Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 12:44 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð |
>Äëÿ ëåñà 3-4 êèëîâàòòà ïî÷òè íè î ÷åì. íàì õâàòàëî >â ò.÷. è çâåçä ýñòðàäû ýòî æ ôàíåðà |
|
Mandolin Brothers
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 13:14 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
>Õî÷ó êóïèòü 2à êàáèíåòà è 2å ãîëîâû(äëÿ áàñà è ãèòàðû). À åñëè ãèòàðèñòà äâà?  ëèíèþ? Àãà. Ïîëó÷èòñÿ òàê, ÷òî îäíà ãèòàðà õîðîøàÿ, à âòîðîé íåò. >×åì êàáèíåò ñ ãîëîâîé îòëè÷àåòñÿ îò êîìáà, ÿ ïðåäñòàâëÿþ. Íî âñåãäà áûë óâåðåí, ÷òî çâóê êàáèíåòà áîëåå îáúåìíûé è ìîùíûé, â «ãîëîâå» áîëüøå ýôôåêòîâ(áîëåå êà÷åñòâåííûõ ÷åì â êîìáå). Âîò çà ýòî áîëüøàÿ, æÛÛÛÛðíàÿ Ñêàæåì òàê. Åñëè ìû èç êîìáî âûòàùèì óñèëèòåëü, òî ïîëó÷èì ãîëîâó. Ãîëîâà-ýòî èíñòðóìåíòàëüíûé óñèëèòåëü, ñîñòîÿùèé èç ïðåäóñèëèòåëÿ è îêîíå÷íîãî óñèëèëòåëÿ.(åù¸ ìåæäó íèìè áûâàåò "ðàçðûâ" äëÿ ïîäêëþ÷åíèÿ âíåøíåãî ïðåäóñèëèòåëÿ è/èëè ïåòëè ñ ýôôåêòàìè) Äà, â êàáèíåòå 4*12(ãèòàðíîì)çâóê îáú¸ìíåå, ÷åì â 1*12, íî ýòî â ìèíóñ âàì, èáî çäîðîâûé êàá 4*12 íà ñöåíå øêîëû ñêîðåå âñåãî áóäåò âûêðó÷èâàòüñÿ î÷åíü ãðîìêî è áóäåò "ñäóâàòü" îñòàëüíûõ. Ò.å. ìîíèòîðèíã íèêàêîé. Òåì áîëåå îí íèêàêîé, åñëè ãèòàðèñòà äâà.  çäîðîâåííîì àêòîâîì çàëå âóçà (ÞÓðÃÓ - ÷èòàé ÌÃÓ â ìèíèàòþðå) õâàòàëî 30 âàòò Peavey Classic 30 (ñ îäíèì äèíàìèêîì 12"), ÷òîáû ñëûøàòü åãî â ëþáîé òî÷êå ñöåíû, à ñöåíà òàì îäíà ðàçìåðîì ñî øêîëüíûé àêòîâûé çàë. Ïðè òîì, îí áûë âûêðó÷åí äàëåêî íå íà ïîëíóþ. È èãðàëè ìû íå äæàç(íî è íå ìèòîë) À ïî ïîâîäó ýôôåêòîâ.  ÃÈÒÀÐÍÎÌ óñèëèòåëå ýôôåêòîâ íå äîëæíî áûòü. Ìàêñèìóì - ïðóæèííûé ðåâåðáåðàòîð èëè öèôðîâîé ðåâåðáåðàòîð õîðîøèé êàêîé-íèáóäü. Åñëè â "ïñåâäîêðóòîì" óñèëèòåëå äîôèãà âñÿêèõ ñâèñòîïåðäåëîê, ñòîèò çàäóìàòüñÿ, à íå ãîìíî ëè íàì ïîäñîâûâàþò â êðàñèâîé îá¸ðòêå, à íå íàïèõàëè ëè òóäà âñÿêîé ÷óøè, ÷òîá öåíó íàáèòü? >È âñå æå, çà÷åì ÷åðåç ìèêðîôîí çàâîäèòü ñèãíàë ñ êîìáà, åñëè ÷åðåç Di âûõîä èëè XLR ìîæíî ïóñòèòü â ïóëüò? Ó ìíîãèõ êîìáîâ ñîâñåì íåò âûõîäîâ, ìîæåò ïî ýòîìó? Áàñ-êîìáî ìîæíî ïîäêëþ÷èòü â ëèíèþ ÷åðåç DI âûõîä. Ò.ê. ïðèíöèï îáðàçîâàíèÿ áàñîâîãî çâóêà íå î÷åíü ñèëüíî çàâèñèò îò îêîíå÷íîãî óñèëèòåëÿ è êàáèíåòà ñ äèíàìèêîì(èìååòñÿ â âèäó àáñòðàêòíûé ÿùèê, ýòî ìîæåò áûòü è ÷àñòü êîìáî) À ãèòàðó âñåãäà ñíèìàþò ìèêðîôîíîì, ò.ê. â îáðàçîâàíèè ãèòàðíîãî çâóêà, î÷åíü áîëüøóþ ðîëü èãðàåò îêîíå÷íûé óñèëèòåëü è äèíàìèê(ask google for more info). È åñëè ìû ãèòàðíûé ñèãíàë ñíèìàåì ñ Line-out óñèëèòåëÿ, òî êàê ïðàâèëî ìû èñêëþ÷àåì èç öåïè îáðàçîâàíèÿ çâóêà îêîí÷íèê ñ äèíàìèêîì. È ê íàì â ëèíèþ èä¸ò "íåäîäåëàííûé" ñèãíàë, êîòîðûé "äîäåëûâàåòñÿ" âñòðîåííûì(êàê ïðàâèëî) ïåðåä line-out ñïèêåðñèìîì (êàáèíåò - ýìóëÿòîðîì). Ñïèêåðñèì-ýòî íåêèé ôèëüòð, ïðèçâàííûé ñûìèòèðîâàòü âîçäåéñòâèå íàñòîÿùåãî îêîí÷íèêà, íàñòîÿùåãî êàáèíåòà ñ äèíàìèêàìè + ìèêðîôîí íà ñèãíàë. À çà÷åì ïîëüçîâàòüñÿ êàêîé-òî ýìóëÿöèåé, êîãäà ìîæíî(äîëãî ëè óìåþ÷è) ñíÿòü ñ äèíàìèêà ÃÎÒÎÂÛÉ çâóê ìèêðîôîíîì è îòïðàâèòü íà ëèíèþ. Ïðîñòî ñîâàòü ìèêðîôîí â äèíàìèê íå íàäî, òàì ñâîè î÷åíü õèòðûå, íî î÷åíü âàæíûå òîíêîñòè åñòü. Çâóê, óìåþ÷è ñíÿòûé ìèêðîôîíîì ñ êîìáî(ñòåêà) ëó÷øå ëåæèò â ìèêñå, ÷åì çâóê ñ ýòîãî æå êîìáî(ñòåêà), âçÿòûé ñ line-out. >Êîíå÷íî (íàâåðíî) ìîæíî îáîéòèñü îäíèìè êîìáàìè, áåç óñèëèòåëÿ ìîùíîñòè, ïóëüòà è ÀÑ. Çà÷åì, êîãäà ëèíèÿ ó âàñ åñòü õîðîøàÿ? Êîìáî-èñòî÷íèêè ÕÎÐÎØÅÃÎ çâóêà è èíäèâèäóàëüíûé ìîíèòîðèíã ìóçûêàíòàì, à ëèíèÿ - ñðåäñòâî äîíåñåíèÿ ýòîãî õîðîøåãî çâóêà äî çðèòåëÿ è ïðè íåîáõîäèìîñòè îáùèé ìîíèòîðèíã äëÿ ìóçûêàíòîâ. Ñåé÷àñ âåäü íå íà÷àëî 60-õ, êîãäà ïîðòàëüíîå óñèëåíèå áûëî íå òàê ðàçâèòî è ãèòàðèñòû è áàñèñòû ìîãëè ðàñ÷èòûâàòü òîëüêî íà ìîùíîñòü ñâîèõ ñòåêîâ è êîìáî. >Ðàíüøå â ÄÊ áûëà ÀÑ Ïèâåé, óâåðÿåò ðàáîòàëà õóæå.  ñîâêå êîîïåðàòîðû îùåíà ëþáèëè øë¸ïàòü ãðîáû ñ äèíàìèêàìè è ëåïèòü íà íèõ ïî÷åìó-òî øèëüäèê "ïèâè". Ñàì âèäåë íåñêîëüêî òàêèõ ÀÑ. PS Peace, love and happiness! Õîðîøåãî Âàì çâóêà. |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 13:52 |
|
---|---|---|
Ðÿçàíü ãèòàðà |
Ñïàñèáî, åñòü íàä ÷åì ïîäóìàòü. Ñòàë ñðàâíèâàòü âàðèàíòû ïðåäëàãàåìûå âàìè è ïîíÿë, ÷òî Áåðåíäæåð íå òàê óæ ìàëî ñòîèò. Òî, ÷òî òàì äåøåâî è åñòü äåøåâêà. Çàøåë íà ñàéò Ìóçìàðêåòà(îíè òîðãóþò ìíîãî Áåðåíäæåðîì)â èõ ðåïáàçå, íà Âîéêîâñêîé, è ñòýêè, è ïóëüòû, è ÀÑ è äð. Áåðåíäæåð. Åñëè ó Áåðåíäæåðà ñîâñåì ã-ííûé çâóê, åñëè îíè äîëãî íå ñëóæàò, ïî÷åìó íà ðåïáàçàõ èñïîëüçóþò? Âåäü òàì îáîðóäîâàíèå ïàøåò ñóòêàìè. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 13:57 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà ñôåðè÷åñêàÿ ïà÷êà â âàêóóìíîì äèâàíå |
Âåäü òàì îáîðóäîâàíèå ïàøåò ñóòêàìè. Ïîòîìó, íàâåðíî, è èñïîëüçóþò, ÷òî ä¸øåâî è íå òàê æàëêî. Ëè÷íî ÿ íèêàê íå ìîãó çàñòàâèòü ñåáÿ àññîöèèðîâàòü ñëîâî "áåðèíäæåð" ñ áàñîâûì çâóêîì. Òàì, ïóëüòû êàêèå-íèòü, ïðåàìïû, íî íå áàñ. |
|
Ìîé ïèê â êàðüåðå - http://www.youtube.com/watch?v=IAyTGDkOsk8 ÿ ñòðåëêè ÷àñîâ êðóòèë, ÷åñòíî. (ñ)XTN
×å÷åí òîï êàêîå-íèáóäü îòíîøåíèå ê ÷å÷åíöàì èìååò ? ×òî ýòî âîîáùå çà äåðåâî ? (c)XTN |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 14:03 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
Ïàòàìó ÷òî Behringer ýòî ñàìîå äåø¸âîå èç âñåãî ÷òî ñóùåñòâóåò â Ðîññèè. Ñ.Àëåêñ, ìåíÿ óáåæäàòü íå íàäî, òû ÿ êàê âèæó ñåáÿ õîäèøü óáåæäàåøü, àóòîòðåííèãîì çàíèìàåøü, ãîâîðÿ ñåáå: "äà íåò, Áåõðà íå ãîìíî, âîí íàðîä ïîëüçóåòñÿ è íîðìàëüíî, äà íåò, íå ãîìíî, êîíå÷íî, íå ãîìíî" Äåëàé ÷òî õî÷åøü, ïîêóïàé ÷òî õî÷åøü, ãëàâíîå ÷òîá òåáå íðàâèëîñü è òû ïîòîì íå ïîæàëåë. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 14:04 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
óæå 3-þ ñòðàíèöû èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå, ìîæåò óæå ïîôäóäèòü ïîðà, èëè õîëèâàð êàêî-íèòü óñòðîèòü? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 14:17 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ-ãèòàðû, çâóê ñî ñâîéñòâàìè çàïàõà, äûðÿâûé òåìáð |
gidroga, òî÷íî, äàâàé õîëèâàðíåì íà òåìó "êîìáåã vs ñòýê" è "áåõðà vs èíâåéæí". | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 14:35 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
Íàäåþñü, àâòîð íå áóäåò î÷åðåäíûì: -Íàðîä, êàêîå ãîìíî ìíå ëó÷øå êóïèòü, ïîæèæå èëè ïîãóùå? -Ìóæèê, íàêîé ÷¸ðò òåáå ãîìíî? Âîí øîêîëàä ïðîäàþò, äà åù¸ è äåøåâëå! -Íó ÿ íå çíàþ...îí âåäü äåøåâëå. -Ìóæèê, á*äü, íå áóäü äåáèëîì, áåðè øîêîëàä! *àâòîð ïðîïàäàåò íà íåäåëþ* -ÍÀÐÎÄ!!! ß ÂßË ÃÎÌÍÎ ÏÎÆÈÆÅ!!! À îíî ñèëüíî ãîìíî??? |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 16:57 |
|
---|---|---|
Ðÿçàíü ãèòàðà |
Ìóæèêè, íå îáèæàéòåñü. ß ïðîñòî ïðèâûê âîïðîñ èçó÷àòü äîñêîíàëüíî. Åñëè ó ìåíÿ áûëè, êàêèå-òî ñîìíåíèÿ, âû èõ ðàçâåÿëè ñâîèìè ñîâåòàìè. Òåì ïà÷å, ÷òî ïî öåíå ÿ óêëàäûâàþñü. À âîïðîñû, êàê ó êàæäîãî ÷àéíèêà, ïî õîäó âñïëûâàþò ñàìè ñîáîé. Âîò êîãäà íà âñå ïîëó÷ó îòâåòû, ÿ áóäó òîæå ïðîäâèíóòûì è áóäó ðàçäàâàòü ñîâåòû ñâîèì ó÷åíèêàì. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 17:03 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
Ñ.Àëåêñ åù¸ ìîæåøü ïîçàäàâàòü âîïðîñû âîò òóò. Îíî êàêáý áîëåå ïîäõîäèò ïîä òåìàòèêó âîïðîñà. |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 18:55 |
|
---|---|---|
Ðÿçàíü ãèòàðà |
Ñïàñèáî çà ñîâåò. Ïðàêòè÷åñêè îïðåäåëèëñÿ. Äëÿ ãèòàðû íà ïåðâîå âðåìÿ Hartke GT 100C. Ê âåñíå äåíåæåê íàêîïèì , äëÿ âòîðîé ãèòàðû, êóïèì ïîêðó÷å. Äëÿ áàñà - Hartke VX 3500(åäèíñòâåííîå òàñêàòü óïàðèøüñÿ). Âçÿë áû êàáèíåò VX 410, íî îí 8îì. Òàêîé ãîëîâû ó Hartke íåò. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 19:14 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
>Hartke VX 3500(åäèíñòâåííîå òàñêàòü óïàðèøüñÿ). Âçÿë áû êàáèíåò VX 410, íî îí 8îì. Òàêîé ãîëîâû ó Hartke íåò. > Âñ¸ ó Hartke åñòü, ñìîòðè âíèìàòåëüíî. Âîçüìèòå óñèëèòåëü Hartke 3500 (òóò äàæå ãäå-òî ïðîäàâàëè) è êàá VX410. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 20:11 |
|
---|---|---|
|
>Âîò êîãäà íà âñå ïîëó÷ó îòâåòû, ÿ áóäó òîæå ïðîäâèíóòûì è áóäó ðàçäàâàòü ñîâåòû ñâîèì ó÷åíèêàì. Íå âçäóìàé , àâòîð ! ×åì ïîçæå óçíàþò òâîè ó÷åíèêè î MF , òåì ëó÷øå ! |
|
Ýòî çíàåò êàæäûé ìóçûêàíò:
îòíîøåíèå ðàññòîÿíèÿ îò n-íîãî ëàäà äî áðèäæà ê ðàññòîÿíèþ îò n+1-ãî ëàäà äî áðèäæà ðàâíî êîðíþ äâåíàäöàòîé ñòåïåíè èç äâóõ(ñ)Asnafar |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 21:44 |
|
---|---|---|
Ðÿçàíü ãèòàðà |
VX410 400âò íà 8îì, à óñèë. 3500 íà 350âò. 4îì. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 21:51 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
>Äëÿ ãèòàðû íà ïåðâîå âðåìÿ Hartke GT 100C. Ãèáðèäíèê 100âàòò...ÿ ïèããèáýê-ñòåê âèäåë(èç ýòîé ñåðèè êîìïëåêò) Êàê-òî íå âîçáóäèë. À ïî÷åìó åðàñîâ îòìåëè? Òàì è òðóÚ ëàìïà è äèíàìèêè ôèðìîâûå. |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 21:52 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
Íó è äîñòàâêà â ëþáóþ òî÷êó Ðîññèè áåñïëàòíàÿ. | |
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 22:36 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Fender Jazz Bass |
Âèäèìî ïîòîìó ÷òî åðàñîâ ãàìíî | |
À âû çíàåòå? http://shift7.ru
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 24.11.2009 22:45 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
>Âèäèìî ïîòîìó ÷òî åðàñîâ ãàìíî Íå óãàäàë (èëè òóò äîëæåí áûòü òîíêèé þìîð?) |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 00:06 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Fender Jazz Bass |
Ïðåäëàãàþ óñòðîèòü ñðà÷ü àëÿ "Àìïåã VS Åðàñîâ " | |
À âû çíàåòå? http://shift7.ru
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 01:28 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
>VX410 400âò íà 8îì, à óñèë. 3500 íà 350âò. 4îì. > Íó â ÷¸ì ïðîáëåìà òî, íó óñëîê âûäà¸ò íà 4 Îìà 350 Âàòò, à íà 8 Îì áóäåò âûäàâàòü ïðèáëèçèòåëüíî â äâà ðàçà ìåíüøå, òî åñòü 175-180 Âàòò. è ÷òî ìàëî ÷òî-ëè? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 01:37 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
Àâòîð òåáå ñþäà |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 06:37 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
>Ïðåäëàãàþ óñòðîèòü ñðà÷ü àëÿ "Àìïåã VS Åðàñîâ " Òàê-òî ïðè ÷¸ì òóò àìïåã? ß ó àâòîðà õîòåë âûÿñíèòü ïî÷åìó îí áåð¸ò ÃÈÒÀÐÍÛÉ ïñåâäîëàìïîâûé ãèáðèäíèê íåïîíÿòíîé íà÷èíêè. Ê áàñîâîìó íàáîðó ó ìåíÿ ïðåòåíçèé íåò. |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 08:14 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Fender Jazz Bass |
Ýì, òîãäà ñîðü çà íåâíèìàòåëüíîñòü. íî âñ¸ðàâíî ó ìåíÿ äîâåðèå ê åðàñîâó ìàëî.. | |
À âû çíàåòå? http://shift7.ru
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 13:17 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Fender JB '75 |
׸ò íå èãðàëñÿ è íå ñëûøàë åðàñîâûõ êàê-òî ãèòàðíûõ (áàñîâûå íå èíòåðåñíû), êàê îíî âîîáùå êñòàòè? Ó ìåíÿ äîìà ñòîèò ñòàðûé èõíèé 15òè âàòòíèê ñïàÿííûé èç ñîâåööêèõ ÷àñòåé "íà êîëåíêå", ïàéêà î÷åíü íå àêêóðàòíàÿ, êîìá íàâåðíîå êîíöà 90õ èëè íà÷àëû 2000õ, áåç ëîãîòèïà, òîëêüî íàêëåå÷êà ñçàäè "éåðàñîôô" è ñåðèéíèê â äóõå 004 =))) Íó íè÷î òàã, ìíå äëÿ äîìà ñî ñòðàòîì íîðìóëü, "ëàìïîâîñòü" ÷óâñòâóåòñÿ, íî íå â ñðàâíåíèå ñ Laney (òîò ÷òî ìàëåíüêèé) íàïðèìåð ïî ÷¸òêîñòè è çâóêó, íî è äîñòàëñÿ-òî îí ìíå ïî÷òè áåñïëàòíî, àòê ÷òî íå æàëóþñü. Ñëûøàë åù¸ æèâü¸ì êàæåööî èõíþþ 30òè âàòòêó òîæå ñòàðóþ áåç ëîãî, - ïåðâûõ ñåðèé, íó êàã áû òåëåê â íå¸ çâó÷àë î÷åíü êðóòî, íî òóò åù¸ è ÷åëîâåê êðóòî èãðàë è íîòû "âûñåêàë", òàê ÷òî ñëîæíî ñêàçàòü. Êòî ñëûøàë íîâûå èõ êîìáû, âîîáùåì è öåëîì êàê êñòàòè? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 13:39 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
Âèííè Ïóõú, â öåëîì î÷åíü äàæå î*óåííî. Èáî ñîáðàíî õîðîøî, àêêóðàòíî, èç õîðîøèõ äåòàëþøåê, äà ïî ãîäàìè ïðîâåðåííûì ñõåìàì. Æäó âñ¸, êîãäà ñäåëàþò ÷òî-òî âðîäå ïòåðîäðàéâåðà òîëüêî äëÿ áàñà. Èç ñòàðîãî ñëûøàë ó íèõ òðàíçþêîâûé ìàëåíüêèé "ðåïåòèîð" íà êîïðîêîíêóðñå â óíèâåðå. Åäèíñòâåííûé êîìáàðü èç âñåõ, êîòîðûé íå ######### æèäêî. Ñòîÿëè åù¸ êàêèå-òî ïîëó-íîóíåéì êèòàéöû òèïà Belcat èëè Killer è îäèí òðàíçþêîâûé ìàðøàë MG-ñåðèè âàòò íà 30. Õîòÿ îïÿòü æå ÷óâàê, ÷òî ÷åðåç íåãî èãðàë, î÷åíü ÷Îòêî äæåìîâàë ÷òî-òî èç õýíäðèêñà+âûñåêàë, à íå ðóáèë êàêîé-íèáóäü ñòàíäàðòíûé "smells like teen pussy" èëè "ñèä-û-íýíñè" èëè "Àäîâà êðîâü óáèòûõ çà ìèòîëë"(c)F. young. À ëàìïèåâûå äåâàéñû ó íèõ ïðàêòè÷åñêè áåç èñêëþ÷åíèÿ äîñòîéíû. |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 18:38 |
|
---|---|---|
Ðÿçàíü ãèòàðà |
Íó â ÷¸ì ïðîáëåìà òî, íó óñèëîê âûäà¸ò íà 4 Îìà 350 Âàòò, à íà 8 Îì áóäåò âûäàâàòü ïðèáëèçèòåëüíî â äâà ðàçà ìåíüøå, òî åñòü 175-180 Âàòò. è ÷òî ìàëî ÷òî-ëè? Äóìàþ,óñèëîê íå ðàñêà÷àåò êàáèíåò, îí áóäåò çâó÷àòü ãîðàçäî õóæå ñâîèõ âîçìîæíîñòåé, äà è óñèëîê çàãíåòñÿ îò òîãî, ÷òî åãî áóäåøü âðóáàòü íà ïîëíóþ ñòðåìÿñü âûæàòü çâóê èç êàáèíåòà(íå ìîùü, à çâóê). Ïðåäïîëàãàþ, óñèë äîëæåí áûòü ìîùíåå êîëîíêè, òîãäà ó íåãî îñòàåòñÿ çàïàñ è êîëîíêà îòäàåò ïîëíûé çâóê. ×òî êàñàåòñÿ Åðàñîâà, ÷åò ÿ ïëîõî îòíîøóñü ê íàøåé ñáîðêå( ïî àíàëîãèè ñî âñåìè òîâàðàìè ïðîèçâîäèìûìè â ñòðàíå). ß åùå çàèíòåðåñîâàëñÿ Line 6 Spider III 112 è Marshall MG 100DFX Åñëè èõ ðàññìîòðåòü ñ Hartke? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 18:55 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
>Äóìàþ,óñèëîê íå ðàñêà÷àåò êàáèíåò, îí áóäåò çâó÷àòü ãîðàçäî õóæå ñâîèõ âîçìîæíîñòåé, äà è óñèëîê çàãíåòñÿ îò òîãî, ÷òî åãî áóäåøü âðóáàòü íà ïîëíóþ ñòðåìÿñü âûæàòü çâóê èç êàáèíåòà(íå ìîùü, à çâóê) Áðåä Óñèëêó âîîáùå ïîôèã êàêóþ íàãðóçêó ê íåìó ïîäêëþ÷àþò. >Ïðåäïîëàãàþ, óñèë äîëæåí áûòü ìîùíåå êîëîíêè, òîãäà ó íåãî îñòàåòñÿ çàïàñ è êîëîíêà îòäàåò ïîëíûé çâóê. Âîò êàê ðàç ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò äîëæíî áûòü. Èäè ÷èòàé ó÷åáíèê ïî ôèçèêå. Åñëè ê óñèëèòåëþ ïîäêëþ÷èòü êàáèíåò ñ ìåíüøåé ìîùíîñòüþ ÷åì âûäà¸ò óñèëèòåëü, òî äèíàìèêè óæå áóäóò ðàñêà÷èâàòüñÿ â íåëèíåéíîì ðåæèìå, è êàê ñëåäñòâèå ñãîðÿò íàêóé. Õàðý òóïèòü, àâòîð, âñ¸ ïðåêðàñíî ðàñêà÷àåòñÿ ïî ìàêñèìàëüíûì âîçìîæíîñòÿì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 19:27 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
>×òî êàñàåòñÿ Åðàñîâà, ÷åò ÿ ïëîõî îòíîøóñü ê íàøåé ñáîðêå( ïî àíàëîãèè ñî âñåìè òîâàðàìè ïðîèçâîäèìûìè â ñòðàíå). Ñáîðêà ó åðàñîâà ñåé÷àñ îòìåííàÿ. Òîò æå Peavey Classic 30 ìíå ïðèøëîñü õîçÿèíó ïåðåïàèâàòü â ïàðå ìåñò, èáî êèòàéöû òîðîïèëèñü è ñïàÿëè "íà ñîïëè" Íå âåðèøü ìíå, ñõîäè íà òåáå òàì ïîäòâåðäÿò. 90 ÷åëîâåê èç 100 ïîäòâåðäÿò, èáî îñòàâøèåñÿ 10-ýòî òàêèå, êàê òû. "íå ñìîòðåë, íî îñóæäàþ" >ß åùå çàèíòåðåñîâàëñÿ Line 6 Spider III 112 è Marshall MG 100DFX Åñëè èõ ðàññìîòðåòü ñ Hartke? Ãîìíî ïîæèæå èëè ãîìíî ïîãóùå? Èç âñåãî ïðåäëîæåííîãî áåðè õàðòêå òîãäà óæ. Èáî åãî åäèñòâåííîãî ÿ íå ñëóøàë (ñëóøàë ñòàðøåãî áðàòà-ãîìíî) Ñïàéäåð-"ãèòàðûíé óñèëèòåëü ñ ýìóëÿöèåé ãèòàðíîãî óñèëèòåëÿ" óæ ë÷øå íå òðàõàé ìîçã, îñòàâü çóì è òûêàé åãî â ëèíèþ. "250 ïðåñåòîâ, ñîçäàííûõ ïîïóëÿðíûìè ãèòàðèñòàìè" Æåñòü... Ìàðøàë mg, ýòî òàêîå æå ãîâíî, êàê ìàðøàë AVT, òîëüêî äåøåâëå è òèøå. Ïîâòîðþñü, ñõîäè ñî ñâîèìè âàðèàíòàìè íà Çàêèäàþò ãîìíîì ñêàçàòü ñëîâà íå óñïååøü. PS Peace and Happiness |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 19:44 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
Àâòîð, òû: | |
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 19:45 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
Ïðîñòèòå, íå óäåðæàëñÿ. ìíå | |
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 22:27 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
Baxxobbit ïðî Line 6 Spider ýòî òû íå ïðàâ, îí âïîëíå äîñòîéíî çâó÷èò, ïðîâåðåíî. Ó íàøåãî ãèòàðèñòà ñòýê îò Line 6, ïðè ïðÿìûõ ðóêàõ âñ¸ çâó÷èò. È ïðî Marshall AVT100 òû òîæå íå ïðàâ, çà ýòè äåíüãè, ÈÌÕÎ, ÷òî çà íåãî ïðîñÿò, ýòî ëó÷øå èç ãèáðèäíîãî ÷òî ìîæåò áûòü. È çâó÷èò îí ÷èñòî è êëàññíî. Íå íàäî ëÿ ëÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 22:44 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
gidroga, îí çâó÷èò áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíî, ïîêà â íåãî íå íà÷èíàåøü âíåøíþþ ïåðåãðóçèíó òûêàòü. Ñàì ïî ñåáå îí âìåíÿåìî çâó÷èò. Ïî÷òè. Íó è àôòàð ãîâîðèò ïðî MG, à íå ïðî AVT. Òóò óæå äðóãîé öåííèê. À ñïàéäåð-ëè÷íûé óñèëîê âàøåãî ãèòàðñòà? È èãðàåò îí íà í¸ì ÷àñòî è ïîäîëãó? Âîò. Îí åãî íàñòðîèë. Ïîñèäåë íàä íèì, ñäåëàë, ÷òîá âñ¸ çâó÷àëî. Òàì æå òüìà íàñòðîåê-öèôðà âåäü ãàëèìàÿ!!! À òóò áóäåò ñòîÿòü íåêàÿ øòóêà íà ñöåíå, êóäà ïðèø¸ë, òêíóëñÿ, ïîèãðàë è óø¸ë. Êòî òàì áóäåò âî âñåõ ýòèõ ñâèñòîïåðäåëêàõ ðàçáèðàòüñÿ? Ê òîìó æå ïîëîâèíà òûêàòüñÿ áóäåò ïðîöàìè. À òóò óæ ñîâñåì ïèøè ïðîïàëî. Ïîòîìó ìî¸ ïðåäëîæåíèå ìàêñèìàëüíî ïðèñïîñîáëåííûé äëÿ âíåøíèõ ïåðåãðóçîâ ÷èñòûé êàíàë + äëÿ òåõ, "êòî óìååò" õîðîøèé ïåðåãðóæåííûé êàíàë (èëè äëÿ òåõ, êîìó ìèòàëçîíó ñòàðøèé áðàò ñåãîäíÿ íå äàë) Ïîòîìó ñîâåòóþ íåäîðîãîé äîáðîòíûé óñèëèòåëü ñ ïîëíîñòüþ ëàìïîâûì òðàêòîì. |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 22:51 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
Íàäî áû ê ãèòàðèñòàì ñõîäèòü è ñïðîñèòü | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 22:52 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
>Íàäî áû ê ãèòàðèñòàì ñõîäèòü è ñïðîñèòü Ó íèõ òàì ÷¸ðò íîãó ñëîìèò, õóæå ÷åì çäåñü. íàäî íà ýôåêòñòîê èäòè, òàì âñå àäåêâàòíûå ãèòàðèñòû ïî-ìîåìó ñîáèðàþòñÿ. |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 25.11.2009 23:09 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
Óæå ïîçäíî | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 26.11.2009 12:37 |
|
---|---|---|
Ðÿçàíü ãèòàðà |
Íó âû è îçàäà÷èëè. Ñîáèðàëñÿ Áåðèíäæåð ïîêóïàòü, à òóò Ìàðøàë ãîìíî îêàçàëñÿ. Òîò êîìá, ÷òî ÿ ïðåäëîæèë âàì îáñóäèòü(MG) îò AVT ìîùíîñòüþ íå îòëè÷àåòñÿ. Îáà 100 âàò, äèíàìèêè îäèíàêîâûå, öåíà òûñÿ÷è íà 3 îòëè÷àåòñÿ. Åñëè ìåæäó íèìè îãðîìíàÿ ðàçíèöà, òî 3 òûñ. íå äåíüãè, âîçüìó AVT. Íåóæåëè äåéñòâèòåëüí Åðàñîâ ëó÷øå, ÷åì èìåííî? Âåäü ó íåãî ìîùíîñòü âñåãî 30âò. Äóìàþ,óñèëîê íå ðàñêà÷àåò êàáèíåò, îí áóäåò çâó÷àòü ãîðàçäî õóæå ñâîèõ âîçìîæíîñòåé, äà è óñèëîê çàãíåòñÿ îò òîãî, ÷òî åãî áóäåøü âðóáàòü íà ïîëíóþ ñòðåìÿñü âûæàòü çâóê èç êàáèíåòà(íå ìîùü, à çâóê) Áðåä Óñèëêó âîîáùå ïîôèã êàêóþ íàãðóçêó ê íåìó ïîäêëþ÷àþò. Íå ìîãó ñêàçàòü çà êàáèíåò, íî åñëè 400 âàò êîëîíêó ïðîïóñêàòü ÷åðåç 180âò óñèëîê, òî ñóïåðçâóêà òî÷íî íå áóäåò(äà åùå åñëè ó÷åñòü, ÷òî çâóêîîïåðàòîð íå áîëüíîé è íå áóäåò âûêðó÷èâàòü ãðîìêîñòü íà ïîëíóþ, óñèëîê áóäåò âûäàâàòü ïðèìåðíî 150âò). Äèíàìèêè áóäóò ïðîñòî êàê ìåðòâûå. Ñ óâàæåíèåì, Ñ Àëåêñ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 26.11.2009 13:02 |
|
---|---|---|
×åëÿáèíñê ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî |
>Íåóæåëè äåéñòâèòåëüí Åðàñîâ ëó÷øå, ÷åì èìåííî? Âåäü ó íåãî ìîùíîñòü âñåãî 30âò Åðàñîâ 30 âàòò, íó è ÷òî? Îí ïî ãðîìêîñòè âñ¸ ðàâíî áîëüøå ýòîãî 100âàòòíîãî ìàðøàëëà. Íå ãîâîðÿ ïðî êà÷åñòâî è óíèâåðñàëüíîñòü. Íå â âàòòàõ ñ÷àñòüå. Ïî÷åìó, èíòåðåñíî îðàíæ òàéíè òåððîð 7/15 âàòò(â ðàçíûõ ðåæèìàõ ðàáîòû ëàìï âûõîäíîãî êàñêàäà ðàçíàÿ ìîùíîñòü) äàæå â 1*12" êàáèíåò ìîæåò "ïåðåîðàòü" ìíîãèå óñèëèòåëè(ãèòàðûíå ÿ èìåþ â âèäó) Ëó÷øå òåì, ÷òî îí àêêóðàòíî ñîáðàí èç íîðìàëüíîé êîìïëåêòóõè, ñ õîðîøèì, íå áåçûìÿííûì äèíàìèêîì è îí ïîëíîñòüþ ëàìïîâûé, áåç êàêèõ ëèáî ñâèñòîïåðäåëîê. > à òóò Ìàðøàë ãîìíî îêàçàëñÿ MG-ýòî êèòàéñêàÿ òðàíçèñòîðíàÿ ïàðîäèÿ íà ìàðøàëë. Ïîêóïàåòñÿ òîëüêî èç çà æ¸ëòåíüêèõ ðó÷åê è øèëüäèêà Marshall. Àâòîð, ñõîäè óæå íà ýôåêòñòîê. Ñîçäàé òåìó ÷èñòî ïî ãèòàðíûì óñèëêàì. Ïî áàñîâûì áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíî. Èëè ïîèñêîì âîñïîëüçóéñÿ. Íî äëÿ ïóùåé óâåðåííîñòè ñïðîñè, èç ÷åòûð¸õ âàðèàíòîâ (òîò õàðòêå, ìàðøàëë ÌÃ, ëàéí øåñòü è åðàñîâ ñîëäåð) ÷òî âçÿòü. |
|
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 26.11.2009 13:16 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Fender JB '75 |
Íîðìàëüíî âñ¸ ðàñêà÷àåòñÿ, íå ïåðåæèâàé ïðè êàáèíåòå âàòò â 400, à óñèëèòåëå âàòò íà 200 îáðàçíî. À 30òè âàòòíûé ëàìïîâûé àïïàðàò î÷åíü äàæå ,è ïî-íàïîðèñòåé/ãðîì÷å çâó÷èò 100âò òðàíçþêà, ãðîìêîñòü íå èçìåðÿåòñÿ â âàòòàõ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 26.11.2009 15:24 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
>Íå ìîãó ñêàçàòü çà êàáèíåò, íî åñëè 400 âàò êîëîíêó ïðîïóñêàòü ÷åðåç 180âò óñèëîê, òî ñóïåðçâóêà òî÷íî íå áóäåò(äà åùå åñëè ó÷åñòü, ÷òî çâóêîîïåðàòîð íå áîëüíîé è íå áóäåò âûêðó÷èâàòü ãðîìêîñòü íà ïîëíóþ, óñèëîê áóäåò âûäàâàòü ïðèìåðíî 150âò). Äèíàìèêè áóäóò ïðîñòî êàê ìåðòâûå. Ñ óâàæåíèåì, Ñ Àëåêñ Àëåêñ, õâàòèò íåñòè áðåä, ñðàçó âèäíî ÷òî òû ñòýê äàæå â ãëàçà íèêîãäà íå âèäåë. Íè÷åãî íå áóäåò ì¸ðòâîãî, âñ¸ ïðåêðàñíî ðàñêà÷àåòñÿ, òà ÷òî ó âàñ åù¸ áàøíþ ñíåñ¸ò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ øêîëû
Âðåìÿ: 26.11.2009 15:25 |
|
---|---|---|
Ãèôõîðí Yamaha Forever |
È êóïèòå Marshall AVT100 äëÿ ãèòàðþãè, îòëè÷íûé êîìáî äëÿ ðåï ñ ëàìïîâûì ïðåäîì. | |
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
3
|
|
|