RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 25.06.2006 21:48 



Âîò íåäàâíî ïðî÷èòàëà íà îäíîì òîïèêå âûñêàçûâàíèå Íîéçà ïî ïîâîäó ÷åòâåðòîé ïîçèöèè, è ïðèçàäóìàëàñü, íåóæåëè â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ è ó÷èëèùàõ äî ñèõ ïîð ïðåïîäàþò ïî ýòîé ñèñòåìå, áàçèðóþùåéñÿ íà 14 ïîçèöèÿõ, ðàñïèñàííûõ â êíèãå ó Ìîðãåíà???
Ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò, ýòî íåñêîëüêî íå àêòóàëüíî.
Ìíå ìîé ïåðâûé ïðåïîä äàë âñåãî 5 ïîçèöèé, ìíå ýòîãî ïðåäîñòàòî÷íî. Áëàãîäàðÿ ýòîé ñèñòåìå ÿ ñî âðåìåíåì íàó÷èëàñü âèäåòü íîòû íà ãðèôå. Äà è ìîãó ñûãðàòü ãàììû è îñíîâíûå òðåçâó÷èÿ è ñåïòàêêîðäû ïî âñåìó ãðèôó. Íå íóæíî çàìîðà÷èâàòüñÿ è ïî ïîâîäó íàòóðàëüíûõ ëàäîâ. Òîæå, ïî ìîåìó, äëÿ èãðû ýòî íå íóæíî. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ ïî ýòîé ñèñòåìå îáó÷àþò ãèòàðèñòîâ â Áåðêëè. Ìîé ïðåïîä ðàçðàáîòàë íà îñíîâå ýòîé ñèñòåìû ñèñòåìó äëÿ áàñ-ãèòàðíîãî ñòàíäàðòíîãî ñòðîÿ. Ãîâîðèòü ïðî ýòó ñèñòåìó ÷òî-òî êîíêðåòíî íå áóäó. Ýòî òîëüêî ó ìåíÿ â ãîëîâå, è ó ìîåãî ïåðâîãî ïðåïîäà. ß ñëîâî äàâàëà íèêîìó åå íå ðàñêðûâàòü.
Ïîòîì ïûòàëàñü çàíèìàòüñÿ ó äðóãîãî ïðåïîäà, îí íà÷àë ãîâîðèòü ïðî ëàäû, ïðî 7 îñíîâíûõ àïïëèêàòóð... Íî çà÷åì ýòè 2 ëèøíèå íåïîíÿòíî???? Êîðî÷å óøëà îò íåãî
Ïðîñòî õî÷ó ïîñòóïàòü â ýñòðàäíî-äæàçîâîå ó÷èëèùå, íî íå õî÷ó ÷òîáû ìíå âñÿêîé ôèãíåé ìîçãè ïðîìûâàëè. Èíòåðåñíî, âîîáùå ñ ó÷èëèùàõ ñòàâèòñÿ àêöåíò íà àïïëèêàòóðàõ èëè ýòî äåëî ìóçûêàëüíîé øêîëû? È ïîôèãó êàêèå àïïëèêàòóðû ó òåáÿ â ãîëîâå, ãëàâíîå áîëåå èíòåðåñíûå ìîìåíòû, òèïà ãàðìîíèè è èìïðîâèçàöèè? èëè òàì òîæå ïðîìûâàþò ìîçãè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 25.06.2006 22:04 
Ìîñêâà
MusicMan Stingray 1977; MusicMan Stingray 5 1993

2 Anna:ìíå êàê-òî íåïîíÿòíî åñëè ÷åñòíî,íå õî÷ó ñòðîèòü èç ñåáÿ ïèïåö âñåçíàéêó,íî åñëè äàæå ìûñëèòü ëîãè÷íî åñëè åñòü 14 ïîçèöèé,òî êàê âñåãî 5 èõ ìîæåò çàìåíèòü...áóäó ñëåäèòü çà ðàçâèòèåì òåìû....èíòåðåñíî...
Lunatic Scale - Äðóãàÿ Ìóçûêà
www.lunaticscale.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 25.06.2006 22:06 



à ïîìîåìó î÷åíü óäîáíûé ìåòîä
çà÷åì èçîáðåòàòü âåëîñèïåä?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 25.06.2006 22:25 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Äåâóøêà-âàì ðåàëüíî íàäî ïðîìûòü ìîçã-ïî ïðè÷èíå òîãî ÷òî âû ïðîñòî ïóòàåòå ìÿãêîå ñ òåïëûì,óæ èçâèíèòå-ñ òàêèì ïîäõîäîì âàì áëèçêî íå íàäî ïîäõîäèòü ê ìóçûêå.

È èíòåðåñíî ñòàëî â êàêîåæå âû ýñòðàäíî-äæàçîâîå ó÷-ùå ïîñòóïàòü òî ñîáèðàåòåñü ñ òàêîé òðåáóõîé â ãîëîâå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 25.06.2006 22:38 
Mubert
Tune TWB 5, Moog, Monologue

À ïðè÷åì òóò îïÿòü Íîéç? Ýòîò çàñðàíåö äî ñèõ ïîð èãðàåò òîêà áëþçû íà îòêðûòûõ (ïèøåò åãî âîñïèòàòåëüíèöà â ÿñëÿõ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 25.06.2006 22:43 



çà÷åì ñîâðàòèë äîííó Àííó, çàñðàíåÖ ??!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 25.06.2006 22:44 
Mubert
Tune TWB 5, Moog, Monologue

Äàé óãàäàþ: 5 ïîçèöèé ýòî 0, 5, 7, 12 è 17 ëàäû (÷òîá âåçäå ïîïàäàòü)?

Íà ñàìîì äåëå ìíîãî ïîçèöèé ýòî óäîáíî. Íå íàäî êîðÿ÷èòüñÿ ðàçäâèãàÿ ïàëüöû íà 7 ëàäîâ)) Õîòÿ äåâóøêàì áûòü ìîæåò ýòî íàðàâèöî))) ;)

ïîìîåìó ïðîùå ñäâèíóòü ãðàáëþ íà ïàðó ëàäîâ ÷åì èçîáðàæàòü óæîñ íà ãðèôå.

íå õî÷åøü ÷òîá ìîçãè ïðîìûâàëè, íå ïîñòóïàé)) Ìîçãè ïðîìûâàþò êàê íàäî. Êàê âñå ïðèâûêëè è êàê ñóæäåíî íàó÷èòüñÿ ïðåæäå ÷åì íà÷ñàüò ïðèäóìûâàòü èçúåïû ïî ïîâîðäó 5 ïîçèöèé. Ìîæåò ïðèäóìàåì 24 ïîçèöèè è âñå áóäåì èãðàòü óêàçàòåëüíûì? Çàòî òîêà îäèí ìîçîëü áóäåò.. Ðàöèîíàëüíî íå òàê ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 25.06.2006 22:45 
Mubert
Tune TWB 5, Moog, Monologue

Êîìàíäèð íå ðóãàé. áë* áóäó íå ìîåãî õ*ÿ äåëî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 25.06.2006 22:59 
Ìîñêâà
USA basses, amps & cars

äà, äåâóøêàì íðàâèööî ðàçäâèãàòü íà 7 ëàäîâ è èçúåïûâàòüñÿ â ïÿòè ïîçèöèÿõ)))
:lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 25.06.2006 23:01 



íàäî ìíå òîæå íàïèñàòü êíèæêó ïðî ïîçèöèè äëÿ áàñèñòîê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 00:05 



ÿ âàì íàïèøó êíèæêó !!! è ïðî ïîçèöèè è ïðî ïîçû è íå òîëüêî áàñèñòîê! :) (â ïðèíöèïå,ïîíÿòíî êóäà ïîéäåò ðàçâèòèå ñåãî òîïèêà ñ òàêèì ïîäõîäîì)

à ïî ñàáæó íè÷åãî íå ïîíÿëà....êàêèå-òî çàìîðî÷êè îòäåëüíî âçÿòîãî ïðåïîäà.....ëó÷øå íå áðàòü â ãîëîâó, åñëè ñîáèðàåøüñÿ â ó÷èëèùå - äåëàé òàê êàê ñòàðûå äÿäüêè òîò õî×Óò..
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 00:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Ïîçû ðàçíûå ýò ãóä)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 00:11 



Àòëàíòà, òû íàì ôîòêè âûëîæè ëó÷øå ïðî ïîçû-òî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 00:16 



âîò âàì ôîòêè.è õîðîøü ôëóäèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 00:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Áîðÿ-íó òû îïÿòü øàëèøü. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 00:19 



Àòëàíòà, êàêèå îäíàêî ó òåáÿ èãðèùùà-òî...
Ñ ñîáà÷êàìè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 00:25 



Ýòî - Ãåðà. îíà ãîâîðèò "ìàìà" è íàäðûâíî ïîåò,êîãäà ÿ èãðàþ ãàììû íà áàñ-ãèòàðå. îíà - âîêàëèñòêà â ìîåé ãðóïïå.ýòî îíà òàê ñïèò âñåãäà..à íàñòîÿùàÿ áàñèñòêà "âèñèò" â òåìå ïðî ôàê è ðóëç.Ëîëà. Îíà ìåíÿ ó÷èò èãðàòü ãàììó âî âñåõ îêòàâàõ óæå ãîäà 3 êàê.

êîãäà âû âñå ïîéäåòå ñìîòðåòü íà Ëîëó â Ôàê - ïåðå÷èòàéòå ïðàâèëà î ôëóäå è ðàçãîâîðàõ "íè î ÷åì" :)

õîðîøü ôëóäèòü äóáëü äâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 00:31 



àôôòàð-áëîíäèíêî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 00:49 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Îòêóäà òàêàÿ íåëþáîâü ê áëîíäèíêàì?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 01:49 



òîðàç, íó òû àòæîã
ïðÿì æîñêèé ïðåïîä îòêàçûâàåöà çà÷îò ñòþäåíòêå ñòàâèòü
óòè øàëóí òàðàñåê, íþíþíþ!

ïî òåìå - éîëêè, êàê-òî è íå çàäóìûâàëñî íèêîãäà, ñêîêà òàì ïîçèöèé
ïîìîéìó èõ äîôèãà áîëüøå ÷åì 14
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 01:54 



äàâàéòå, ìëÿ, åùå ïðî áîêñû ïîãîâîðèì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 01:54 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

ìóñòàôóøêà-ÿæ äëÿ òåáÿ øàëþ-êàêèå ñòóäåíòêè)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 02:05 



óòè ìîé ñëàòêèé ìàëü÷åê
ÿ òàê è çíàë, ÷òî òû ìåíÿ æäåøü
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 02:13 
Ìîñêâà
USA basses, amps & cars

îïÿòü?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 02:15 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Íå òàê áûñòðî-ÿ åùå ïîäóìàþ-ìíå âîò ìîæåò åùå è Áîðèñ íðàâèòüñÿ,à òî ñðàçó ïîíèìàåøü....

FeNiXXX????
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 02:20 



òû ïîäóìàé õîðîøåíüêî
òàê õîðîøî òåáå íè ñ êåì íå áóäåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 02:22 
Ìîñêâà
USA basses, amps & cars

Òàðàñ ÿ èìåþ ââèäó, îïÿòü ñðà÷?)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 02:25 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Ôåíèêñ-ýòî íå ñðà÷ü-ýòî ëþáîâôôü.
×èñòàÿ è áåçêîðûñòíàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 02:30 
Ìîñêâà
USA basses, amps & cars

à)... íó ëþáèòåñü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 03:50 



Äà èõ âñåãî ïÿòü ïîçèöèé!!! Ïðîñòî îíè âñå ïîâòîðÿþòñÿ. Ýòî äðóãàÿ áîëåå ñîâðåìåííàÿ ñèñòåìà. Îòâåò íà âîïðîñ ÿñåí: ïðîìûâàþò ïî ïîëíîé :)
ñîáñòâåííî òîïèê íå î íåäîñòàòêàõ ýòîãî ìåòîäà. À î ïðîìûâêå ìîçãîâ. È ýòî íå çàìîðî÷êè îòäåëüíîãî ïðåïîäà, ïî ýòîé ñèñòåìå îáó÷àþò â Áåðêëè.
À Òàðàñ åñëè íå çíàåøü î ÷åì ÿ, çà÷åì ãîâîðèòü? Òåìà íå î íåäîñòàòêàõ 5 àïïëèêàòóð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 03:52 



ÊîíüÄà Âèí÷è: ß áðþíåòêà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 04:03 



Äà êñòàòè, ñèëüíî ðàçäâèãàòü ïàëüöû íå íóæíî â îñíîâíîì âñå 5 àïïëèêàòóð íà 4 ëàäàõ. Î÷åíü ðåäêî (1 ðàç íà ïÿòè). Íåò ìàæîðà èëè ìèíîðà. Ýòî îäíî è òîæå, è ýòî ëîãè÷íî. Äà ÿ ìîãó ìèëëèîí äîñòîèíñòâ ñêàçàòü, íî íå áóäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 04:45 



À îòêóäà òàêèå óâåðåííûå ñâåäåíèÿ ïðî Áåðêëè? ... Íåò ìàæîðà è ìèíîðà... Íó íó. Èíòåðåñíàÿ ñèñòåìà ìëèí
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 05:00 



> ß áðþíåòêà
à ôîòêó ìîæíî? =))
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 07:15 
Mubert
Tune TWB 5, Moog, Monologue

íó ïîâåäàëà áû â òðåõ ñëîâàõ ïðî ñâîþ ñèñòåìó. ïðîñòî âîçíèêàåò âîïðîñ: òåáÿ ýòî ñèëüíî íàïðÿãàåò? Äà, ïðåïîäàâàòåëè ïðîñÿò ñûãðàòü â òîé ïîçèöèè ÷òî óêàçàíà â íîòíîì òåêñòå. Åùå øêîëüíûé ïðåïîäàâàòåëü ïîçâîëÿåò òåáå ñàìîìó ðàñïèñàòü ïîçèöèè êàê óäîáíåé (ó êîãî-òî ìîæåò ðóêà ìàëåíüêàÿ è íåîõîòà èãðàòü â I ïîçèöèè). Ìêèìîâñêèé ïðåïîäàâàòåëü çàñòàâëÿåò èãðàòü òî÷ü â òî÷ü êàê íàïèñàíî.

È ýòî ïðàâèëüíî, ò.ê. ýòî îñíîâà. âñå òàê íà÷èíàëè. è òâîé, Àíÿ, ïðåïîäàâàòåëü òîæå :) .

Òû íàì ùàñ óòâåðæäàåøü ìîë ÿ ëîõ è äåðåâíÿ, è â Áåðêëè îáó÷àþò íå òàê êàê ìåíÿ. Íó è ïîíÿòíîå äåëî íå çíàÿ ñèñòåìû îáó÷åíèÿ â Áåðêëè ÿ íå çíàþ ñ ÷åì ñðàâíèòü è ñ÷èòàþ ñåáÿ ïðàâèëüíåé. Ðàññêàæè íåìíîãî ïðî ñâîé ìåòîä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 07:17 
Mubert
Tune TWB 5, Moog, Monologue

à íà àâòàðêå ýòî òû? òîãäà áðþíåòêà 100%
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 07:20 
Mubert
Tune TWB 5, Moog, Monologue

íó íà êðàéíÿê áëîíäèíêà â ïàðèêå. òîæå íîðìàëüíî. ÷åãî ùàñ íå âñòðåòèøü â ýòîì áîëüøîì è òðóäíîì ìèðå...

ïîéäó ñêîðî â ñâîè ÿñëè ýêçàìåíû ñäàâàòü. îõ ÷óþ ïðèéäåòñÿ ìíå îñåíüþ ïîêèíóòü ÌÔ íà ïàðó ëåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 07:23 
Mubert
Tune TWB 5, Moog, Monologue

"Äà ÿ ìîãó ìèëëèîí äîñòîèíñòâ ñêàçàòü, íî íå áóäó."

Ïîñìîòðè â ìîå îòêðûòîå è ïîëíîå óâàæåíèÿ ëèöî è ñêàæè ÷òî õîòåëà ñêàçàòü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 07:51 



àôôòàð... äà íåò... òû áëîíäèíêî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå â ìóç ó÷èëèùàõ
Âðåìÿ: 26.06.2006 08:28 



Îíà íå áëîíäèíêà, èíà÷å îíà áû ÒÀÊ ïèñàëà :)
À ìíå âåñüìà ïîíðàâèëàñü ñóïåð-ìåòîäèêà-ïÿòè-ïîçèöèé, êîòîðóþ âî âñåì ìèðå çíàþò òîëüêî 2 ÷åëîâåêà - Àííà è åå ïåðâûé ïðåïîä.. Êàê-òî ñðàçó êèòàéñêèå ôèëüìû ñòàëè âñïîìèíàòüñÿ, ñ èõ ñåêðåòíûìè òåõíèêàìè òèïà "ñìåðòü ñ äåñÿòè øàãîâ"
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!