RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 16.12.2008 20:35 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Ïðèâåäè â ïðèìåð áàñèñòà, êîòîðûé ïðèäóìàë õîòÿ áû øòóê 5 õîðîøèõ áàñîâûõ... êîìïîçèöèé

Äæåôô Áåðëèí :idea2: ß ðèàëüíå òàùóñü îò åãî ìóçûêè

À Äîííà Ëè î÷åíü äàæå ìåëîäè÷íàÿ êîìïîçèöèÿ. Åñëè âû äæàç íå ëþáèòå è íå ïîíèìàåòå, òî ÷å âû ñî ñâèíûì ðûëîì-òî â êàëàøíûé ðÿä? Ëþäè ðàçíûå âåäü, êòî-òî äàæå Øòîêãàóçåíà ìîæíî ñóòêàìè íàïðîëåò ñëóøàòü :4:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 16.12.2008 20:37 
Ìóçûêà
Çâóê

>Åñëè âû äæàç íå ëþáèòå è íå ïîíèìàåòå, òî ÷å âû ñî ñâèíûì ðûëîì-òî â êàëàøíûé ðÿä?
:agree:


>À Äîííà Ëè î÷åíü äàæå ìåëîäè÷íàÿ êîìïîçèöèÿ.
Òîëüêî ïî ñëóõó ñíÿòü íå ïîëó÷àåòñÿ :upset:
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 16.12.2008 20:45 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Òîëüêî ïî ñëóõó ñíÿòü íå ïîëó÷àåòñÿ

Ýòî ïîêàçàòåëü ìåëîäè÷íîñòè? :7: Íàïåâàåòñÿ îíà õîðîøî
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 16.12.2008 20:45 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>>Äîííà Ëè áûëà íàïèñàíà Ïàðêåðîì
>íå Ïàðêåðîì à Äýâèñîì
>

:idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 16.12.2008 20:51 
Teen Town
Streamer Stage I 5

Îòëè÷íàÿ êîìïîçèöèÿ :fan: Íî ëè÷íî ó ìåíÿ êàê-òî íå ïîëó÷àåòñÿ âîñïðèíèìàòü âåðñèþ Æàêî âñåðüåç :pardon:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 16.12.2008 20:58 



ìíå íå î÷ ñèëüíî, íî íðàâèòñÿ
åñòü ó íåãî, êîíå÷íî, è ïîëó÷øå âåùè
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 16.12.2008 22:34 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>>>Äîííà Ëè áûëà íàïèñàíà Ïàðêåðîì
>>íå Ïàðêåðîì à Äýâèñîì
>>
èç âèêè
Miles Davis composed the tune, his first recorded composition, although authorship is often credited to saxophonist Charlie Parker.[2] Parker was credited on the original 78 rpm recordings, a mistake perpetuated through numerous reissues and causing early confusion.[2] The tune was copyrighted under Parker's name.
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 16.12.2008 23:41 
Moscow
bass

Áëèí, à îíà è íå äîëæíà áûòü ìåëîäè÷íîé - ýòî æå áè-áîï. Âû ïðîñòî íå âêóðèâàåòå â áè-áîï.
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 16.12.2008 23:51 
Saint-Petersburg


Ñîëÿíêè Ïàñòîðèóñà âîñïðèíèìàþ èñêëþ÷èòåëüíî, êàê ñáîðíèêè çàäà÷ ïî ìàòåìàòèêå. Èíîãäà ïðîáóþ ðåøàòü.
"Áåç ïîíèìàíèÿ ìàòåìàòè÷åñêîãî àíàëèçà ñ÷èòàþ äàëüíåéøåå îáó÷åíèå íà òåõíè÷åñêîé ñïåöèàëüíîñòè íå öåëåñîîáðàçíûì" - êàê-òî òàê, âèäèìî.  çäðàâîì óìå, êîíå÷íî, ñëóøàòü ïîäîáíîå íå ñòàíó, à ïðè âîçìîæíîñòè ïåðåêëþ÷ó íà ÷òî-íèáóäü äðóãîå..
...ïñèõè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé íåò, ïðîñòî äóðàê... :spy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 16.12.2008 23:57 
Moscow
bass

Äà íó êëàññíàÿ òåìà, è êëàññíîå ñîëî. Ñàìè âû ìàòåìàòèêà. Âñ¸ î÷åíü ìóçûêàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 17.12.2008 00:22 

À-òÿ-òÿ-òÿ...

 ìàòèìàòèêå âñå ãîðàçäî ëåã÷å.
... òîëüêî ÿ è ìàøèíà, ÷èñòîå òâîð÷åñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 17.12.2008 00:22 
Saint-Petersburg


íðàâèòñÿ - ñëóøàé, íèêòî æ íå çàïðåùàåò)
õîòÿ ó Çàâèíóëà è Ìåòåíè îí âêóñíåå çâó÷èò, íà ìîé âçãëÿä.

Åù¸ Ïåðñè Äæîíñ â Brand-X êîíöà 70õ î÷åíü èíòåðåñåí, îí ïîòîì åùå ìíîãî ãäå èãðàë, ó òîãî æå Çàâèíóëà, íàïðèìåð.
Íå òàê äàâíî ïîçíàêîìèëñÿ ñ ýòèì èìåíåì, íî, ê ñîæàëåíèþ, íå îñîáî óñïåë âñëóøàòüñÿ - íîóòáóê ñãîðåë((
...ïñèõè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé íåò, ïðîñòî äóðàê... :spy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 17.12.2008 00:59 



>Ñîëÿíêè Ïàñòîðèóñà âîñïðèíèìàþ èñêëþ÷èòåëüíî, êàê ñáîðíèêè çàäà÷ ïî ìàòåìàòèêå. Èíîãäà ïðîáóþ ðåøàòü.
>"Áåç ïîíèìàíèÿ ìàòåìàòè÷åñêîãî àíàëèçà ñ÷èòàþ äàëüíåéøåå îáó÷åíèå íà òåõíè÷åñêîé ñïåöèàëüíîñòè íå öåëåñîîáðàçíûì" - êàê-òî òàê, âèäèìî.  çäðàâîì óìå, êîíå÷íî, ñëóøàòü ïîäîáíîå íå ñòàíó, à ïðè âîçìîæíîñòè ïåðåêëþ÷ó íà ÷òî-íèáóäü äðóãîå..

+1, çäåñü ñ òîáîé ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. ß ïîíèìàþ êàêîå ýòî èìåëî çíà÷åíèå ÒÎÃÄÀ, íî.. Óâû, ÿ ýòîãî óæå íå ìîãó ïîíÿòü êàê ìóçûêà ñâîåãî âðåìåíè.
ufna, ïîìåíÿë áû òû íèê, ÷òî ëè, à òî ÿ âñå âðåìÿ çàáûâàþ, ÷òî òû íå äåôêà... íàõ :))) (c) J
ëàæó íà áàñó òîëüêî áàñèñòû ñëûøàò! )) (ñ) VictorW126
Êó÷à äåíåã â áàñàõ - ýòî ïóòü íàñòîÿùåãî äæåäàÿ! (ñ) VictorW126
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 17.12.2008 01:43 
Saint-Petersburg


Êñòàòè, ÷òî îáèäíî, êîãäà â ìåòðî êàñàþñü - áåçëàä êàê ðóêîé ñ çàïèñè ñíèìàåò. Óæ íå çíàþ, êàêèå òàì ÷àñòîòíûå ðåçîíàíñû, íî óøè äàâëåíèå ÷óâñòâóþò, à íîò íå ñëûøíî..ýêâàëàéçåð òîê ãàäèò çâóê(( è áåç ðàçíèöû - æàçç, äåòõ, àëè êàêàÿ ñîëÿãà â æàëî. Äîñàäíî, áëèí.
...ïñèõè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé íåò, ïðîñòî äóðàê... :spy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 18.12.2008 10:35 
chelny
CUB

íàäî ïîïðîáûâàòü ñûãðàòü è ïîíðàâèòñÿ, êîãäà äîéä¸ò
êàê èíòåðåñíî îáûãðûâàþòñÿ àêêîðäû)))
ôðàçû èç íå¸ íó î÷åíü ìíîãèå èñïîëüçóþò â èìïðîâèçàöèè
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 18.12.2008 11:12 
Óêðàèíà
Spector NS5 USA /MusicMan Stingray 5 USA

Íîðìàëüíàÿ ìóçíÿ... ìíå íðàâèòñÿ ñëóøàòü Áåëëà Ôëåê, àíñàìáëü ïîä ðóêîâîäñòâîì Ëîññåðà, Ïàñòîðèóñ èíòåðåñíûé ìóçûêàíò áûë...
Äåëî âêóñà... êîãî-òî òîøíèò îò çàïèëîâ ñàêñîôîíà, âå÷íî áåãàþùèé ãèòàðèñò...
È âîîáùå, íàëè÷åå ðàçíûõ ñòèëåé è âèäîâ ìóçûêè, äàåò êàæäîìó îöåíèòü äîñòîèíñòâà òîé èëè èíîé ìóçûêè...
êàê ãîâîðÿò "Ïëîõîé ìóçûêè íå áûâàåò... íî åñëè îíà ñûãðàíà íå ïèîíåðîì êîíå÷íî..."
Ëè÷íî ÿ ÷óâñòâóþ íàñòðîåíèå Ïàñòîðèóñà â åãî êîìïàçèöèÿõ, ýòî è åñòü íàñòîÿùåå èñêóññòâî äîíåñòè ñâîþ ìûñëü è ÷óâñòâà äî ñëóøàòåëåé...
:idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 18.12.2008 11:20 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>À Äîííà Ëè î÷åíü äàæå ìåëîäè÷íàÿ êîìïîçèöèÿ. Åñëè âû äæàç íå ëþáèòå è íå ïîíèìàåòå, òî ÷å âû ñî ñâèíûì ðûëîì-òî â êàëàøíûé ðÿä?


À òû ïîíèìàåøü? çíàòîê áëèí íàøåëñÿ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 18.12.2008 11:49 
Óêðàèíà
Spector NS5 USA /MusicMan Stingray 5 USA

Ãåøà Êîçîäîåâ, ÿ äóìàþ òóò åñòü ïðîâîêàöèîííûé ìîìåíò îò òîãî êòî íàïèñàë ýòî ñîîáùåíèå... Äåñêàòü îí ãóðó è ðóáèò ôèøêó êàê áîã...
Òàê âîò, ÷åëîâåê ëþáèò Äîííà ëè êàê ñâîþ æåíó...
Ïîýòîìó õàé òåùèòñÿ è ðàñêàçûâàåò âñåì ñâîå ìíåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó.
Íèêòî íå ãîâîðèò ÷òî ýòî ãàâíî... Ýòî ìóçûêà äëÿ îïðåäåëåííîãî ñëóøàòåëÿ...
À ãîâîðèòü ÷òî âñå îñëû è ÷òî âñå íå øàðÿò â äæàçå èëè åùå â ÷åì-òî..., ãëóïî è ïîõåæå íà äåòñêèé ñàä :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 18.12.2008 13:05 



À ÿ êðîìå ×èêåíà òîëêîì íè÷î è íå ñëóøàë. Äà è#####ñ íèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 18.12.2008 16:07 
Ìîñêâà
Rickenbacker 4003 '11

Ìíå íå íðàâèòñÿ, êîãäà ìóçûêó ïðåâðàùàþò â àêðîáàòèêó, à ýòèì ãðåøèò áîëüøàÿ ÷àñòü âèðòóîçîâ.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ äîâîëüíî íåñëóøàáåëüíûé ïðîäóêò.

À Äîííà Ëè â èñïîëíåíèè Ïàðêåðà è Àåðñà ìíå íðàâèòñÿ, ïîä îïðåäåëåííîå íàñòðîåíèå ìîæíî ïîñëóøàòü ñ óäîâîëüñòâèåì)
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 18.12.2008 16:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Èç ïàñòîðèóñà ìåíÿ çàöåïèë òîëüêî portrait of traicy.Âîçìîæíî ÿ äî ýòîãî ïîäîáíîãî íèêîãäà íå ñëûøàë è ìíå ïîìíþ î÷ ïîíðàâèëîñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 18.12.2008 16:29 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðû, çâóê ñî ñâîéñòâàìè çàïàõà, äûðÿâûé òåìáð

Ìåíÿ î÷åíü çàöåïèëà (Used to be a) Cha-cha. Î÷åíü ìîùíîå ïðîèçâåäåíèå.
È Punk jazz. Íî òîëüêî â èñïîëíåíèè íå Ïàñòîðèóñà, à Ðèøàðà Áîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 19.12.2008 12:15 
Saint-Petersburg


>Íî òîëüêî â èñïîëíåíèè íå Ïàñòîðèóñà, à Ðèøàðà Áîíà.

http://www.youtube.com/watch?v=s78nEIkFCAQ

Æ)
...ïñèõè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé íåò, ïðîñòî äóðàê... :spy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 19.12.2008 12:55 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>À òû ïîíèìàåøü? çíàòîê áëèí íàøåëñÿ))

Ìîæåò è íå ïîíèìàþ :4: Íî ëþáëþ. È äæàç ñëóøàë ïîáîëå òâîåãî.

>Ãåøà Êîçîäîåâ, ÿ äóìàþ òóò åñòü ïðîâîêàöèîííûé ìîìåíò îò òîãî êòî íàïèñàë ýòî ñîîáùåíèå... Äåñêàòü îí ãóðó è ðóáèò ôèøêó êàê áîã...

Íåò íèêàêîãî ïðîâîêàöèîííîãî ìîìåíòà. ß ñêàçàë êàê åñòü. Åñëè íå ëþáèøü äæàç, òî çà÷åì åãî êàëîì ïîëèâàòü? È ïðî ãóðó ýòî òâîè äîäóìêè. Âîò íåêîòîðûå äðóãèå ïèøóò ïîñòû â ñòèëå âñåçíàþùèõ ñòàðöåâ :idea2:


>À ãîâîðèòü ÷òî âñå îñëû è ÷òî âñå íå øàðÿò â äæàçå èëè åùå â ÷åì-òî..., ãëóïî è ïîõåæå íà äåòñêèé ñàä

À ïî-ìîåìó îñåë òû :idea2: Èáî òû äåëàåøü êàêèå-òî íåóìåñòíûå òóïûå âûâîäû èç âïîëíå îïðåäåëåííîãî ïîñòà.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 19.12.2008 12:58 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Áëèí, à îíà è íå äîëæíà áûòü ìåëîäè÷íîé - ýòî æå áè-áîï.

Òåì íå ìåíåå ñàìûå èçâåñòíûå áèáîïîâñêèå êîìïîçèöèè èìåþò íåâåðîÿòíî ìåëîäè÷íûå òåìû :idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 19.12.2008 14:44 
Ìóçûêà
Çâóê

>>Òîëüêî ïî ñëóõó ñíÿòü íå ïîëó÷àåòñÿ
>
>Ýòî ïîêàçàòåëü ìåëîäè÷íîñòè? Íàïåâàåòñÿ îíà õîðîøî
Íåò, ýòî ïîêàçàòåëü ìîåãî äðåìó÷åãî íåïðîôåññèîíàëèçìà :7:
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 21.12.2008 18:05 
Moscow
bass

Òåì íå ìåíåå ñàìûå èçâåñòíûå áèáîïîâñêèå êîìïîçèöèè èìåþò íåâåðîÿòíî ìåëîäè÷íûå òåìû


íàïðèìåð????
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 21.12.2008 18:25 
Saint-Petersburg


>íàïðèìåð????

Ãàéàíò Ñòåïñ!
...ïñèõè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé íåò, ïðîñòî äóðàê... :spy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 28.12.2008 14:36 
chelny
CUB

:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 28.12.2008 14:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

"Ìîæåò è íå ïîíèìàþ Íî ëþáëþ. È äæàç ñëóøàë ïîáîëå òâîåãî"

Òîãäà î÷åíü æàëü ÷òî òû òàê ìíîãî ñëóøà(ïîáîëå ìîåãî)è íè÷åãî íå ïîíÿë :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 28.12.2008 15:18 
Ìîñêâà
áàñ-ãèòàðà

ïîääåðæèâàþ Ãåøó. Êñòàòè ïðàêòè÷åñêè âñ¸, ÷òî ïðèâí¸ñ ñîáñòíî "ðåâîëþöèîííîãî" Ïàñòîðèóñ â èãðó íà áàñ-ãèòàðå, áûëî óæå ñäåëàíî äî íåãî, âîò òîëüêî íå ïðîïèàðåíî.
Íèñêîëüêî íå óìàëÿÿ íåêîòîðûõ çàñëóã Ïàñòîðèóñà, òåì íå ìåíåå, íàäî ïðèçíàòü, ÷òî íà ïåðâîîòêðûâàòåëÿ è íà "ñîâåðøèâøåãî ïðîðûâ" â áàñ-ãèòàðíîé èãðå è ìûøëåíèè - îí íå î÷åíü òÿíåò.
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 28.12.2008 23:54 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Ãåøà Êîçîäîåâ, :isok:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 29.12.2008 00:58 
Ìîñêâà
Yamaha,Warwick, Lakland

Ñíÿë ÷óòîê ýòîé êîìïîçèöèè.. ïîáðûí÷àë... èíòåðåñíî ))) Ìåëîäè÷íîñòü èíîãäà ïðîñëåæèâàåòñÿ!!!)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 29.12.2008 01:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>äîêòîð Àëüáüåðè
:flipa:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 29.12.2008 04:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

íó âîò,îëä òîð äîãîâîðèëñÿ :idea2:
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 29.12.2008 12:15 



äàâàéòå ïðîâåäåì æóðíàëèñòñêîå ðàññëåäîâàíèå - êòî ïðîïåàðèë Êàñòîðèóñà :onotole:
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 29.12.2008 13:38 
chelny
CUB

ìîæåò áûòü Çàâèíóë ? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Jaco Pastorius-"Donna Lee"
Âðåìÿ: 31.12.2008 09:32 
chelny
CUB

C Íàñòóïàþùèì ÍÃ!!! :)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!