Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 06.02.2009 12:44
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Привет, парни.
Такие дела, ищу дилэй. Нужно, чтобы звук был яркий, "не забитый". Пока все что слушал (не очень дорогое), мутит, "глушит" звук. Старую темку просмотрел. Там Pirat что-то советовал, только ссылка уже не работает. Ну, вот тут парень продает ROCKTRON Short Timer Retro Digital Delay. Дешево, надо послушать. В общем наведите на мысли :) Цена не очень важна можно и за 2 тээра, можно и за 6.

Так...Байпас...Вот честно, друзья, я не физик. Вообще страшный гуманитарий по образованию. Кроме того, что тру байпасс - это когда проводит сигнал без батарейки и так лучше, ничего не знаю. В чем суть все-таки? На, как это, электрическом уровне? Ну то есть "внутри" :lol: Видите - говорю же гуманитарий :lol:

Последний, риторический вопрос - если бы вы у вас было 25 т.р. и ничего из обработки (как у меня сейчас). Чтобы вы взяли? Нее, не подумайте, я прекрасно, вроде бы, осознаю, что мне надо. Но, может, вы меня к чему-нить еще подтолкнете или опять-таки наведете на мыслишку.

:sm001: , парни.

Питерские, приходите на БДД. :idea2:

     
Время: 06.02.2009 12:54
Автор: oldTor

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Я в этом не особо рублю, но что касаеццо байпасса есть некоторое соображение - Все вот говорят "труъ байпасс, тру байпасс", а по-моему производители не такие уж лохи, что делают его в основном не труъ. То, что в байпассе примочка немного подогревает сигнал - во-первых, ёмкость самой примочки его бы жрала, а во-вторых это сделано для того, чтобы нивелировать разницу уровня сигнала между включенным и отключенным эффектом. Ну что, похоже на логику?

Но это ИМХО.... :)

     
Время: 06.02.2009 12:56
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Похоже... :)
     
Время: 06.02.2009 12:56
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>если бы вы у вас было 25 т.р. и ничего из обработки (как у меня сейчас). Чтобы вы взяли?
купил бы еще какую-нибудь палку, а обработку - в печь

     
Время: 06.02.2009 12:58
Автор: Jester

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Да вроде тупо dd-3 яркий, холодный звук...
     
Время: 06.02.2009 12:59
Автор: trent lane

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
> если бы вы у вас было 25 т.р. и ничего из обработки (как у меня сейчас). Чтобы вы взяли?

полгода назад - обменял бы на евро
а сейчас...

тушенки бы накупил и макарон :7:

     
Время: 06.02.2009 12:59
Автор: gidroga

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Купи преамп рэковый, нормальный и успокойся уже.
     
Время: 06.02.2009 13:08
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Ладно-ладно, парни, не кусайтесь. :)
"Подзаюзал" я вас последнее время :lol:
Просто у меня опыта с обработкой то - кот наплакал. Я хорошо знаю эффекты, какие что делают, ибо у меня раньше было много процов, но вот по педалькам, что лучше, что хуже. Тут слушать надо, только нет у нас нихера. Был вчера в Рокплэнете - басы крутые стоят, Кен Смит вообще зачет. Из обработки - ноль. Мир Музыки - то же самое. Только что Блоуторч слуханул. Ниче так, хотя это сильно на любителя. Вот и спрашиваю, чего послушат. Ну вот перегруз Гальен Крюгер в субботу послушаю. VulveDrive в понедельник.

>Купи преамп рэковый, нормальный и успокойся уже

Подскажи конккретные модели.

     
Время: 06.02.2009 14:21
Автор: gidroga

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Накуя эти эффекты дались, ну вот реально накуя.

Я лет так 9 уже играю на басу и всего лишь раз в жизни подумал что в этой песне в проигрыше не плохо было бы хоруса добавить, и собственно на мысли всё и остановилось.

Компрессор вот штука иногда нужная, и то не всегда. На хороших басах со взрослой электроникой можно вообще без компрессора играть.

А вот эквализация и регулировка гейна, лично по своему опыту скажу, ИМХО :idea2: самое важное.


>Подскажи конккретные модели.
>
Ну поищи пресловутый Ampeg SVP-Pro. Ну не знаю там, Fender TBP-1 хороший, Peavey T.Rexx чтоли называется, не помню точно. У вас щас там в России рубль упал, а раньше можно было б за 800$ Demeter привезти еще например.

     
Время: 06.02.2009 14:30
Автор: gidroga

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Я бы вообще Genz Benz бы всем советовал, но я сомневаюсь что в России он вообще есть.
     
Время: 06.02.2009 14:37
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Gidroga, спасибо, я подумаю. Но немного эффектов все же надо, музыка разная бывает и это очень хорошо. :)

На SVT-Pro есть перегруз, как я понял. Как он там? И регулирутся только ручкой драв? То есть просто вкл\\выкл у него нет?

     
Время: 06.02.2009 14:42
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>Я бы вообще Genz Benz бы всем советовал, но я сомневаюсь что в России он вообще есть.

посмотрел на ибэе - дороговато, хотя реально (shuttle 3.0 моделька). Но нужно что-нить помобильней все же. Да и потом я этот генц-бенц тут за те же деньги до Рагнарека продавать буду, если что. :)

     
Время: 06.02.2009 14:44
Автор: gidroga

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Там крутилка драйва, а вообще спроси у Славы Че например, у него SVP-Pro, он тебе лучше расскажет.
Насколько я помню, Филл01 говорил что у него Fender TBP-1, на аватере написано что он из Питера, вот и встреться с ним, попроси пощупать.

     
Время: 06.02.2009 14:46
Автор: gidroga

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>посмотрел на ибэе - дороговато, хотя реально (shuttle 3.0 >моделька). Но нужно что-нить помобильней все же.

Куда ещё мобильней то, он по габаритам даже меньше Маркуши, примерно как учебник по общей физике :)

     
Время: 06.02.2009 14:53
Автор: trent lane

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>примерно как учебник по общей физике

такой огромный? :7:

     
Время: 06.02.2009 14:58
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>примерно как учебник по общей физике
Это тонкий намек по поводу моего вопроса о байпасе? :lol:

     
Время: 06.02.2009 15:13
Автор: ОбрезкинЪ

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Ми-Ля-Зола, форумом не ошибся случайно???
     
Время: 06.02.2009 15:17
Автор: Aleks_z

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
"НетруЪ" байпасс - для бесшумной работы выключалки. Вот оно и все. А человечество уже порядка двух десятков лет отсебятину разной степени глупости лепит вместо того, чтобы один раз это найти и прочесть.

По сабжу: boss dd-3 и не парься. Если со временем поймешь, что нужно что-то другое - легко продашь и будешь искать уже имея какую-то базу.

>На хороших басах со взрослой электроникой можно вообще без компрессора играть

Снова что-то из области ядерной физики или прикладной математики? Нет, скорее всего из теоретичекской диванологии.

     
Время: 06.02.2009 15:28
Автор: trent lane

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
> "НетруЪ" байпасс - для бесшумной работы выключалки. Вот оно и все. А человечество уже порядка двух десятков лет отсебятину разной степени глупости лепит вместо того, чтобы один раз это найти и прочесть.

а зачем бесшумная выключалка на перегрузе, к примеру?
и в чем проблема зашунтировать вход конденсатором в момент переключения?

     
Время: 06.02.2009 15:34
Автор: oldTor

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
"На хороших басах со взрослой электроникой можно вообще без компрессора играть

Снова что-то из области ядерной физики или прикладной математики? Нет, скорее всего из теоретичекской диванологии."

Не соглашусь. При наличии нормального аппарата можно спокойно обходится без компрессора. Вот запись - это да. И то, чаще лимитер, нежели компрессор , хотя в сущности это не так важно, ибо лимитер - частный случай компрессора.

И вообще - как говорил мой преподаватель - "плох тот бас-гитарист, который не сможет ничего в студии без компрессора"

     
Время: 06.02.2009 15:50
Автор: trent lane

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
> И вообще - как говорил мой преподаватель - "плох тот бас-гитарист, который не сможет ничего в студии без компрессора"

страшно далеки они от народа
смочь-то басист сможет что угодно =)) вот звукорежиссер на записи, который потом будет с этим гамном пытаться что-то делать - вот его доля, действительно, незавидная

     
Время: 06.02.2009 16:07
Автор: gidroga

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Алекс сегдня опять за самого умного?
     
Время: 06.02.2009 16:20
Автор: Федя Ким

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>VulveDrive
:lol:

     
Время: 06.02.2009 16:23
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
:lool:

Извиняюсь. Это все Редрик со свjими шуточками :moral:

peace :benetton:

     
Время: 06.02.2009 16:38
Автор: Aleks_z

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>а зачем бесшумная выключалка на перегрузе, к примеру?

А почему нет? Вот я proco rat брал басовый - щелкал только в путь.

>и в чем проблема зашунтировать вход конденсатором в момент переключения?

Кондеры, насколько я знаю, на свитчи ставят разнообразные, то есть они видмо эффективны на переключателях, а не отключении схемы в целом. Хотя выключатель в педальке это тот же переключатель между схемой и выходом, но импеданс у них разный или типа того... Короче, инженерам виднее.) Раз решили использовать транзистор или цифру, значит так лучше.

>При наличии нормального аппарата можно спокойно обходится без компрессора.

Слушай, ну вот какая связь между качеством баса, аппарата, электроники и использованием/не использованием компрессора? По-моему, как у мокрого со сладким.

>И вообще - как говорил мой преподаватель - "плох тот бас-гитарист, который не сможет ничего в студии без компрессора"

Из той же оперы... Типа пришел в студию пионер пионерович лохов, влючил компрессор и стал Миллером, да? Продайте мне такой же пожалуйста!) Я - отстой, но все что я могу с компрессором я могу и без компрессора. Ибо он никак не влияет на мою игру и на мои навыки.

     
Время: 06.02.2009 16:55
Автор: trent lane

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
а у меня никогда не было компрессора :4:
     
Время: 06.02.2009 17:09
Автор: Redrick

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
у мну с компрессором 5-ая звучать стала лучше :sm1:
     
Время: 06.02.2009 17:20
Автор: Aleks_z

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
gidroga, вопрос "самый умный?" обычно волнует районное быдло, у которого закончились либо вообще нет разумных аргументов или Тину Канделаки. Я не считаю себя самым умным и никогда об этом не говорил. Но это не мешает мне хотя бы лично для себя выяснить основания для высказанной глупости (конечно, по моему мнению). *вдруг ведь это я сам чего-то не понимаю?*

>а у меня никогда не было компрессора

А у меня был и есть. :4: Но вот теперь уже даже не знаю во благо ли это, или во злоЪ, радоваться этому или нет. Ведь инструмент у меня хороший, да и в студии (и вообще нигде) я с его помощью ничего такого особого не демонстрирую. Может продать..) Хотя я думал, что он просто должен звучание оптимизировать и ничего более - а с этим он прекрасно справляется. Метания... жду ликбеза от физика.

Кстати, любой профессиональный режиссер если не на выход инструмента, то уж на готовую дорожку (или на балансный сигнал с микрофона/дибокса в живую) точно компрессор повесит. Вот ведь дураки, гидроги на них нет!

     
Время: 06.02.2009 17:26
Автор: oldTor

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
на готовую дорожку - это само собой разумеется.
Имелось ввиду, что порочна практика компенсирования компрессором недостатков качества игры, типа динамики, фразировки, звукоизвлечения и т.д.
Я думаю никто не оспорит той истины, что обрабатывать компрессором качественную игру более предпочтительно, нежели с помощью этого прибора пытаться сделать их г... конфету?

Вроде бы очевидные же вещи.... Что тут дискутировать?

Насчёт "близости" или "дальности" "к народу" - мой преподаватель не диванный бас-гитарист, а человек проработавший многие годы сессионно, имещий за плечами огромный концертный и студийный опыт.

     
Время: 06.02.2009 17:32
Автор: oldTor

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
"Слушай, ну вот какая связь между качеством баса, аппарата, электроники и использованием/не использованием компрессора? По-моему, как у мокрого со сладким."

А по-твоему от характеристик комбика и динамика, например, не зависит читаемость, динамика, диапазон?

"Из той же оперы... Типа пришел в студию пионер пионерович лохов, влючил компрессор и стал Миллером, да? Продайте мне такой же пожалуйста!) Я - отстой, но все что я могу с компрессором я могу и без компрессора. Ибо он никак не влияет на мою игру и на мои навыки."

Извини, ты сделал из моих слов вывод, противоположный тому, что подразумевалось.

     
Время: 06.02.2009 17:32
Автор: Aleks_z

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>>Я думаю никто не оспорит той истины, что обрабатывать компрессором качественную игру более предпочтительно, нежели с помощью этого прибора пытаться сделать их г... конфету?

Конечно же, это неоспоримо. Но, по-моему, так никто и не делает, потому как если что-то править сильной компрессией, то от звука ничего хорошего уже не останется - сплошная "пластмасса".

     
Время: 06.02.2009 17:56
Автор: gidroga

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Алекс, я между прочим очень воспитанный человек и первый не хамил, что за тобой на наблюдается не редко.

О физике я рассказывть не буду, не то место и не та тема.

Поэтому основываясь на своем опыте :idea2: скажу, что о ненедобности компрессора я впервые задумался когда первый раз взял в руки Fender Jazz Bass и впоследствии с приобретением Тумбочки я понял что можно спокойно обойтись и без него.

Я понимаю если у тебя дешевый инстумент с ноунэйм звучками, которые сделаны неизвестно как, где просто (при прямых руках) струна Ми звучит намного громче всех остальных струн или же, например, когда сильно дергаешь струну, а звук при этом перегружается (в народе говорят "просирает"), то есть попросту амплитуда колебаний струны выходит за пределы линейного диапзона звучка. Так было на моем дешёвом Invasion, такое же было замечено и на Ямахе BB605 и на некоторых других. Вот тогда я понимаю что "выровнять звук" можно (как говорят некоторые) поджатием динамического диапазона, то есть сузив полосу пропускания по амплитуде.

Но взять тот же Феднер например, у него очень хорошие звукосниматели, с широким линейным диапазоном, так что даже если всёй клешнёй бить по струнам звук будет громкий, но всё же будет снят линейно, без искажений (искажения уже могут возникнуть потом где-нить в усилке или динамике).

Это всё ИМХО, сугубо мои личные наблюдения, мой собственный опыт, пусть возможно и не такой большой как у других.

Алекс, я готов пообщаться, что-то сам узнать/понять новое, но ведь вместо диалога, здесь в основном наблюдается киданием :shit: в собеседника.

     
Время: 06.02.2009 18:14
Автор: Aleks_z

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Ты где хамство-то увидел? Я может и не самый ласковый (а кто тут вообще ласковый?), но и грубияном не числюсь. Если слово "глупость" для тебя хамство, то я тебе завидую, ибо успел ты отвыкнуть от России-матушки.))

Ну вот ты сейчас привел пример плохой электроники - он, конечно, имеет право на жизнь, но у компрессора еще масса других применений. И это-то как раз не основное. Если он тебе нужен только чтоб сигнал с плохих датчиков или струн подравнивать - то дело твое. Но зачем говорить, что больше он ни для чего не нужен?

     
Время: 06.02.2009 18:23
Автор: gidroga

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>но зачем говорить, что больше он ни для чего не нужен?

Стоп, Алекс, я этого не говорил, не надо надумывать. Я вообще разве сказал, что либо про студийную запись, про дибоксы итп, что он более ни для чего не нужен???

Я сказал только что:
>Компрессор вот штука иногда нужная, и то не всегда. На хороших >басах со взрослой электроникой можно вообще без компрессора >играть.

     
Время: 06.02.2009 19:33
Автор: trent lane

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
> у него очень хорошие звукосниматели, с широким линейным диапазоном, так что даже если всёй клешнёй бить по струнам звук будет громкий, но всё же будет снят линейно, без искажений (искажения уже могут возникнуть потом где-нить в усилке или динамике).

ты хочешь сказать, что сигнал, уже содержащий искажения, можно улучшить компрессированием? хм-хм

> на готовую дорожку - это само собой разумеется.

любой нормальный звукорежиссер предпочитает оперировать сигналом, уже содержащим всю необходимую обработку - чтобы на сведении использовать эффекты по минимуму

> Насчёт "близости" или "дальности" "к народу" - мой преподаватель не диванный бас-гитарист, а человек проработавший многие годы сессионно, имещий за плечами огромный концертный и студийный опыт.

собственно, именно это я и имел в виду =))

     
Время: 06.02.2009 19:40
Автор: gidroga

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>ты хочешь сказать, что сигнал, уже содержащий искажения, можно улучшить компрессированием? хм-хм
Да немножко можно улучшить, правильней сказать, немного вытянуть звук.

     
Время: 06.02.2009 19:59
Автор: oldTor

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
"любой нормальный звукорежиссер предпочитает оперировать сигналом, уже содержащим всю необходимую обработку - чтобы на сведении использовать эффекты по минимуму"

Это не аксиома, это зависит от конкретной задачи.
И потом - Компрессор - это прибор динамической обработки, а не эффект.
Для создания необзходимого саунда можно ДО рекордера его повесить как именно ЭФФЕКТ, но это не значит, что при сведении компрессором не придётся воспользоваться для других целей.

     
Время: 06.02.2009 20:02
Автор: oldTor

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
Компрессор не прибор для формирования звука того или иного инструмента,и не участвует в этом как эффекты типа как например хорус или ревер или ещё что - это прибор для корректировки сигнала.
     
Время: 06.02.2009 20:03
Автор: gidroga

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
>это прибор для корректировки сигнала
Собственно это я и подразумевал, когда высказывался.

     
Время: 06.02.2009 20:05
Автор: trent lane

Тема: Re: Боянистый вопрос про delay и про байпас
> Компрессор не прибор для формирования звука того или иного инструмента

ты это на студийном звуке напиши, там тебя поправят

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!