или, точнее сказать, забросил...
Значит классная, раз народ не догоняет.
>
>Правда я её уже чуток подъиспортил курением Но бросил, уже почти полгода
А тубу тоже наверняка бросил? Или, точнее сказать, забросил...
>Значит классная, раз народ не догоняет.
Ну уж извиняйте
>А тубу тоже наверняка бросил? Или, точнее сказать, забросил...
Да нет. Иногда поигрываю Блажевича да темки из риалбуков. Но всё это конечно несерьёзно. Чтобы серьёзно играть надо заканчивать муз. училище и консу, а я все-таки выбрал контрабас. Училище я так заочно заканчивал, учась в институте, так что надо было выбирать или туба или контрабас. До сих пор терзаюсь, так как люблю оба инструмента очень сильно. Но для меня на тубе сложнее играть, чем на контрабасе. Это и философия другая и дисциплины больше требует. На контрабасе то что. Идёшь домой и разминаешь кисти и пальцы. Приходишь домой и уже можешь играть этюды в своё удовольствие. А на тубе ни черта. Эт надо длинные ноты дуть, чтобы уже приступить к этюдам.
Красивей звука чем у тубы и гобоя среди духовых нет
Имхо
Ну уж извиняйте
>А тубу тоже наверняка бросил? Или, точнее сказать, забросил...
Да нет. Иногда поигрываю Блажевича да темки из риалбуков. Но всё это конечно несерьёзно. Чтобы серьёзно играть надо заканчивать муз. училище и консу, а я все-таки выбрал контрабас. Училище я так заочно заканчивал, учась в институте, так что надо было выбирать или туба или контрабас. До сих пор терзаюсь, так как люблю оба инструмента очень сильно. Но для меня на тубе сложнее играть, чем на контрабасе. Это и философия другая и дисциплины больше требует. На контрабасе то что. Идёшь домой и разминаешь кисти и пальцы. Приходишь домой и уже можешь играть этюды в своё удовольствие. А на тубе ни черта. Эт надо длинные ноты дуть, чтобы уже приступить к этюдам.
Красивей звука чем у тубы и гобоя среди духовых нет
Имхо
>Да нет. Иногда поигрываю Блажевича да темки из риалбуков.
Соседи в восторге, правда?!
>Чтобы серьёзно играть надо заканчивать муз. училище и консу, а
>я все-таки выбрал контрабас.
>надо было выбирать или туба или контрабас. До сих пор
>терзаюсь, так как люблю оба инструмента очень сильно.
Ну почему ж? Наверняка можно вписаться тубистом в какуюнть авангардную команду(оторвут с руками!!!) и развиваться в параллельных направлениях.
> А на тубе ни черта. Эт надо длинные ноты дуть, чтобы уже приступить к этюдам.
Ну когда звук уже поставлен длинным нотам можно уделять меньше времени, чем на ранней стадии.
>Красивей звука чем у тубы и гобоя среди духовых нет
Ммм, а я от валторны офигеваю. Запарился тут на старости лет. Занимаюсь как на первом курсе- часа по 3 в день. Больше нет возможности. Чёта мы тут разболтались не по теме. Автор спровацировала!
Соседи в восторге, правда?!
>Чтобы серьёзно играть надо заканчивать муз. училище и консу, а
>я все-таки выбрал контрабас.
>надо было выбирать или туба или контрабас. До сих пор
>терзаюсь, так как люблю оба инструмента очень сильно.
Ну почему ж? Наверняка можно вписаться тубистом в какуюнть авангардную команду(оторвут с руками!!!) и развиваться в параллельных направлениях.
> А на тубе ни черта. Эт надо длинные ноты дуть, чтобы уже приступить к этюдам.
Ну когда звук уже поставлен длинным нотам можно уделять меньше времени, чем на ранней стадии.
>Красивей звука чем у тубы и гобоя среди духовых нет
Ммм, а я от валторны офигеваю. Запарился тут на старости лет. Занимаюсь как на первом курсе- часа по 3 в день. Больше нет возможности. Чёта мы тут разболтались не по теме. Автор спровацировала!
>Это и философия другая
Не бросайся просто так словом "философия"!
У гобоя очень красивый звук. И у валторны.
Не бросайся просто так словом "философия"!
У гобоя очень красивый звук. И у валторны.
Я, кстати, когда был маленьким мальчиком и увлекался хардой, ненавидел все духовые лютой ненавистью! Ох уж эти детки...
>А про дыхалку не надо рассказывать. Я по классу тубы музыкалку закончил. Ваша дыхалка по сравнению с нашей это
ну знаешь. габариты инструмента,понтяное дело,разные. но всё-таки на валторне играть-не в лапти #####. вощем,то,что духовик-уважаю
ну знаешь. габариты инструмента,понтяное дело,разные. но всё-таки на валторне играть-не в лапти #####. вощем,то,что духовик-уважаю
А я слышал что он страдал шизофренией..Или это все завистниги?
Тут по ящику реальное лицо Баха смоделировали. По-моему, то же, что и на портретах, только без парика. А парик тогда все носили.
>Да не, слухи это наверняка.
ничем он не страдал, вранье это. Я работу по Баху писал и единственное чего ему не хватало в жизни это понимания. Его современники - "любители изящной музыки" не смогли понять да и сейчас не известно как правильно исполнять многие его произведения, я уж молчу про ХТК это вообще одна большая загадка. В его жизни если и были моменты славы то они были краткосрочные, а потом снова про него забывали. Люди боятся гениев поэтому гении обречены быть изгоями
ничем он не страдал, вранье это. Я работу по Баху писал и единственное чего ему не хватало в жизни это понимания. Его современники - "любители изящной музыки" не смогли понять да и сейчас не известно как правильно исполнять многие его произведения, я уж молчу про ХТК это вообще одна большая загадка. В его жизни если и были моменты славы то они были краткосрочные, а потом снова про него забывали. Люди боятся гениев поэтому гении обречены быть изгоями
Автор,
Автор, и че? а я знаю А.С. Пушкина
>Автор, и че? а я знаю А.С. Пушкина
А он стиши пишет ?
А мой Бах музыкант
А он стиши пишет ?
А мой Бах музыкант
В чём гениальность И.С.Баха? Во-первых - он разработал теорию темперированного строя, если не вру, или доработал, но точно внёс охеренный вклад в развитие музыки; во-вторых - масштаб и количество произведений, и зачастую замечательных, - для виолончели, скрипки, клавира, органа, вокала, оркестров разных, хора... Это вам не Вагнер какой-нибудь, с его пролётом Валькирии - одна фраза минут на пять, но по-разному сыгранная...
>Во-первых - он разработал теорию темперированного строя, если не вру
Врёте конечно. 12-ступенный равномерно темперированный строй ввёл Андреас Веркмайстер. А разработал вероятно математик Марен Мерсенн.
>Это вам не Вагнер какой-нибудь, с его пролётом Валькирии - одна фраза минут на пять, но по-разному сыгранная...
А вот за это вам ставится твёрдая семь
Врёте конечно. 12-ступенный равномерно темперированный строй ввёл Андреас Веркмайстер. А разработал вероятно математик Марен Мерсенн.
>Это вам не Вагнер какой-нибудь, с его пролётом Валькирии - одна фраза минут на пять, но по-разному сыгранная...
А вот за это вам ставится твёрдая семь
>Красивей звука чем у тубы и гобоя среди духовых нет
Я уже немного пересмотрел свои мнения на этот счёт. Благодаря более близкому знакомству со старшим басовым братом гобоя - фаготом
Я уже немного пересмотрел свои мнения на этот счёт. Благодаря более близкому знакомству со старшим басовым братом гобоя - фаготом
Бах переводится как РУЧЕЙ. Можно бесконечно смотреть на ручей, бесконечно слушать журчание... можно бесконечно также смотреть на огонь! можно и бесконечно слушать Баха. Он не инопланетянин к сожалению, но он вне времени. Я желал бы иметь АБСОЛЮТНО все его произведения. Интересно - есть у кого-то такое же желание?
Романтик, как бе залезь на торентсру и там скачай "полное собрание Баха" аж два издания
А вот кто-то не понарошку считает (сам слышал такие мнения)
что Иоганн Себастьянович своим "хорошо темперированным клавиром"
убил дальнейшее развитие музыки
что Иоганн Себастьянович своим "хорошо темперированным клавиром"
убил дальнейшее развитие музыки
>А вот кто-то не понарошку считает (сам слышал такие мнения)
>что Иоганн Себастьянович своим "хорошо темперированным клавиром"
>убил дальнейшее развитие музыки
Ну и пусть считает
>что Иоганн Себастьянович своим "хорошо темперированным клавиром"
>убил дальнейшее развитие музыки
Ну и пусть считает
>А вот кто-то не понарошку считает (сам слышал такие мнения)
>что Иоганн Себастьянович своим "хорошо темперированным клавиром"
>убил дальнейшее развитие музыки
бред
>что Иоганн Себастьянович своим "хорошо темперированным клавиром"
>убил дальнейшее развитие музыки
бред
кг/ам сопсна.
те, кто хорошо знают музыку Баха смеются над поклонением Баху пианистов, любителей музыки или просто учёных дилетантов, потому что как и у любого композитора, у Баха есть и слабые и сильные произведения. И не всегда ясно авторство того или иного сочинения.
лично мне забавно наблюдать людей, искренне считающих, что "искусство фуги" - это музыка. в каком-то смысле - да, это музыка, но основное предназначение этого труда - показать всевозможные техники полифонии. именно поэтому композитор не обозначил на чём это исполнять.
кроме того, я не сомневаюсь, что большая часть этих самых "любителей творчества Баха" слушает музыку Баха в лучшем случае не вытирая пыль с буфета. эта музыка, если её вдумчиво не слушать, довольно быстро вызовет у вас головную боль, просто потому что она не статична, имеет развитие, форму, законченные музыкальные мысли.
те, кто хорошо знают музыку Баха смеются над поклонением Баху пианистов, любителей музыки или просто учёных дилетантов, потому что как и у любого композитора, у Баха есть и слабые и сильные произведения. И не всегда ясно авторство того или иного сочинения.
лично мне забавно наблюдать людей, искренне считающих, что "искусство фуги" - это музыка. в каком-то смысле - да, это музыка, но основное предназначение этого труда - показать всевозможные техники полифонии. именно поэтому композитор не обозначил на чём это исполнять.
кроме того, я не сомневаюсь, что большая часть этих самых "любителей творчества Баха" слушает музыку Баха в лучшем случае не вытирая пыль с буфета. эта музыка, если её вдумчиво не слушать, довольно быстро вызовет у вас головную боль, просто потому что она не статична, имеет развитие, форму, законченные музыкальные мысли.
Карабас, а Холопов по твоему дилетант?
>довольно быстро вызовет у вас головную боль
Главное, чтоб не триппер.
Главное, чтоб не триппер.
мимо проходил, Холопов не дилетант, Холопов - покойный маразматик.
ранние работы у него хороши, как и у сестры, но потом - мрак. После перестройки "царь в голове" покинул его окончательно. А печатать стали всё без разбора.
ранние работы у него хороши, как и у сестры, но потом - мрак. После перестройки "царь в голове" покинул его окончательно. А печатать стали всё без разбора.
мимо проходил, общие знакомые рассказывали, что Холопову нравились только 2 композитора - Римский и Гендель, их он и слушал и любил. А всё остальное - материал для пальцесоства.
кроме того, тебе будет смешно такое его высказывание: "странно, что мы не очень любим Чакону Баха в современном исполнении, навено мы что-то не понимаем." у профессора не хватило мозгов на то, чтобы понять, что устройство скрипки тогда и сейчас - это небо и земля.
по твоему он дилетант?
кроме того, тебе будет смешно такое его высказывание: "странно, что мы не очень любим Чакону Баха в современном исполнении, навено мы что-то не понимаем." у профессора не хватило мозгов на то, чтобы понять, что устройство скрипки тогда и сейчас - это небо и земля.
по твоему он дилетант?
> у профессора не хватило мозгов на то, чтобы понять, что устройство скрипки тогда и сейчас - это небо и земля.
В общем, важно, но необязательно. Я про устройство скрипки.
В общем, важно, но необязательно. Я про устройство скрипки.
Карабас, говорить про человека можно всё что угодно. Тем более в таком зачастую гадком узком мирке "музыковедов".
>Карабас, говорить про человека можно всё что угодно. Тем более в таком зачастую гадком узком мирке "музыковедов".
тоже самое я могу сказать про не менее узкие мирки оркестрантов
я сам читал книги брата и сестры, и, например, "парящая тональность" до сих пор мне снится
тоже самое я могу сказать про не менее узкие мирки оркестрантов
я сам читал книги брата и сестры, и, например, "парящая тональность" до сих пор мне снится
>> у профессора не хватило мозгов на то, чтобы понять, что устройство скрипки тогда и сейчас - это небо и земля.
>В общем, важно, но необязательно. Я про устройство скрипки.
т.е. мелодический или гармонический аккорд - это не важно?
>В общем, важно, но необязательно. Я про устройство скрипки.
т.е. мелодический или гармонический аккорд - это не важно?
Карабас, если я пишу "важно, но необязательно", то что вы при этом читаете?
в данному случае от устройства инструмента зависело и исполнение и музыка в конечно итоге.
Миха - если ты немного почитаешь книги, в том числе, например Андрея Волконского "Основы темперации", то узнаешь, что во-первых Бах не был изобретателем равнотемперированного строя, а во-вторых существовало чёткое разграничение какие именно темперации использовать для каких именно инструментов или составов инструментов, и Бах работал в среднетоновых и иных темперациях не меньше, а то и больше, нежели в равномерной. также невредно было бы прочитать о темперациях в музыке Рамо.
>в данному случае от устройства инструмента зависело и исполнение и музыка в конечно итоге.
Открою тебе страшную тайну. Барочные инструменты делают и сейчас. И Баха на них тоже играют. А дело-то не в очках...
Открою тебе страшную тайну. Барочные инструменты делают и сейчас. И Баха на них тоже играют. А дело-то не в очках...
>>в данному случае от устройства инструмента зависело и исполнение и музыка в конечно итоге.
>Открою тебе страшную тайну. Барочные инструменты делают и сейчас. И Баха на них тоже играют. А дело-то не в очках...
угу, аутентисты и играют. всё верно. даже постановки Вагнеровских моструозин делают с использованием инструментов тех времён.
только, вот, к сожалению, барочные инструменты в меньшинстве. и школ/студий/факультативов не так много.
>Открою тебе страшную тайну. Барочные инструменты делают и сейчас. И Баха на них тоже играют. А дело-то не в очках...
угу, аутентисты и играют. всё верно. даже постановки Вагнеровских моструозин делают с использованием инструментов тех времён.
только, вот, к сожалению, барочные инструменты в меньшинстве. и школ/студий/факультативов не так много.
Мозги у исполнителей другие, Карабасик, и с чуйствами тоже того... Будет у тебя время на концерты в другие города пешком ходить, а к девушке полгода свататься - и на современном ящике сыграешь...
>Мозги у исполнителей другие, Карабасик, и с чуйствами тоже того... Будет у тебя время на концерты в другие города пешком ходить, а к девушке полгода свататься - и на современном ящике сыграешь...
ну... не вижу связи, если чездн)) мозги как были так и остались, в основном, только информации ненужной в них больше.
ну... не вижу связи, если чездн)) мозги как были так и остались, в основном, только информации ненужной в них больше.
>не вижу связи, если чездн))
То-то и оно. А поискать стоит.
То-то и оно. А поискать стоит.
>>не вижу связи, если чездн))
>То-то и оно. А поискать стоит.
а))) это кто-то недостаточно пострадал от "истории музыки"
>То-то и оно. А поискать стоит.
а))) это кто-то недостаточно пострадал от "истории музыки"
>>>не вижу связи, если чездн))
>>То-то и оно. А поискать стоит.
>
>а))) это кто-то недостаточно пострадал от "истории музыки"
Кто-то думать не хочет. Ну да и ладно, бум дальше корейцев слушать (кстати, они в последнее время всё больше хорошеют, в отличие от нас и Европы).
>>То-то и оно. А поискать стоит.
>
>а))) это кто-то недостаточно пострадал от "истории музыки"
Кто-то думать не хочет. Ну да и ладно, бум дальше корейцев слушать (кстати, они в последнее время всё больше хорошеют, в отличие от нас и Европы).
>Кто-то думать не хочет.
ну раз не хочет, так и не надо
>Ну да и ладно, бум дальше корейцев слушать (кстати, они в последнее >время всё больше хорошеют, в отличие от нас и Европы).
товарища Йо Йо Ма можно) он получше, даже, Рострапа покойника
в Европе полно хороших музыкантов, просто есть торговцы таблом, которые составляют серьёзную проблемку для молодых талантов
ну раз не хочет, так и не надо
>Ну да и ладно, бум дальше корейцев слушать (кстати, они в последнее >время всё больше хорошеют, в отличие от нас и Европы).
товарища Йо Йо Ма можно) он получше, даже, Рострапа покойника
в Европе полно хороших музыкантов, просто есть торговцы таблом, которые составляют серьёзную проблемку для молодых талантов
>товарища Йо Йо Ма можно) он получше, даже, Рострапа покойника
А чем он лучше? Поражают такие бестолковые заявления
А чем он лучше? Поражают такие бестолковые заявления
>>товарища Йо Йо Ма можно) он получше, даже, Рострапа покойника
>А чем он лучше? Поражают такие бестолковые заявления
да пожалуй что всем кроме подбора репертуара(временами).
я вживую слышал и того и другого. разница, я полагаю, налицо.
>А чем он лучше? Поражают такие бестолковые заявления
да пожалуй что всем
кроме подбора репертуара(временами).я вживую слышал и того и другого. разница, я полагаю, налицо.
Разница есть естественно. Разные исполнители. Но чем один лучше другого? Как ты это определяешь?
Только из йойомы такой кореец как из меня балерина. Во-первых, он китаец, а во-вторых абсолютно полностью обЪевропившийся
>Только из йойомы такой кореец как из меня балерина. Во-первых, он китаец, а во-вторых абсолютно полностью обЪевропившийся
в програмке было написано, что он имеет корейское происхождение(хотя, вот сейчас почитал - везде пишут, что корни китайские), то что он объевропеился... не знаю. я в первом ряду тогда сидел, смотрел ему глаза в глаза. мне не показалось, что он особо объевропееный, да и в игре что-то таинственное и нездешнее слышно.
вообще, заметил, что восточные товарищи, что бы они не играли, всгеда стараются честно выдержать то настроение, которое присуще этому произведению. Йо Йо Ма играл в фолк и, видимо, блюзовых группах, помимо "классики", и я так понимаю, что довольно успешно. Европейский "классический" музыкант как правило прёт тупо в одном направлении, играя подчас годами одно и тоже, атрофируя свою артистическую гибкость.
вообще, согласен, что нельзя сравнивать музыкантов, но по соотношению слово/дело мне гораздо больше нравится Йо Йо Ма. + ко всему большой почёт ему, потому что он не стал, как это бывает, ещё одним новоявленным средним/плохим дирижёром типа Спивакова или даже Башмета...
в програмке было написано, что он имеет корейское происхождение(хотя, вот сейчас почитал - везде пишут, что корни китайские), то что он объевропеился... не знаю. я в первом ряду тогда сидел, смотрел ему глаза в глаза. мне не показалось, что он особо объевропееный, да и в игре что-то таинственное и нездешнее слышно.
вообще, заметил, что восточные товарищи, что бы они не играли, всгеда стараются честно выдержать то настроение, которое присуще этому произведению. Йо Йо Ма играл в фолк и, видимо, блюзовых группах, помимо "классики", и я так понимаю, что довольно успешно. Европейский "классический" музыкант как правило прёт тупо в одном направлении, играя подчас годами одно и тоже, атрофируя свою артистическую гибкость.
вообще, согласен, что нельзя сравнивать музыкантов, но по соотношению слово/дело мне гораздо больше нравится Йо Йо Ма. + ко всему большой почёт ему, потому что он не стал, как это бывает, ещё одним новоявленным средним/плохим дирижёром типа Спивакова или даже Башмета...
Карабас, Яяма во Франции родился и в децтве же в Омерику свалил. Какие там традиции и корни. Это абсолютно белый музыкант
>Европейский "классический" музыкант как правило прёт тупо в одном направлении, играя подчас годами одно и тоже, атрофируя свою артистическую гибкость.
Про духовиков я бы так не сказал.
>Европейский "классический" музыкант как правило прёт тупо в одном направлении, играя подчас годами одно и тоже, атрофируя свою артистическую гибкость.
Про духовиков я бы так не сказал.
>Карабас, Яяма во Франции родился и в децтве же в Омерику свалил. Какие там традиции и корни. Это абсолютно белый музыкант
белый-то белый, но всё-таки генетика, окружение... когда ты в Омерику переезжаешь, то в первом поколении ты "русский", "китаец" или "нигга" и никак иначе. я очень сильно сомневаюсь, что он приехал и сразу стал жить среди остальных как свой.
>>Европейский "классический" музыкант как правило прёт тупо в одном направлении, играя подчас годами одно и тоже, атрофируя свою артистическую гибкость.
>Про духовиков я бы так не сказал.
да, тут не поспоришь.
белый-то белый, но всё-таки генетика, окружение... когда ты в Омерику переезжаешь, то в первом поколении ты "русский", "китаец" или "нигга" и никак иначе. я очень сильно сомневаюсь, что он приехал и сразу стал жить среди остальных как свой.
>>Европейский "классический" музыкант как правило прёт тупо в одном направлении, играя подчас годами одно и тоже, атрофируя свою артистическую гибкость.
>Про духовиков я бы так не сказал.
да, тут не поспоришь.
Карабас, почитай его краткую биографию. Он же с малых лет уже в высших кругах вертелся 
Сдаётся мне что родители его имели достаточно средств, чтобы не жить в чайнатауне
Сдаётся мне что родители его имели достаточно средств, чтобы не жить в чайнатауне
>Карабас, почитай его краткую биографию. Он же с малых лет уже в высших кругах вертелся. Сдаётся мне что родители его имели достаточно средств, чтобы не жить в чайнатауне
тем не менее, возвращаясь к истокам разговора про "объевропеенность", думаю, что раз он китаец, то тут тогда всё гораздо сложнее в плане личности... ведь это все знают, что Китайцы рассматривают Сибирь, как территории, временно принадлежащие России но китайские по сути, а омерику - как будущую колонию или что-то навроде этого... это отражается на мировоззрении вообще любого китайца.
тем не менее, возвращаясь к истокам разговора про "объевропеенность", думаю, что раз он китаец, то тут тогда всё гораздо сложнее в плане личности... ведь это все знают, что Китайцы рассматривают Сибирь, как территории, временно принадлежащие России но китайские по сути, а омерику - как будущую колонию или что-то навроде этого... это отражается на мировоззрении вообще любого китайца.
>это отражается на мировоззрении вообще любого китайца.
Это написал человек, который не видит взаимосвязи между игрой на муз. инструменте и состоянием мозгов в разные исторические периоды...
Это написал человек, который не видит взаимосвязи между игрой на муз. инструменте и состоянием мозгов в разные исторические периоды...
>>это отражается на мировоззрении вообще любого китайца.
>Это написал человек, который не видит взаимосвязи между игрой на муз. инструменте и состоянием мозгов в разные исторические периоды...
это не в исторических периодах дело.
смотри: есть библейский/европейский/протестантский тип мышления(криво написал, грубо, но допустим), а есть китайский. тут вопрос не в эпохах, я не думаю, что до последнего времени(когда глобализация стала развиваться семимильными шагами) что-то вообще менялось в "состоянии мозгов".
>Это написал человек, который не видит взаимосвязи между игрой на муз. инструменте и состоянием мозгов в разные исторические периоды...
это не в исторических периодах дело.
смотри: есть библейский/европейский/протестантский тип мышления(криво написал, грубо, но допустим), а есть китайский. тут вопрос не в эпохах, я не думаю, что до последнего времени(когда глобализация стала развиваться семимильными шагами) что-то вообще менялось в "состоянии мозгов".
потому что как и у любого композитора, у Баха есть и слабые и сильные произведения.
Карабас, может назовешь слабые произведения Баха, хотя-бы несколько, так сказать для расширения кругозора, таких любителей как я?
Карабас, может назовешь слабые произведения Баха, хотя-бы несколько, так сказать для расширения кругозора, таких любителей как я?
4FOX4, смотри хоральные прелюдии - там много "нестесняясь "и-и", также можешь глянуть "каприччио на отъезд возлюбленного брата" ради прикола.
также очень много есть переложений и заимствований.
если далее углубляться - смотри кантаты, там много написанного левой ногой.
хотя не имеет смысла тебе пытаться на твоём уровне различить плохое и хорошее у Баха, потому что для этого нужен нехилый аналитический опыт. а судя по твоим высказываниям у тебя его пока нет.
всё познаётся в сравнении.
у Баха достаточно высок был уровень мысли, да и
халтурить ему было просто некогда и нельзя, потому что уши у многих его современников работали лучше чем у нас с вами на данный момент.
так что даже среднее его произведение может быть более интересно, чем среднее произведение Генделя, например.
хотя в непрекращаущуюся войну сторонников Генделя и слепых фанатиков Баха я вступать не буду принципиально.
также очень много есть переложений и заимствований.
если далее углубляться - смотри кантаты, там много написанного левой ногой.
хотя не имеет смысла тебе пытаться на твоём уровне различить плохое и хорошее у Баха, потому что для этого нужен нехилый аналитический опыт. а судя по твоим высказываниям у тебя его пока нет.
всё познаётся в сравнении.
у Баха достаточно высок был уровень мысли, да и
халтурить ему было просто некогда и нельзя, потому что уши у многих его современников работали лучше чем у нас с вами на данный момент.
так что даже среднее его произведение может быть более интересно, чем среднее произведение Генделя, например.
хотя в непрекращаущуюся войну сторонников Генделя и слепых фанатиков Баха я вступать не буду принципиально.
Карабас, спасибо что ответил! Наверное я соглашусь с тобой и не буду искать плохое в музыке Баха, вообще-то я никогда и не собирался это делать, но ты меня заинтриговал, и поэтому ради интереса я постараюсь послушать что-нибудь из того, что ты назвал "по новому".
чесно прослушал почти всего Баха(старшего).
Нерационально имхо делить творческих людей на гениев или подпоруччикоф. И это мнение выносить на широкую публику. Приятнее обсуждать в клубном варианте, где куда не глянь- везде понимающие.
Более тысячи произведений- он явно спешил. В ранних разработках угадываются ноты последующего шедевра, например 639
В "Страстях ......" тех и других тоже есть што послушать
Нерационально имхо делить творческих людей на гениев или подпоруччикоф. И это мнение выносить на широкую публику. Приятнее обсуждать в клубном варианте, где куда не глянь- везде понимающие.
Более тысячи произведений- он явно спешил. В ранних разработках угадываются ноты последующего шедевра, например 639
В "Страстях ......" тех и других тоже есть што послушать
дело не в том - спешил или нет. Как всем должно быть известно - очень многое из его произведений - было ни чем иным как упражнениями.
сам он это не всегда определял. чаще продукты были с именами на религиозную тему
Бах гениален со всех точек зрения.
Прекрасный педагог 2 его тетради пользуются бешеным успехом, как первые произведения для детей.
Также его некоторые специальные произведения развивают технику, другие слух.
С точки зрения контрапункта и голосоведения ему нет и не будет равных ( это не обсуждается)
С моральной точки зрения он также гениален, предан семье , работе, служению Богу.
для неграмотных еще напишу, что он "рисовал" нотами, и зашифровывал в нотах и числах послания.
Мода проходит. Бах - вечен !
Прекрасный педагог 2 его тетради пользуются бешеным успехом, как первые произведения для детей.
Также его некоторые специальные произведения развивают технику, другие слух.
С точки зрения контрапункта и голосоведения ему нет и не будет равных ( это не обсуждается)
С моральной точки зрения он также гениален, предан семье , работе, служению Богу.
для неграмотных еще напишу, что он "рисовал" нотами, и зашифровывал в нотах и числах послания.
Мода проходит. Бах - вечен !
Бах - качает 
чо у него больше всего нравится?
чо у него больше всего нравится?
ХТК
Здравствуйте Лили, пожалуйста, поясните, что конкретно Вы понимаете под гениальностью. Возможно тогда мы сможем понять причину Вашего дискомфорта по отношению к этому композитору.
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа, а то уже до обуждения инопланетян докатились
Карабасу респект, приятно было почитать здравые комменты
Карабасу респект, приятно было почитать здравые комменты
" 12-ступенный равномерно темперированный строй ввёл Андреас Веркмайстер. А разработал вероятно математик Марен Мерсенн". Вероятно... Но в том-то и дело, что именно имя Баха связывают с темперированным строем, и это не случайно - мало было изобрести, надо было показать, а где-то и доказать преимущества темперации...Баху удалось и то, и другое не потому, что он был учёный-схоласт,этакий музыкант - математик, а потому, что его музыка вся пронизана поэзией, чувством, в ней просто бездны мелодической красоты...Кроме того, она колоссально современна - в ней по сей день можно найти столько необычного и смелого с точки зрения гармонии, что не каждый модернист сможет в этом смысле сравниться с Бахом! Это и переченья, и перекрещивания голосов, и необычные задержания, и причудливые модуляции - всё можно найти в Бахе! Главное же в своё время хорошо сформулировал пианист Владимир Фельцман:" Если вы в результате занятий музыкой не пришли к Баху...то вы просто напрасно потратили время!". Вот это надо иметь в виду всем музыкантам.
тюуууууу.....
не читал тему, есличо...
аффтар, ты героя сабжа слушать пыталсо? не?.. попробуй!
не читал тему, есличо...
аффтар, ты героя сабжа слушать пыталсо? не?.. попробуй!
Бах RIP 
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP :(Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Бах RIP
Поле Чудес, 
У Поле Чудес VHS-кассету с немецким порно заело. Экран показывает RIP.
