Коллеги, иду на второй заход посоветоваться.
Такая вот хрень получается. Можно купить Ампег В100 за 20800 рублей либо swr workingpro 112 за 500 баксов. Оба новые. Чего брать и почему?
Бас lakland 4-94
Такая вот хрень получается. Можно купить Ампег В100 за 20800 рублей либо swr workingpro 112 за 500 баксов. Оба новые. Чего брать и почему?
Бас lakland 4-94
эээ... один нюанс. конечная цена СВРа - еще ХЗ, так как там еще доставка. Давайте непосредственно о звуке. Какие они в этом плане?
за такие бабки я бы лучше взял Фендер Рамбл, но если уж выбирать из предложенного афтаром, взял бы Ампег, ибо с свр хрен когда больше связываться буду, гогно редкостное
Вот как раз Фендер Рамбл за такие бабки даже и смотреть, имхо, не стоит.
А про СВР зря так. Адекватные аппараты. Очень даже.
А про СВР зря так. Адекватные аппараты. Очень даже.
Фендр в 90-ых со своим бэиксэром что то и представлял. щас это фихня.
По мне что СВР что Апег одинаково хороший выбор.
По мне что СВР что Апег одинаково хороший выбор.
сила ночи, сила дня - одинакова х,у,й,н,я
кошак наверна на маркбасе играет, другого не признает 
>Марк бас, это такая педула?
не, это такой невъепенный басовый кабинет))
не, это такой невъепенный басовый кабинет))
2 Поросёнаг: "Вот как раз Фендер Рамбл за такие бабки даже и смотреть, имхо, не стоит." - почемуже-почемуже! вот я взял и очень доволен, у соседа есть ampeg и по звучанию никак не превосходит мой федерок рамблерок! вмагазине пробовал 1000 раз и swr и ampeg и не только, почти ничто так жирно, глубок и ясно не звучало причём за "недорого", разве что Harke понравился ещё - качует мощно, но он где-то в два раза дороже опять же.
я за SWR... Ampeg - тож отличная весчь... а так похорошему я за EBS, оч уважаю эту фирму... 
ФЕНДЕР РАМБЛ, глять! 
короче, новый "Рамбл" мне за десятку готовы отдать. но лично мне кажется, что "ВХЯ" был лучше - у меня 60-ваттник в оркестре стоит.
Но дело не в том, что "за эти деньги", а в том, что как звучит.
Баскервиль: может, штука в том, что "СВР" испортился, когда его купил "Фендер"? А вообще-то если ты слушал серию "LA", то все объясними.
Носфератик: а вот "хорёк" мне точно не нужен. ПРосто по звучанию.
Но дело не в том, что "за эти деньги", а в том, что как звучит.
Баскервиль: может, штука в том, что "СВР" испортился, когда его купил "Фендер"?
А вообще-то если ты слушал серию "LA", то все объясними.Носфератик: а вот "хорёк" мне точно не нужен. ПРосто по звучанию.
>Баскервиль: может, штука в том, что "СВР" испортился, когда его купил "Фендер"? А вообще-то если ты слушал серию "LA", то все объясними.
ну я не знаю кто там кого купил, я на базе переиграл и на СВР и на Ампеге, и на Маркбассе и на Фендере Рамбле. СВР 100ватт был куплен новеньким, через 2 месяца пошли хрипы, возили ремонтировать, чего-то там у него внутри порвалось, после ремонта хрипы исчезди, но звук как из унитаза, полное г.. короче, как ни крути его.
Ампег и Маркбасс мощные штуки, но такого плотного и качевого звука (хотя это конечно все условно, на вкус на цвет) какк Фендер ни дает ни тот не другой. В общем пока я выбрал Рамбл, но я не слышал пока Нартке, надо будет послушать
ну я не знаю кто там кого купил, я на базе переиграл и на СВР и на Ампеге, и на Маркбассе и на Фендере Рамбле. СВР 100ватт был куплен новеньким, через 2 месяца пошли хрипы, возили ремонтировать, чего-то там у него внутри порвалось, после ремонта хрипы исчезди, но звук как из унитаза, полное г.. короче, как ни крути его.
Ампег и Маркбасс мощные штуки, но такого плотного и качевого звука (хотя это конечно все условно, на вкус на цвет) какк Фендер ни дает ни тот не другой. В общем пока я выбрал Рамбл, но я не слышал пока Нартке, надо будет послушать
> у соседа есть ampeg и по звучанию никак не превосходит мой федерок рамблерок!
знач. у твоего соседа еще большее говно, чем фендер рамбл. ваще, омпег на любителя, но рамбл у него в любом случае просасывает. позор нах всего фендера)
> такого плотного и качевого звука (хотя это конечно все условно, на вкус на цвет) какк Фендер ни дает ни тот не другой. В общем пока я выбрал Рамбл
как раз от Рамбла один бубнеж)
Кстати, а за что некоторые хорошие басисты так не любят Ампег, прдпочитая ему СВР Эшдаун Галлиен?
Я вот открываю разворот буклетика АМПЕГ, вижу дофига знакомых лиц, играющих в группах которыми я фанатею, и радуюсь
Я вот открываю разворот буклетика АМПЕГ, вижу дофига знакомых лиц, играющих в группах которыми я фанатею, и радуюсь
>Кстати, а за что некоторые хорошие басисты так не любят Ампег, прдпочитая ему СВР Эшдаун Галлиен?
>Я вот открываю разворот буклетика АМПЕГ, вижу дофига знакомых лиц, играющих в группах которыми я фанатею, и радуюсь
вот для таких идиотиков подобные буклеты и печатают =))
и за счет таких идиотиков подобные фирмы существуют
>Я вот открываю разворот буклетика АМПЕГ, вижу дофига знакомых лиц, играющих в группах которыми я фанатею, и радуюсь
вот для таких идиотиков подобные буклеты и печатают =))
и за счет таких идиотиков подобные фирмы существуют
баскервиль и носфератик:
чуваки, вы вот чего поймите. Мне нужен не мощный звук, а оттенки звучания.
Блин, если с машинами сравнить, Lakland - это не какой-то Форд ГТ40, даже если это "накачанный" Шелби и всякая подобная хрень. Это, блин, Ягуар ХКЯ... Мазерати Кватропорте... Ауди Я8...
По сабжу: Г-К тоже вариант, но только сейчас в наличии их нет
чуваки, вы вот чего поймите. Мне нужен не мощный звук, а оттенки звучания.
Блин, если с машинами сравнить, Lakland - это не какой-то Форд ГТ40, даже если это "накачанный" Шелби и всякая подобная хрень. Это, блин, Ягуар ХКЯ... Мазерати Кватропорте... Ауди Я8...
По сабжу: Г-К тоже вариант, но только сейчас в наличии их нет
по оттенку звучания мне Бумер больше всего нравицо
во-во. С бумером у меня ММ ассоциируется. В том смысле, что многим очень начинающим кажется, что других вариантов просто не бывает))
>вот для таких идиотиков подобные буклеты и печатают =))
>и за счет таких идиотиков подобные фирмы существуют
Так люди (боги) с этих буклетиков думаю побольше тебя шарят, ты не ответил
Конечно то о чем я говорю больше на фетишизм похоже, но все же что в АМПЕГЕ плохого??
>и за счет таких идиотиков подобные фирмы существуют
Так люди (боги) с этих буклетиков думаю побольше тебя шарят, ты не ответил
Конечно то о чем я говорю больше на фетишизм похоже, но все же что в АМПЕГЕ плохого??
сатирик:
чувак, да забей. есть люди, которым не нравится "ампег", другим "свр". мне вот не фффтыкает "хартке".
но я думаю, имелось в виду, что тупо "радоваться", смотря на буклетики. ясно, что ты имел в виду именно звук, а не картинку, но как ты написал, так тебе и ответили.
чувак, да забей. есть люди, которым не нравится "ампег", другим "свр". мне вот не фффтыкает "хартке".
но я думаю, имелось в виду, что тупо "радоваться", смотря на буклетики. ясно, что ты имел в виду именно звук, а не картинку, но как ты написал, так тебе и ответили.
denchiq,да я просто с долей юмора это написал.
молокич не ответил, а потъепнул скорей
Я просто слышал различные комбы и стеки разных фирм от среднего до топового уровня, но отвращение никто из них не вызывал как ни странно)
Ну рандал и маршал конечно не учитываем))
молокич не ответил, а потъепнул скорей
Я просто слышал различные комбы и стеки разных фирм от среднего до топового уровня, но отвращение никто из них не вызывал как ни странно)
Ну рандал и маршал конечно не учитываем))
>Так люди (боги) с этих буклетиков думаю побольше тебя шарят, ты не ответил
>Конечно то о чем я говорю больше на фетишизм похоже, но все же что в АМПЕГЕ плохого??
боги убоги =)))))
бери разбег - стена всё ближе =))
>Конечно то о чем я говорю больше на фетишизм похоже, но все же что в АМПЕГЕ плохого??
боги убоги =)))))
бери разбег - стена всё ближе =))
>боги убоги =)))))
>бери разбег - стена всё ближе =))
>бери разбег - стена всё ближе =))
2 denchiq: бери "HARTKE" - никогда жалеть не будешь, приятно удивишься, всё в его звуке есть. перегрузов не боится.
Ампег не бери, на нём мало что звучит... да и глубин не хватает.
Ампег не бери, на нём мало что звучит... да и глубин не хватает.
Nosferatick, о да, с твоей чо палкой на ампеге не зазвучишь.
>Ампег не бери, на нём мало что звучит.
вот бля реально ты меня взбесил!
>Ампег не бери, на нём мало что звучит.
вот бля реально ты меня взбесил!
"Ампег не бери, на нём мало что звучит... да и глубин не хватает." -
"Ну рандал и маршал конечно не учитываем))" - так... на Рэндал бочки не катить... 
Rel? дык, нык..птц.. Ну а как же? 
что сотка, что двухсотка редкостную дрянь выдает.
Я на базах хорошенько их прослушал, ИМХО худший басовый апарат.
в отличие от гитарных, которые в свою цену выдают довольно таки уверенный плотный звук, и не засираюца)
что сотка, что двухсотка редкостную дрянь выдает.
Я на базах хорошенько их прослушал, ИМХО худший басовый апарат.
в отличие от гитарных, которые в свою цену выдают довольно таки уверенный плотный звук, и не засираюца)
да он тоже не засираецо впринципе... но аппарат кафно, я согласен... просто вынужден на нём играть... обидно...
Поросенок, мая не палка васюля - с "грибами" спорить не хочу, а 5 копиик своих оставь себе на струны.
При тестировании Ампега в мегасторе я использовал лучшие басы которые только бывают...
При тестировании Ампега в мегасторе я использовал лучшие басы которые только бывают...
"При тестировании Ампега в мегасторе я использовал лучшие басы которые только бывают..." - какие, если не секрет?
>- какие, если не секрет?
Сто пудоф Фодерапедулазонспектор
Сто пудоф Фодерапедулазонспектор
"какие, если не секрет?" - ну СЕКРЕТ большой-прибольшой но я тебе его открою. Басы добрые совсем, Рикенбакеры, добрейшие Варвики вроде "пальца", "инфинити", "ФНА", мюзикмэны Бонго...у самого 5-ти струнный варвик инфинити(недельку назад хапнул), втыкал во все возможные комбы, и могу сказать что посравнению Хартки, ампег бяка
наверное, добрейшие Варвиге были негативно настроены к фирме Ампег в тот злополучный день, поэтому решили затуманить твой разум своим Варвегофским гипнозом (они это сцукены умеют), и придали звуку Ампега несуразный окрас... без обид, шучу я таг... просто ты первый человек на моей памяти, кто бы не просто считал, но ещё и пытался всех убедить, что Хартке лучше Ампега... всё это канешна дело вкуса, но штоб Хартке лучше Ампега...
ЗЫ всё равно они все дружно сосут у EBS... имхо...
ЗЗЫ Поросёнок, пора ввести новое правило - банить всех, кто плохо говорит об Ампеге и Мьюзикмене...
без обид, шучу я таг... просто ты первый человек на моей памяти, кто бы не просто считал, но ещё и пытался всех убедить, что Хартке лучше Ампега... всё это канешна дело вкуса, но штоб Хартке лучше Ампега... ЗЫ всё равно они все дружно сосут у EBS... имхо...
ЗЗЫ Поросёнок, пора ввести новое правило - банить всех, кто плохо говорит об Ампеге и Мьюзикмене...
2 Rel: вот именно дело вкуса скорее всего. лично моё мнение - отвечаю на вопросы а не убеждаю других...коль долгие дни сидел и побрынькивал в магазинах. Окрас -? что я ценю? ценю что Хартки хоть и дешевле ампега, звучит гораздо жирнее и глубже, ясность звука леко можно настроить...а в ампеге я ничего интересного для себя не нашёл - цена, да внешний вид красивый - моё мнение.
а ты кроме магазинов ещё где-нибудь играл? Ну..в колледже, к примеру...на вечеринке
>добрейшие Варвики вроде "пальца", "инфинити", "ФНА",
Тогда убери нахрен из подпеси Беретту, если конечно это не твой ствол
Тогда убери нахрен из подпеси Беретту, если конечно это не твой ствол
Satyric, впадлу)
убрал
убрал
Nitkin, ага.
>ЗЗЫ Поросёнок, пора ввести новое правило - банить всех, кто плохо говорит об Ампеге и Мьюзикмене...
да нет. нада банить за тупость.
>Хартки хоть и дешевле ампега, звучит гораздо жирнее и глубже, ясность звука леко можно настроить...
ой пездец
Про харьки зобавно сказано...
Имел возможность втыкать старый трейс эллиот и харёк 2500 в один и тот же каб, ну вот харёк мегашлак по сравнению со звуком трейса, во всяком случае МНЕ Т.Е. понравилсо намного больше харька.
Имел возможность втыкать старый трейс эллиот и харёк 2500 в один и тот же каб, ну вот харёк мегашлак по сравнению со звуком трейса, во всяком случае МНЕ Т.Е. понравилсо намного больше харька.
носфератик:
да я слушал харьков уже. мне не нравится их звучание
да я слушал харьков уже. мне не нравится их звучание
denchiq:
####, да бери ты уже что хочешь ёпть, тебя и не посоветуешь никак, бери АМПЕГ
####, да бери ты уже что хочешь ёпть, тебя и не посоветуешь никак, бери АМПЕГ
"####, да бери ты уже что хочешь ёпть, тебя и не посоветуешь никак, бери АМПЕГ" -
рел,
а ты разве что-то посоветовал? вроде говорил только про ЕБС, но в бюджет он никак не укладывается
а ты разве что-то посоветовал? вроде говорил только про ЕБС, но в бюджет он никак не укладывается
Время: 16.08.2007 21:44
"я за SWR... Ampeg - тож отличная весчь... а так похорошему я за EBS, оч уважаю эту фирму..." - в этих словах много смысла...
"я за SWR... Ampeg - тож отличная весчь... а так похорошему я за EBS, оч уважаю эту фирму..." - в этих словах много смысла...
у меня есть трейс ан350 и ампег свт3, ампег какашка, низ мутный и трудноуправляемый. Трейс очень хорошо передает атаку, и низ поустойчивей и массивней, хотя конечно у трейса компрессор двуполосник есть, это делает его более управляемым.
мошт ампег у меня глючный, 95 года бошка, но и трейс того же года
мошт ампег у меня глючный, 95 года бошка, но и трейс того же года
Nosferatick, у меня warwick thumb сквозной, был и болчёный. Оба в ампег звучали прекрасно. Плотный и яркий звук.
А hartke какой-то более резковатый и суховатый что-ли, я бы сказал...
Аффтар, я бы взял ампег.
А hartke какой-то более резковатый и суховатый что-ли, я бы сказал...
Аффтар, я бы взял ампег.
соглашусь с милкивэичом,иногда людям платят чтоб они играли и рекламировали ту или иную продукцию,а пионеры или просто не знающие люди открывают буклеты и смотрят*нифига себе все мои кумиры играют на одном и томже,...надо и мне такой купить...вот так фирмы и живут!*я думаю милкивэич это хотел сказать,да?
По сабжу,ампег!!!ПРОВЕРИНО ВРЕМЕНЕМ!!!Я личн оуже пятыйй год доверяю этим аппаратам...
а вообще еще ADA нечего.....
По сабжу,ампег!!!ПРОВЕРИНО ВРЕМЕНЕМ!!!Я личн оуже пятыйй год доверяю этим аппаратам...
а вообще еще ADA нечего.....
Играл на туевой хуче комбарей в районе 500-1500 бачей. Круче ампега тока меса стек был. Но он и стОит... Trace Eliot тож понравился. Особенно стек. А вот всякие Хьюз-Кетнеры и особенно Маршалы сосут. Хочу еще маркбас послушать. А пока ампег - мой выбор.
P.S. Теппинг на ампегах классно идет.
P.S. Теппинг на ампегах классно идет.
>P.S. Теппинг на ампегах классно идет.
а на других не идёт?
а на других не идёт?
Там компрессор хороший. Звучит очень четко.
хмм...
апдейт.
тут послушал
1) "фендер ВХЯ 60" против "рамбл 60"
2) "ампег Б100" против "БА115"
1: взял в магазе "рамбл", притащил на базу оркестра. До того казалось, что "рамбл" гораздо хуже. Фактически оказалось: видать, это один и тот же перелицованный комбо, все ручки-гнезда-кнопки на тех же местах. Единственное отличие внешне: на "ВХЯ" гнездо "tape in", а на "рамбл" - "CD in". Дань времени, блин!)
Звучание: при крутилках "в линейку" "Рамбл" дает более полный насыщенный звук, правда, с недостатком низов. "ВХЯ" дает больше середины, да так, что приходится ее подрезать кнопкой mid notch. Хммм... похоже, чё-т в нем перепаяно. Еще одно отличие - старый "ВХЯ" при одинаковом с "рамбл" положении ручки громкости орет как резаный - видимо, поэтому мне всегда хватало его 60 Вт. При этом звук заметно подгружен. Еще раз хмммм... Кто знает: на "ВХЯ" были одинаковые входы или активный и пассивный? А то сейчас похоже, что я в обоих случаях включен в пассивный вход. Вот на "рамбл" как раз есть актив и пассив.
2) Был без своего баса, поэтому пробовал "фендеровский звук 70-х" (а фактически - рядом не стоял: "фендер мьюзикмастер" 1978 г., ничего лучше под рукой не было). Интересно... Чаще мне советовали именно Б100, потому как у БА115 есть байда типа интеллектуальной подстройки частот (другими словами, комб сам доруливает, как хочет). В магазине пожали плечами, на бумажке ничего не нашел. На деле оказалось, что Б100 дает меньше звукового давления, и звучит в линейку гораздо глуше. Блин, звук не заставляет подумать об "ампеге"
. БА115 мощнее, наглее, и кое-где (щас объясню) ярче. Странное впечатление оставил 5-позиционный переключатель под названием, кажись, "style": это 5 принципиально разных пресетов частот, причем полностью отключить эту функцию, видимо, нельзя - я не смог. Ощущение такое, как будто тебе дают магнитолу, чтобы слушать радио ("поп", "рок", "джаз" - помните такое?), только на ней для прикола написано "ампег". Стили на ручке не названы никак, там просто цифры, но пресеты подобраны черт знает в каком порядке: ярче всего и живее звучат "2" и "3", с обоих краев - не пойми что.
в целом же звучание Б100 показалось более классическим, глуховатым и пустым, БА115 - более модерновым, ярким и разноплановым. Но БА115 создает такое впечатление, что ты не у дел - все накручено еще до тебя, как будто рулишь через компьютер...
Еще разок послушаю со своим басом.
апдейт.
тут послушал
1) "фендер ВХЯ 60" против "рамбл 60"
2) "ампег Б100" против "БА115"
1: взял в магазе "рамбл", притащил на базу оркестра. До того казалось, что "рамбл" гораздо хуже. Фактически оказалось: видать, это один и тот же перелицованный комбо, все ручки-гнезда-кнопки на тех же местах. Единственное отличие внешне: на "ВХЯ" гнездо "tape in", а на "рамбл" - "CD in". Дань времени, блин!)
Звучание: при крутилках "в линейку" "Рамбл" дает более полный насыщенный звук, правда, с недостатком низов. "ВХЯ" дает больше середины, да так, что приходится ее подрезать кнопкой mid notch. Хммм... похоже, чё-т в нем перепаяно. Еще одно отличие - старый "ВХЯ" при одинаковом с "рамбл" положении ручки громкости орет как резаный - видимо, поэтому мне всегда хватало его 60 Вт. При этом звук заметно подгружен. Еще раз хмммм... Кто знает: на "ВХЯ" были одинаковые входы или активный и пассивный? А то сейчас похоже, что я в обоих случаях включен в пассивный вход. Вот на "рамбл" как раз есть актив и пассив.
2) Был без своего баса, поэтому пробовал "фендеровский звук 70-х" (а фактически - рядом не стоял: "фендер мьюзикмастер" 1978 г., ничего лучше под рукой не было). Интересно... Чаще мне советовали именно Б100, потому как у БА115 есть байда типа интеллектуальной подстройки частот (другими словами, комб сам доруливает, как хочет). В магазине пожали плечами, на бумажке ничего не нашел. На деле оказалось, что Б100 дает меньше звукового давления, и звучит в линейку гораздо глуше. Блин, звук не заставляет подумать об "ампеге"
. БА115 мощнее, наглее, и кое-где (щас объясню) ярче. Странное впечатление оставил 5-позиционный переключатель под названием, кажись, "style": это 5 принципиально разных пресетов частот, причем полностью отключить эту функцию, видимо, нельзя - я не смог. Ощущение такое, как будто тебе дают магнитолу, чтобы слушать радио ("поп", "рок", "джаз" - помните такое?), только на ней для прикола написано "ампег". Стили на ручке не названы никак, там просто цифры, но пресеты подобраны черт знает в каком порядке: ярче всего и живее звучат "2" и "3", с обоих краев - не пойми что.в целом же звучание Б100 показалось более классическим, глуховатым и пустым, БА115 - более модерновым, ярким и разноплановым. Но БА115 создает такое впечатление, что ты не у дел - все накручено еще до тебя, как будто рулишь через компьютер...
Еще разок послушаю со своим басом.
ненавижу усиление mesa, более безликого звука не видел. по трагической случайности вынужден играть на нём раз в неделю.
играл бы в линию, да хозяина точки не охота#####ывать.
denchiq, ну ты даёшь))) известно же, что фендеровское усиление охеренно звучит со своими басами. но вот с другими как-то не очень...
играл бы в линию, да хозяина точки не охота#####ывать.
denchiq, ну ты даёшь))) известно же, что фендеровское усиление охеренно звучит со своими басами. но вот с другими как-то не очень...
скептик:
да ланнате, "охеренно"! Совсем неплохо - может, так?))
На самом деле, всю дорогу пишут, что lakland 4-94 чем-то похож на звучание "фендер" 70-х, вот я и хотел проверить. Кроме того, я на "ВХЯ60" играю уже, не соврать, лет шесть, и если учесть, что Б100 стоит 20, БА115 - 28, а "Рамбл" могу купить за 10 новый... Подумать не мешало
да ланнате, "охеренно"!
Совсем неплохо - может, так?))На самом деле, всю дорогу пишут, что lakland 4-94 чем-то похож на звучание "фендер" 70-х, вот я и хотел проверить. Кроме того, я на "ВХЯ60" играю уже, не соврать, лет шесть, и если учесть, что Б100 стоит 20, БА115 - 28, а "Рамбл" могу купить за 10 новый... Подумать не мешало
дэнчик, по мне ба115 полная кака, совсем не прет 
Причем не важно, с предом (SVP-BSP) или без него, адна куйня.
б100 не слушал.
стиль "3", который тебе понравился, это пложение экю в ноль, наскока помню.
Причем не важно, с предом (SVP-BSP) или без него, адна куйня.
б100 не слушал.
стиль "3", который тебе понравился, это пложение экю в ноль, наскока помню.
сатирик:
прикольно... хорошо хоть, не power off
прикольно... хорошо хоть, не power off
ну ЬА115 с твиттером, насколько я знаю?) ну поэтому и впечатление, что ярче) а крутилок, да, больно много) фу)
denchiq, ну, про о###нно может я преувеличил, ты прав, но факт, что фендеровские басы в своё усиление звучат как-то интереснее, чем вм другое. хз, мистика.
а прикнь, какой-нибудь torque или kustom ещё дешевле стоят!!!)))
а прикнь, какой-нибудь torque или kustom ещё дешевле стоят!!!)))
ну да)) там же стоял "Кастом" примерно за 25 - аж 600-ваттный.
Но вообще-то по крайней мере раньше были какие-то достойные модели "Кастом", но до тысячи долларов - это вряд ли.
Но вообще-то по крайней мере раньше были какие-то достойные модели "Кастом", но до тысячи долларов - это вряд ли.
Про BXR: я периодически на таком играю, причём у меня Фендер, но как то восторга, да и вообще положительных эмоций так и не испытал ни разу...
З.Ы. Может я фригидный
З.Ы. Может я фригидный