			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Форум Дмитрия Четвергова

Задать новую тему

Дмитрий Четвергов - это уникальный гитарист в своем роде. Ему удается сделать то, что могут сделать немногие! А именно выражать мысли вселенского масштаба в своей музыке. Он открывает слушателям новые музыкальные измерения, о существовании которых никто и не догадывался! Дмитрий еще ко всему, замечательный философ, поэтому помимо безупречной техники игры он предлагает вам свою уникальную концепцию музыки.

E-mail Дмитрия:dima@chetvergov.ru

Все о Дмитрии Четвергове - на сайте www.chetvergov.ru

Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Автор	Тема: Вопрос Время: 01.11.2006 18:15
Alexx	_ Здравствуйте, Дмитрий. Хотелось бы услышать Ваше мнение по одному так сказать философскому вопросу. _ Мне не раз от значимых для меня и, безусловно, профессиональных музыкантов приходилось слышать мнение, что музыка, которая великая тайна , в случае зарабатывания ею денег, обесценивается в понимании музыканта. Я допускаю, что основные разногласия возникают из-за нечётких формулировок, так что попытаюсь ниже более подробно разъяснить, что же я имею в виду хотя бы под словосочетанием зарабатывание денег. Я имею в виду не тривиальный процесс «сыграл на концерте или сделал аранжировку – получи за это гонорар», нет. Я имею в виду долговременный ход событий, когда это занятие, занятие музыкой, становится на конвейер, становится постоянным. Есть такая версия, что действия, совершаемые изо дня в день, приводят к привыканию и превращаются в рутину, чем бы они не являлись и какими бы интересными не были. Это именно то, чего, на мой взгляд, нужно опасаться в творчестве! _ Попытаюсь привести ещё пример. В своё время очень хотел изучить японский язык. Он мне казался чем-то потрясающе волшебным, и я хотел поближе прикоснуться к этому чуду. Сейчас я уже не хожу ни на какие курсы. Пытаясь понять, почему же это стало неактуальным для меня, я пришёл к выводу, что занятие утратило свой интерес лишь только потому, что тайна и чудо в нём практически перестали существовать. Опыт и знания, полученные в ходе обучения, подействовали на мой интерес так, что он потихоньку стал уменьшаться до тех пор, пока не повлиял на мотивацию... и на курсы стало ходить уже в лом. _ Вы не устаёте рассказывать слушателю, что музыка – это тайна, и что ей невозможно дать определение, но это ведь всего лишь версия? Пусть её придерживается не мало людей, в том числе и великие мастера слова, такие как Патрик Зюськинд, но я вот, к примеру, слышал отзывы (от лиц, закончивших помимо КОНСЕРВАТОРИИ ещё и гуманитарные институты) несогласия с этим утверждением, версией. Хотя, думаю, бесполезно именно это обсуждать здесь, т.к., безусловно, подобное заняло бы не один десяток страниц машинописного текста, ибо даже простое утверждение «музыка–тайна» – есть, по сути, словосочетание, объединяющее в себе очень многое, и несогласие может возникнуть по отношению лишь к какому-то нюансу, прячущемуся в этой формулировке, а не к целому. А процесс, выяснения к какому же именно нюансу весьма длителен и очень часто собеседниками опускается, сразу переводя разговор в русло конфронтации. Ох уж эти формулировки... формулировки... _ К чему я это всё? Вот сижу я за рабочим местом, делаю аранжировки. Занимаюсь творчеством. День. Два. Месяц. Год. Два года. Хотя... ха-ха-ха боюсь, при таком темпе я бы взвыл уже гораздо раньше! Мне бы это попросту надоело, и подобное занятие утратило бы свою значимость, превратилось бы уже в нечто другое – не творчество. Я употребляю сослагательное наклонение только потому, что сам лицом к лицу ещё не сталкивался с этой проблемой (проблемой девальвации музыкального творчества), но, немного зная свою натуру, подозреваю, что скоро с ней столкнусь. _ Бесцветных красок болтовня _ Игра волшебного огня _ Моя любовь _ Уже не радует меня К. Никольский _ Если музыку превращать в основное занятие, требующее полной отдачи и постоянного жизненного внимания; в работу, и заниматься ей изо дня в день, не профанируется ли она? Не утратит ли свою значимость и краски? Безусловно, каждый сам должен ответить для себя на этот вопрос, ибо с одним постулатом, я уверен, КАЖДЫЙ из здесь присутствующих точно СОГЛАСИТСЯ: с постулатом о том, ЧТО ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. И у кого-то может быть и нет такой ситуации, что дело, которым занимаешься уже долго постепенно надоедает (как максимум) или становится менее интересным, чем в начале (как минимум). Сталкивались ли Вы, Дмитрий (и все все все), с этой проблемой на примере себя? Если да, то не могли бы Вы поделиться с нами (со мной), пожалуйста, тем, как Вы вышли из этой ситуации?
Alexx

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 01.11.2006 19:51
Peepo	Я не Дмитрий Четвергов, но кое что скажу) Музыканты ведь не оффицианты, чтоб работать от 9:00:00 до 20:00:00. Сегодня сочинил, неделю арранжировал, на викенде записал, потом месяц дурью маялся, потом концерты. Это очень тонкий момент, когда понимаешь, что музыка это твоё - не просто записываешь на бумажку, то что приспичило после очередных посиделок под белый снег, серый лёд...))) а появляется некая привычка или интерес придумывать и выражать свои идеи. Философы много рассуждали над проблемой "лишнего человека" - творца, ещё не признанного широкой аудиторией, и этого ощущения, а кому это надо? Что происходит, когда понимаешь, что своей музыкой можно жить - не знаю, не дошёл до такого это к Дмитрию
Peepo

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 02.11.2006 08:40
bløkstårtst Москва	ниасилил
bløkstårtst Москва	поцеловал ларису в марину в субботу

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 02.11.2006 18:49
Alexx	to Sir FlyingV: Музыканты ведь не оффицианты, чтоб работать от 9:00:00 до 20:00. Да, но есть такие, кто работает. Я - не супермегамузикмэн, но когда был заказ, около недели приходилось краптеть над аранжировками часа на два дольше. К тому же, ещё не известно сколько уделяет времени музыке Д4ет...
Alexx

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 02.11.2006 19:08
Peepo	Alexx, а у тебя музыкальное образование есть?
Peepo

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 02.11.2006 22:28
Д. Четвергов Москва Гитара	Я думаю, что для творца в любой области искусства нет границ приложения творческих сил. И вопрос не только музыки касается. Здесь нужно только разделить ремесло и творчество. Хотя многие, занимаясь, по сути, ремеслом, принимают его за творчество. Если из результата творчества получается коммерческий продукт, и сам процесс приобретает характер конвейера, и основывается на штампах, это уже больше похоже на ремесло. И вообще многое от человека зависит. Какой у него подход. Некоторые вообще не «заморачиваются», делают так, как «Бог на душу положит», и достаточно быстро и зачастую весьма талантливо, но долго так обычно не продолжается, фишки быстро заканчиваются, а новые искать лень, или уже воображения не хватает. Творческую энергию необходимо подпитывать новыми ощущениями, общением, путешествиями (для этого музыканту необходимо хотя-бы иногда выезжать на гастроли), проникаться другими видами искусства. Главное - не ТУПИТЬ! И побольше позитива! Конечно, если ежедневно от звонка до звонка заниматься одним и тем же, всё надоест и превратится в рутину. Музыка многогранна.И находить в ней можно бесконечно! А говорить о «девальвации» творчества вообще неуместно, это просто нонсенс! Как построить свою работу? Можно поделать аранжировку, посочинять , помузицировать на разных инструментах, причём желательно больше свободы и импровизации. Я, например, могу целыми часами импровизировать по блюзовому квадрату в разных тональностях, и в каждом круге находить новые фишки. Я считаю, что этим нужно заниматься каждому музыканту, это залог хорошего тонуса и формы. Мне не всегда времени не хватает для музыки, ведь нужно ещё много чем заниматься, чтобы двигать свои творческие идеи. В общем, во всём нужно чувствовать меру и стремиться к ГАРМОНИИ.
Д. Четвергов Москва Гитара

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 10.11.2006 23:51
Alexx	_ Дмитрий, спасибо большое за ответ! to Sir FlyingV Нет.
Alexx

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 18.11.2006 15:29
Rhy.Fill	Ниасилил
Rhy.Fill

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 20.11.2006 23:30
makron	Да уж интересный вопрос... Лично мне хочется заняться музыкой профессионально, но все-таки кажется рациональней оставить ее как хобби. Просто музыка это как... отдушина. Когда приходишь на репу, достаешь гитару, врубаешь ее в ламповый пиви... о всем забываешь. А на концертах... после выступления меня не одну неделю просто так распирает из нутри позитив, что на стенку лезть охота. После последнего концерта я вообще не смог спать 2 ночи ! 2 ночи!!! И не чуствовал никакой усталости. Нет. Это музыка сильна для меня, чтобы делать ее основным занятим. Хотя кто знает, как жизнь сложится...
makron

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 24.11.2006 12:43
dconline	В любом творчестве главное - целеустремлённость, целеобусловленность, целесообразность. Для чего творите, дорогие композиторы? Если для удовлетворения собственного или услаждения других - это какой-то онанизм, простите, а то и онанизм взаимный получается. Понятия "музыкального разврата" или "музыкального обжорства", к сожалению, со всей справедливостью могут быть применены сегодня как ко многим субъектам музыкального "творчества", так и к объектам, как к составителям, так и к потребителям. А всё из-за сосредоточения на достижении удовольствия любой ценой. Музыка - одно из немногих эффективных средств передачи эмоций, но эмоций, смыслом не наполненных. Не существует музыка в мире обособленно, она не самодостаточна, обретает значимость лишь в ушах, а точнее в мозге слушающего, как "красота - в глазах смотрящего". Задача создателя прежде всего в поиске идей, которые бы он подкрепил соответствующим музыкальным обрамлением, эмоциональным основанием. Пусть даже вся смысловая составляющая сконцентрирована в наименовании, правильно развитое воздействие музыкой способно вести мысль слушателя к правильным выводам. Речь, безусловно, о созидательных идеях и добродетельном творце. И так ли уж важно, обеспечивает ли композитор жизнь своим творчеством, имеется ли в ходе создания элемент ремесла, а может - мастерства? Важно ли, если в итоге получен добрый результат, благая цель достигнута и общепризнанна?
dconline

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 04.12.2006 22:50
Alexx	_ 2 makron - У меня очень похожие настроения поначалу... Просто, в отличие от некоторых, я очень поверхностный человек, и часто случается так, что занятие теряет для меня свой интерес, каким бы волшебным оно ранее мне ни казалось... Мне уже объяснили, что я ерунду первым постом написал... ))) _ 2 dconline Если для удовлетворения собственного или услаждения других - это какой-то онанизм... и далее... _ я вот стараюсь исключать из своей речи категорические императивы и высказывания ))))))))))))))) А почему, если не секрет, Вы так относитесь к музыке ради удовольствия? Что в этом постыдного и для кого и чем это плохо? Задача создателя прежде всего в поиске идей, которые бы он подкрепил соответствующим музыкальным обрамлением _ а как Вы, если исходить из данного контекста, относитесь к музыке в её "прикладном назначении"? Например, OST?
Alexx

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 05.12.2006 14:01
dconline	2Alexx "почему Вы так относитесь к музыке ради удовольствия" Удовольствие по сути - лишь положительное эмоциональное подкрепление верных действий, механизм, заложенный в человека ради побуждения к выживанию. Пение птиц, звук струящейся воды, подтверждающие благоприятную для жизни обстановку, групповые песнопения, обрядовые танцы под гипнотизирующую ритмику ударных, укрепляющие родовые связи, звук духовых, имитирующий охотничий зов и боевые кличи, грохот, скрежет, завывание, рычание зверей, предупреждающие об опасных природных явлениях и нападении хищников, приводящие в состояние возбуждения и готовности к действию - всё это тысечялетиями служило взаимодействию людей между собой и с окружающим миром, укрепляло роль звука в жизни человечества. Но со временем человек научился использованию такого механизма исключительно для получения положительных эмоций "на пустом месте", не приносящих существенной пользы для общества и его движения в развитии. Апофеозом неограниченного стремления к наслаждению ради наслаждения сегодня стала обычная уже наркомания, эксплуатирующая биохимическую часть механизма получения удовольствия - формирование чувства эйфории путём выделения в кровь малых доз наркотических веществ. И стремящийся к получению удовольствия и только любым путём - звуковым воздействием, использованием природного побуждения к размножению, зрительному удовлетворению похоти, насилия, услаждением изысканной пищей или её количеством и т.п. - по сути тот же наркоман, человек, мозг которого находится во власти жажды восприятия химических препаратов. А теперь представим (да что там представим, достаточно осмотреться вокруг) общество озабоченных собственным опьянением безвольных и бездеятельных искателей ощущений и его способность к развитию и вообще выживанию. Тоже категорично, не правда ли? "как Вы, если исходить из данного контекста, относитесь к музыке в её "прикладном назначении" Немного недоумеваю насчёт "контекста", ибо ничего не ПОДразумевал, Вы видите исключительно то, что я считал необходимым сказать, не вкладывая скрытых смыслов. О прикладном назначении музыки как раз и говорилось, не сильно важно, эмоциональным дополнением к какому именно иному виду творчества она будет служить. Важна целенаправленность этого творчества.
dconline

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 05.12.2006 17:22
Alexx	_ 2 dconline механизм, заложенный в человека ради побуждения к выживанию _ Единственное что мне кажется, апеллирование к традиционным сообществам и тому, что было раньше не совсем уместно... ведь сейчас совсем другое время и реальность... Хотя, стоит заметить, что хоть и то, что Вы сказали есть версия, - она весьма убедительна ))) _ Опять же, для чего музыка существует сейчас? Имею в виду, музыка в понимании ни end user-а, а музыканта, творца. На этот вопрос каждый, как мне кажется, должен честно ответить для себя сам. Для удовольствия? Для кого-то так. Пускай. Лично я не вижу в этом ничего зазорного. И такие люди весьма часто создают потрясающие шедевры. Драйв, энергия, математика (см. DreamTheater), чувственность, душевность (ах да, это же всё те самые наркоманские темы...) и те даже качества, которые словами не называемы - всё это вполне возможно найти в творениях людей, мотивирующихся только лишь удовольствием. Мне знакомы такие примеры. Опять же, что есть удовольствие в наше время? Быть может, удовольствие для меня и для Вас имеют совершенно разные значения? Или может, удовольствие от создания музыки есть нечто большее, чем механизм, заложенный в человека ради побуждения к выживанию? По крайней мере, мне бы хотелось провести грань между этими терминами. И... что бы понимать (скорее даже не головой, а телом и всем существом своим) что такое музыка, и конгруэнтно с ней сосуществовать, думаю, быть натасканным в психологии не достаточно... ведь это наука об адаптации... а тут, как версия, следует иметь в запасе какие-нибудь эзотерические техники, если хотите. Понимаю, это слово в нашем языке безмерно профанировано, но я употребляю его именно в первозданном смысле. На последок скажу, что не смотря на понимании надобности вышезаявленных техник, у меня нету ни того не другого. Пока нет. Всё чем владею - это "а поговорить?" ))))))))) Ну и немножко на клавишах играю)))
Alexx

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 19.12.2006 16:00
dconline	Человек как вид в самом деле несильно изменился со времён первобытно-общинного строя и даже более ранних, кажущееся развитие человека есть лишь достижение роста культуры, суммы знаний, накопления многих поколений. "Реальность" же, то есть действительность, если допустить её существование, не зависит от существования человека в ней, ибо существуя в ней, человек подчиняется её законам и, по крайней мере в настоящее время, изменить таковую не состоянии, разум каждого человека воспринимает только отражение действительности, конечно, каждый - своё отражение. Не делая допущения о существовании действительности, можно говорить исключительно об образе, рисуемом разумом, изменения в кажущейся действительности есть только изменения образа, значит самого человека. Если даже не использовать такие отвлечённые представления, внимательно взглянуть на теперешнее общественное устройство и жизнь в нём отдельных личностей, нетрудно заметить не только отсутствие совершенствования во многих отраслях жизнедеятельности человека, но и прямую деградацию, возвращение к использованию естественных природных закономерностей, отказ от разумных действий. Парадигма "свободный рынок" - создание экономических саморегулирующихся систем, "демократия" - в идеале самоуправляющаяся государственная система, "искусственный интеллект" - самостоятельное механистическое подобие разума человека; управление сознанием - использование древних особенностей психики человека для создания желаемого общественного настроения и побуждения к заданным действиям и т.п. примеры опасного переложения функций управления с человеческой воли на природные закономерности, не знающие нравственности, не имеющие заинтересованности вообще в существовании человека. Что это иное, как не нравственная, волевая, сознательная деградация, возврат к преобладанию над человеком сил природы? Сейчас мы гораздо ближе к древним временам, чем даже лет пятьдесят назад. В удовольствии, удовлетворении от творения ничего зазорного нет, есть вред от сосредоточения на удовлетворении. Творение ради получения ощущений не унижает ли достоинство Человека (это не говоря о творении ради сиюминутной материальной выгоды)? Экстатическое, отвлечённо-восторженное восприятие музыки происходит из недостаточного осознания (даже его отсутствия) путей её воздействия на эмоциональное состояние слушателем, также часто из нежелания, либо невозможности постижения истинных стремлений создателя произведения. С Вашей "игрой на клавишах" ознакомился. Вы, Alexx, говорите о недостатке некоторых "техник", а попытайтесь наметить вполне определённую, благую, безусловно, цель для достижения с помощью музыки, представляйте тембровые, гармонические и ритмические образы, могущие наиболее полно передать Ваш посыл миру. Это может быть длительным действием, но имея идейную основу, глядишь, и техники воспитаются.
dconline

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 21.12.2006 15:34
Alexx	_ Первый мега абзац мне показался слишком сложным, и, кстати, ваши мысли действительно тяжко читать; не зря некоторые местные стёбщики «ниасилили» по нескольку раз. Я раза четыре прочитал, что бы хоть немножко в ориентирах разобраться... Всё-таки... место-то это (форум) людно-попсовое, а тут такие неожиданные серьёзные высказывания... ))) _ "Творения ради ощущения не унижает ли достоинство Человека?" Не думаю. Какого человека? Здесь мне кажется, что это в первую очередь вопрос картины мира. Один девушку на свидание в театр поведёт и будет с ней стихами говорить да на звёзды смотреть, прогуливаясь по ночным провинциальным улочкам, а другой трахнет её в подъезде с её же просьбы. Какая пара «лучше»? Можно ли вообще говорить об этом? Если речь идёт о какой-то этико-моральной стороне, то да, вне всякого сомнения, творение ради ощущения – это «...» (можно назвать подходящим термином). Всё-таки мне опять кажется, что возникла некоторая путаница в формулировках. Что Вы называете удовольствием? Имеет ли этот термин для Вас какие-либо градации? Я в предыдущем посте пытался уже рассуждать на эту тему. Вижу здесь главную загвоздку полемики )))) Давайте попробуем всё-таки на примерах, дабы сузить с обеих сторон пространство для манёвра. Есть, например, я. Я делаю музыку сам не знаю для чего. Мне это занятие, безусловно, нравится, и при создании я испытываю массу озщущений, основные из которых – возбуждение и удовольствие. Удовольствие от самого процесса, удовольствие от предвкушения результата, удовольствие от поиска и нахождения и ещё много чего. Именно эти ощущения и дают мне стимул и мотивацию работать. Как только что-либо мне перестаёт нравиться, или процесс становится утомляющим, я, как правило, бросаю проект. Поэтому у меня так много незаконченных вещей. Скажем так, мне кажется, что лично я творю не для удовольствия, но топливом, обратной связью и ещё много чем при созидании служит именно оно. Оно самое. Хорошо это или плохо тоже судить именно мне, а не кому-то другому, т.к. это касается только меня. А можно ли ещё раз уточнить, что Вы имели в виду, говоря о творчестве ради удовольствия? _ Подобные рассуждения, кстати, вполне могут раздражать Главного человека, чьим сей форум, собственно, и является – Дмитрия Четвергова. Разговоры разговорами, а кто действительно «съел» за свою жизнь, переработал, переосмыслил, аранжировал, создал и помог создать кому-то – так это именно Чет. По крайней мере, здесь, на этом форуме, уверен, он -- самый опытный и прокаченный человек. А опыт есть не что иное как карт-бланш на категорические высказывания!!!! _ Так что... всё что я для себя уяснил из местных постов, в т.ч. и ответа Чета это... лопату в руки и работать. А поговорить – это потом. Когда у каждого за спиной будет не меньше двух альбомов! lol
Alexx

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 23.12.2006 16:42
Димон"	господи..какой ужас
Димон"

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 24.12.2006 18:32
bløkstårtst Москва	жжоте литераторы
bløkstårtst Москва	поцеловал ларису в марину в субботу

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 25.12.2006 18:42
Alexx	_ Сегодня умер Дж. Браун. А два дня назад мы ещё исполняли его Good Lovin' приё нём же живом... Т_Т
Alexx

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 26.12.2006 09:00
ambient dub _/-	ну и кули. Умер и умер , в мире каждую секунду#####знает сколько людей умирает. а старик пожил и жизнью думаю успел насладится , что теперь убиваться... Ай фил Гуд вопщем
ambient dub _/-

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 26.12.2006 13:38
Ърчий пипл Gibson LP Studio	многа букаф жжоте философы
Ърчий пипл Gibson LP Studio

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 27.12.2006 16:22
dconline	Творчество, руководимое удовольствием и совершаемое исключительно для получения оного самодостаточно. Оно не принесёт прямой пользы или вреда обществу, вообще наличие творения и творческого действия в таком случае безразлично для внешнего мира, не существует для него. Равно и такой творец в понятии общества творцом вовсе не является. Для самого себя он, безусловно, может являться, да кем угодно - творцом, исполнителем, слушателем и судьёй в одном лице. И могилой своего творчества, если только такое состояние не является лишь этапом творческого развития и становления, этапом нужным и часто неизбежным, но обязанным наконец завершиться. 2Alexx ""Один девушку на свидание в театр поведёт и будет с ней стихами говорить да на звёзды смотреть, прогуливаясь по ночным провинциальным улочкам, а другой трахнет её в подъезде с её же просьбы. Какая пара «лучше»? Можно ли вообще говорить об этом?"" Не скажу, какая лучше, скажу, что хуже - быть не в состоянии хотя бы для самого себя дать чёткий и верный ответ на такой вопрос. А говорить, обсуждать это просто необходимо, с целью воспитания нравственности. Градации удовольствия существуют большей частью в воображении человека. Чисто механически отсутствие или наличие и сила удовольствия определяются выделением или невыделением отвечающих за вызывание такового веществ и их количеством. Наложение же эмоционального фона от предшествующих событий "разукрашивает" ощущения и связывает их с определёнными действиями. Воображение же по сути ложно и пластично, способно к восприятию и связыванию несуществующих и несвязанных вещей, пользоваться таким ненадёжным средством суждения применительно к оценке ощущений опасно. "Главный человек", уверен, в достаточной степени мыслящий, чтобы осознать серьёзность и важность обсуждаемого. Тем более, что оно имеет непосредственное отношение к заданной Вами, Alexx, теме: допустимость ремесленного в творчестве и обязательность стойкого положительного эмоционального подкрепления в ходе творения. Утверждаю, что первичной в оценке творчества (действия) либо творения (итога) является его цель, достижение цели, целесообразность. Трудность достижения цели определяется её охватом и высотой, достижение высоких целей, таким образом, немыслимо без преодоления сопротивления собственной биологической сущности, которой свойственно трудностей избегать, и приобретения навыков, повышающих эффективность деятельности и сокращающих время - суть ремесла. Что, наконец, возведёт творение на пьедестал истории - страстность или тщеславие вкупе с мелкокопательством, самопожертвование или самоудовлетворение, целеустремлённость или посвящённость суете?
dconline

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 30.12.2006 01:10
bløkstårtst Москва	господи помилуй
bløkstårtst Москва	поцеловал ларису в марину в субботу

Автор	Тема: Re: Вопрос Время: 11.02.2007 04:49
Mr. Universe	Ниасили... но критикую
Mr. Universe

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации