Время: 25.03.2015 16:47
Автор: floryk
Тема: вопрос по ММ
Товарищи в чем принципиальное различие серий stearling и stingray ? На авито висит стерлинг за 44 , адекватная ли цена? Спасибо
     
Время: 25.03.2015 17:00
Автор: 3Dima

Тема: Re: вопрос по ММ
По нынешним ценам - адекватная.
     
Время: 25.03.2015 17:14
Автор: DolgopaBass

Тема: Re: вопрос по ММ
44 и раньше была вполне себе адекватной ценой
     
Время: 25.03.2015 17:16
Автор: 3Dima

Тема: Re: вопрос по ММ
Четверка?
     
Время: 25.03.2015 17:17
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
А разница то в чем?
     
Время: 25.03.2015 17:23
Автор: DolgopaBass

Тема: Re: вопрос по ММ
Ну лично я за 35 и покупал и продавал, но это нижняя черта была как правило, до 45 за 4-ку было всегда нормальной, сейчас и подавно
     
Время: 25.03.2015 17:34
Автор: bass V

Тема: Re: вопрос по ММ
Отличия в спецификациях :) Я так понимаю - гуглить лень :dance1:
     
Время: 25.03.2015 17:38
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: вопрос по ММ
Оч адекватная цена. Два года назад не купила стерлинг 93 года :) За 900 евро продавали. А по нынешнему курсу этот ваш стерлинг меньше 800 евро стоит - по-моему более, чем замечательно
     
Время: 25.03.2015 18:06
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Может он просто палевый?
     
Время: 25.03.2015 18:18
Автор: bymbarash

Тема: Re: вопрос по ММ
>Может он просто палевый?
Проверяется на первой же предпродажной прослушке,у мюзикменов такой саб-низ,который никакие китайцы не подделают.

     
Время: 25.03.2015 19:35
Автор: musicman777

Тема: Re: вопрос по ММ
>А разница то в чем?
В звуке, в грифе, в весе.

     
Время: 25.03.2015 19:44
Автор: dimitrain

Тема: Re: вопрос по ММ
Чой то дешево,посмотри съездий.
     
Время: 25.03.2015 19:52
Автор: 3Dima

Тема: Re: вопрос по ММ
Проверяется на первой же предпродажной прослушке,у мюзикменов такой саб-низ,который никакие китайцы не подделают.
Это смотря на чём еще слушать. ))

     
Время: 25.03.2015 20:09
Автор: jimbim

Тема: Re: вопрос по ММ
>Проверяется на первой же предпродажной прослушке,у мюзикменов такой саб-низ,который никакие китайцы не подделают.
>Это смотря на чём еще слушать. ))

неважно))
я играл на подделке.
шлак ужасный.

     
Время: 26.03.2015 09:48
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Короче походу надо брать))
     
Время: 28.03.2015 17:04
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Товарищи объясните назначение трехпозиционного переключателя на гитаре с одним звучком и четыре крутилки за и что отвечают?
     
Время: 28.03.2015 17:26
Автор: Botlike

Тема: Re: вопрос по ММ
floryk , переключатель варьирует что-то из набора нижний сингл\верхний сингл, последовательно\параллельно (хамбакер ~ два сингла). Четыре крутилки - звук, верх, середина, низ.
     
Время: 28.03.2015 17:29
Автор: bymbarash

Тема: Re: вопрос по ММ
тумблер - Хамбакер в серии,2 сингла + шумодав, хамбакер параллельно
Крутилки - громкость,низ,середина,верх

     
Время: 28.03.2015 21:01
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Спасибо , принимаю поздравления, пожалуй этот инструмент на всю жизнь))
     
Время: 28.03.2015 21:28
Автор: musicman777

Тема: Re: вопрос по ММ
>Спасибо , принимаю поздравления, пожалуй этот инструмент на всю жизнь))
Ага, все так думают, а потом начинается... :)

     
Время: 28.03.2015 21:55
Автор: marat

Тема: Re: вопрос по ММ
>>Спасибо , принимаю поздравления, пожалуй этот инструмент на всю жизнь))
>Ага, все так думают, а потом начинается...
К гадалке не ходи=)) :idea2:
Поздравляю :dance1:

     
Время: 28.03.2015 22:31
Автор: Marat76

Тема: Re: вопрос по ММ
Дрямс!

>пожалуй этот инструмент на всю жизнь))
>Ага, все так думают, а потом начинается...
Ахаха, я тоже так говорил))

     
Время: 29.03.2015 00:40
Автор: _DeMoN_

Тема: Re: вопрос по ММ
>Спасибо , принимаю поздравления, пожалуй этот инструмент на всю жизнь))

Купил?
Ну поздравляю!

     
Время: 29.03.2015 00:53
Автор: SlavenS9

Тема: Re: вопрос по ММ
дрямс адназначна ! на пару лет хватит ;-))
     
Время: 29.03.2015 09:01
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Спасибо товарищи))) такой вопрос стоит ли париться по и поводу небольшого скола лака на деке? Он небольшой но дерево видно.
     
Время: 29.03.2015 09:19
Автор: Leonard

Тема: Re: вопрос по ММ
>Спасибо товарищи))) такой вопрос стоит ли париться по и поводу небольшого скола лака на деке? Он небольшой но дерево видно.


Нет. И вообще, нет фото - нет дрямс. Традиции тут такие :idea2:

     
Время: 29.03.2015 09:22
Автор: Parallelogrаmus

Тема: Re: вопрос по ММ
>нет фото - нет дрямс
:idea2:

     
Время: 29.03.2015 10:07
Автор: TopsyKretts

Тема: Re: вопрос по ММ
:idea2:
     
Время: 29.03.2015 10:11
Автор: alty

Тема: Re: вопрос по ММ
>такой вопрос стоит ли париться по и поводу небольшого скола лака на деке? Он небольшой но дерево видно.
хорошо наоборот))) видел бы ты мой состаренный джаз-бас))

     
Время: 29.03.2015 10:50
Автор: Islands in the Stream

Тема: Re: вопрос по ММ
Дрямс!
Мне вначале стерлинг нравился и всем советовал а потом пришел к тому что стингрей лутче...

     
Время: 29.03.2015 11:34
Автор: Чатланин

Тема: Re: вопрос по ММ
>Мне вначале стерлинг нравился и всем советовал а потом пришел к тому что стингрей лутче...
У меня как раз все наоборот ))

     
Время: 29.03.2015 18:14
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
С удовольствием вышлю фото, хвастану яйцами конечно, если кто подскажет как обрезать фото так чтобы мф понравилось?
     
Время: 29.03.2015 18:35
Автор: bigudin

Тема: Re: вопрос по ММ
Попробуй вот этим http://inettools.net/ru/application/resizephoto
     
Время: 29.03.2015 18:45
Автор: SlavenS9

Тема: Re: вопрос по ММ
Попробуй вот этим http://inettools.net/ru/application/resizephoto

афигеть какая приблуда :eek7: ... прикольно))

     
Время: 29.03.2015 20:55
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Ну вот теперь дрямсы
     
Время: 29.03.2015 20:58
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ

     
Время: 29.03.2015 21:00
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Скол

     
Время: 29.03.2015 21:09
Автор: jimbim

Тема: Re: вопрос по ММ
>Ну вот теперь дрямсы
:hat: дЪ!

     
Время: 29.03.2015 21:12
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Чесно сказать я немного шокирован звуком, очень собранный, все по душе прям, пока в эйфории :)
     
Время: 29.03.2015 21:40
Автор: Чатланин

Тема: Re: вопрос по ММ
Поздравляю!
     
Время: 29.03.2015 21:44
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Черт возьми комб навернулся(((( Не бывает все хорошо.
     
Время: 31.03.2015 15:42
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Интересно как мм делают такие тонкие, но вместе с тем стабильные грифы, у головы грифа он тоньше гитарного
     
Время: 31.03.2015 15:49
Автор: alty

Тема: Re: вопрос по ММ
>Интересно как мм делают такие тонкие, но вместе с тем стабильные грифы, у головы грифа он тоньше гитарного
распил решает и выдерживание технологии сушки

     
Время: 31.03.2015 16:02
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Странно что остальные не в курсе технологии данной
     
Время: 31.03.2015 17:08
Автор: Nitkin

Тема: Re: вопрос по ММ
мож у тебя раньше вместо гитары и не гитара была, раз такое толстое?)
     
Время: 31.03.2015 17:59
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Был отличный японский суперстрат именитой фирмы;)
     
Время: 31.03.2015 18:06
Автор: Kirill Stokes

Тема: Re: вопрос по ММ
>Был отличный японский суперстрат именитой фирмы;)

Ibanez?)

     
Время: 31.03.2015 18:45
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Edwards но это дело не и меняет у мм реально гриф тоньше
     
Время: 31.03.2015 20:42
Автор: bigudin

Тема: Re: вопрос по ММ
floryk , заканчивыай :idea2: Насладись дрямсами сполна. :)
     
Время: 31.03.2015 22:37
Автор: Qoh

Тема: Re: вопрос по ММ
>Интересно как мм делают такие тонкие, но вместе с тем стабильные грифы, у головы грифа он тоньше гитарного
Погоди, анкер еще накрутишься... благо, - удобно)))

     
Время: 31.03.2015 23:57
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Всем большое спасибо товарищи за поддержку)
     
Время: 01.04.2015 19:04
Автор: Ereser

Тема: Re: вопрос по ММ
>>Интересно как мм делают такие тонкие, но вместе с тем стабильные грифы, у головы грифа он тоньше гитарного
>Погоди, анкер еще накрутишься... благо, - удобно)))
О... Да... Накрутишься...
Но прими и мои поздравления!

     
Время: 01.04.2015 19:07
Автор: Ereser

Тема: Re: вопрос по ММ
>>Интересно как мм делают такие тонкие, но вместе с тем стабильные грифы, у головы грифа он тоньше гитарного

Многие ММ сначала заманивают звуком, а потом превращаются в переносную метеостанцию...

     
Время: 02.04.2015 19:06
Автор: Dimmer

Тема: Re: вопрос по ММ
>Многие ММ сначала заманивают звуком, а потом превращаются в переносную метеостанцию...

чтобы такого не происходило( я так понимаю, что эта претензия касается басов с нелаченным грифом, тк у меня есть ММ Classic series с лакированным грифом и ему вообще наплевать на перепады влажности) я последовал совету производителя и обработал гриф сзади. Сперва пропитал маслом (фирма советует оружейное масло ДЛЯ ПРИКЛАДОВ фирмы Birchwood Casey, затем после впитывания удалил остатки масла и нанес жидкий воск для прикладов этой же фирмы. После загустевания воска располировал фланелькой. Результат-приятно тактильно, гриф не грязнится, практически не реагирует на перепады влажности/температуры. цена вопроса около 10$ за бутылочку.

     
Время: 02.04.2015 20:33
Автор: лдб

Тема: Re: вопрос по ММ
Был такой классик,крутил анкер довольно часто,тоже 2011 года залаченный гриф,а у стингрея 2004 года с нелаченым грифом,за полтора года -ни разу,Парадокс!
     
Время: 02.04.2015 21:57
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
У моего похоже на нитро лак, очень тонкий слой :) по ощущению немного шероховато :super:
     
Время: 02.04.2015 22:43
Автор: Qoh

Тема: Re: вопрос по ММ
>У моего похоже на нитро лак, очень тонкий слой по ощущению немного шероховато

Если гриф вощеный, то с тыльной стороны, на уровне верхнего порожка, должна быть видна граница покрытий, так как бошка всегда лаченая.

p1030492.jpg
     
Время: 02.04.2015 23:23
Автор: bymbarash

Тема: Re: вопрос по ММ
>>У моего похоже на нитро лак, очень тонкий слой по ощущению немного шероховато
>Если гриф вощеный, то с тыльной стороны, на уровне верхнего порожка, должна быть видна граница покрытий, так как бошка всегда лаченая.

А это не два куска ли? Волокна не совпадают вроде

     
Время: 02.04.2015 23:59
Автор: Kirill Stokes

Тема: Re: вопрос по ММ
>>>У моего похоже на нитро лак, очень тонкий слой по ощущению немного шероховато
>>Если гриф вощеный, то с тыльной стороны, на уровне верхнего порожка, должна быть видна граница покрытий, так как бошка всегда лаченая.
>А это не два куска ли? Волокна не совпадают вроде

Не) это граница лака) у меня на юбилейном такая же фигня была) правда гриф ни разу не крутил, но я его до морозов продал, а так может быть испытал бы все прелести на снбе)

     
Время: 03.04.2015 06:55
Автор: Qoh

Тема: Re: вопрос по ММ
>А это не два куска ли? Волокна не совпадают вроде

Совпадают, совпадают)))

p1030740.jpg
     
Время: 03.04.2015 07:25
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Т.е. Сомнения в подлинности оказались не подтверждёнными))
     
Время: 03.04.2015 07:27
Автор: Ereser

Тема: Re: вопрос по ММ
У меня на одном стингрее (нелаченный, 2002г.) гриф реагировал весьма чутко, на другом (нелаченный, но потолще, 90г.) не реагировал вообще, лакированные оба не реагировали, 20th aniversary просыпался в межсезонье, стерлинги и биг элл не реагировали.
     
Время: 03.04.2015 07:29
Автор: Ereser

Тема: Re: вопрос по ММ
Из всего этого я сделал вывод, что "как фишка ляжет", но воск для прикладов должен добавить стабильности в нелакированному грифу :idea2:
     
Время: 03.04.2015 09:34
Автор: ХаРэ

Тема: Re: вопрос по ММ
>>Многие ММ сначала заманивают звуком, а потом превращаются в переносную метеостанцию...
>чтобы такого не происходило( я так понимаю, что эта претензия касается басов с нелаченным грифом, тк у меня есть ММ Classic series с лакированным грифом и ему вообще наплевать на перепады влажности) я последовал совету производителя и обработал гриф сзади. Сперва пропитал маслом (фирма советует оружейное масло ДЛЯ ПРИКЛАДОВ фирмы Birchwood Casey, затем после впитывания удалил остатки масла и нанес жидкий воск для прикладов этой же фирмы. После загустевания воска располировал фланелькой. Результат-приятно тактильно, гриф не грязнится, практически не реагирует на перепады влажности/температуры. цена вопроса около 10$ за бутылочку.
хм...а никто не знает, на нэшах облезлая часть задней стороны грифа чем покрыта? не требуется ли для них такая же обработка?

     
Время: 03.04.2015 10:11
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Кто подскажет как работает анкерная система на мм, я так понимаю шестигранник там не в кассу
     
Время: 03.04.2015 10:20
Автор: jimbim

Тема: Re: вопрос по ММ
>Кто подскажет как работает анкерная система на мм, я так понимаю шестигранник там не в кассу
там такая шайба с дырочками в пятке анкера.
в дырочку вставляется металлическая палочка и поворачивается шайба.
у Чатланина есть такая оригинальная)))

     
Время: 03.04.2015 10:59
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Я примерно так и думал, а что не оригинальная но подходящая по диаметру не подойдет?
     
Время: 03.04.2015 11:12
Автор: лдб

Тема: Re: вопрос по ММ
Нивком случае,только родная,и подумай ,нужно ли уже крутить анкер или нет!
     
Время: 03.04.2015 11:20
Автор: jimbim

Тема: Re: вопрос по ММ
>Нивком случае,только родная,и подумай ,нужно ли уже крутить анкер или нет!
:yak:
да любой металлический пруток схожего диаметра подойдет.
гвоздик, например :4:
или шестигранником схожего диаметра (длинным его плечом) покрути.
оригинальная - это так, стильный девайс)))

     
Время: 03.04.2015 11:25
Автор: Kirill Stokes

Тема: Re: вопрос по ММ
>>>Многие ММ сначала заманивают звуком, а потом превращаются в переносную метеостанцию...
>>чтобы такого не происходило( я так понимаю, что эта претензия касается басов с нелаченным грифом, тк у меня есть ММ Classic series с лакированным грифом и ему вообще наплевать на перепады влажности) я последовал совету производителя и обработал гриф сзади. Сперва пропитал маслом (фирма советует оружейное масло ДЛЯ ПРИКЛАДОВ фирмы Birchwood Casey, затем после впитывания удалил остатки масла и нанес жидкий воск для прикладов этой же фирмы. После загустевания воска располировал фланелькой. Результат-приятно тактильно, гриф не грязнится, практически не реагирует на перепады влажности/температуры. цена вопроса около 10$ за бутылочку.
>хм...а никто не знает, на нэшах облезлая часть задней стороны грифа чем покрыта? не требуется ли для них такая же обработка?

Держал в руках такую жабу от неша) по ощущениям вощеная поверхность(та что без лака) но выглядит так как будто в грязном гараже на нем лет 40 играли)))

     
Время: 03.04.2015 12:14
Автор: Dimmer

Тема: Re: вопрос по ММ
>Из всего этого я сделал вывод, что "как фишка ляжет", но воск для прикладов должен добавить стабильности в нелакированному грифу

вообщем да, по крайней мере это советует Ernie Ball
http://www.music-man.com/faq/music-man-guitars/how-do-i-maintain-the-neck-on-my-...man-guitar.html

     
Время: 03.04.2015 12:30
Автор: Чатланин

Тема: Re: вопрос по ММ
>у Чатланина есть такая оригинальная)))
да, есть ))) Представляет из себя хромированный металлический стержень, подходящий по диаметру. :)
До этого крутил тонким каленым сверлом от дрели (в отличие от гвоздя или шестигранника оно не гнется)

     
Время: 03.04.2015 13:18
Автор: musicman777

Тема: Re: вопрос по ММ
>До этого крутил тонким каленым сверлом от дрели (в отличие от гвоздя или шестигранника оно не гнется)
Согнуть шестигранник, крутя анкер - это сильно! :)

     
Время: 03.04.2015 17:13
Автор: roofsky

Тема: Re: вопрос по ММ
Дрямс, я смотрю синий металлик довольно популярный цвет, вон на авито еще один стерлинг за 67 лежит :7:
(да и мне Стас точно такого же цвета привез пару лет назад, каждый раз смотрю, уж не мой ли жена продает :gigi:)

     
Время: 03.04.2015 22:20
Автор: Qoh

Тема: Re: вопрос по ММ
>да любой металлический пруток схожего диаметра подойдет.
>гвоздик, например
>или шестигранником схожего диаметра (длинным его плечом) покрути.
>оригинальная - это так, стильный девайс)))

Крестовая отвертка, нужного диаметра, прекрасно работает :idea2:

1358836567.jpg
     
Время: 03.04.2015 22:56
Автор: коперник

Тема: Re: вопрос по ММ
Я запомнил что синий семьсот долл. Там
четыре стр.

     
Время: 04.04.2015 11:55
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Да синий такой нейтральный просто
     
Время: 04.04.2015 14:16
Автор: bigudin

Тема: Re: вопрос по ММ
>каждый раз смотрю, уж не мой ли жена продает :gigi:)
" Высокие отношения ! " (С) :)

     
Время: 07.04.2015 02:16
Автор: roofsky

Тема: Re: вопрос по ММ
>" Высокие отношения ! " (С)
В каждой шутке есть доля шутки :) :gigi:

     
Время: 07.04.2015 06:55
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Я по этой причине развёлся
     
Время: 08.04.2015 15:01
Автор: DolgopaBass

Тема: Re: вопрос по ММ
Бас продала? :lol:
     
Время: 08.04.2015 16:53
Автор: Вадосыч

Тема: Re: вопрос по ММ
Поздравляю! У самого такой, отличные басы!
     
Время: 08.04.2015 17:48
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Нет, но могла продать, поэтому сначала развод потом новый бас)
     
Время: 08.04.2015 17:48
Автор: DolgopaBass

Тема: Re: вопрос по ММ
Солидно :idea2:
     
Время: 08.04.2015 18:26
Автор: 3Dima

Тема: Re: вопрос по ММ
Верно говорят, что у творческих людей пирамида потребностей (Маслоу) перевернута, т.е. главное музыка, а жену можно и поменять на другую в случае весеннего метанина ))
     
Время: 18.04.2015 12:10
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Товарищи ну а если серьезно, кто чем протирает гриф с обратной стороны? Смотрю он начинает темнеть, как я понял гриф вощёный а не лакированный, с лаком было бы проще- протер влажной салфеткой для монитора и все, а тут как?
     
Время: 18.04.2015 15:12
Автор: alty

Тема: Re: вопрос по ММ
>вощёный
:idea2:

     
Время: 18.04.2015 16:12
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Огромное человеческое спасибо блин
     
Время: 18.04.2015 16:29
Автор: Ereser

Тема: Re: вопрос по ММ
На предыдущей странице классный совет про масло и воск для прикладов. Я попробовал - в это межсезонье ни один вощенный гриф у меня на смену погоды не реагировал
     
Время: 19.04.2015 07:38
Автор: floryk

Тема: Re: вопрос по ММ
Подскажите где взять, интернет четкого ответа не дает, если у кого есть куплю с удовольствием :super: Спасибо
     
Время: 19.04.2015 09:08
Автор: bigudin

Тема: Re: вопрос по ММ
>в это межсезонье ни один вощенный гриф у меня на смену погоды не реагировал
Ereser , я конечно не знаю в каких условиях находятся твои инструменты, может у тебя индивидуальное отопление и ты его уже выключил, но усреднённо межсезонье для гитар, это включение-выключение отопления и пару недель времени. На погоду реагировать - это вряд ли :)
В двух словах для ниразу не переживавших межсезонье с басами. При уменьшении влажности (включении отопления) гриф выгибается вверх, т.е. струны как бы поднимаются и строй уходит вниз. При увеличении влажности - наоборот. Первые симптомы, что процесс пошёл - изменение строя. На слух не поймёшь, но тюнер сразу покажет. На гитарах меньше, на басах более заметно.
Понимаю, что никто об этом не спрашиавл, но 2-3-м новичкам будет полезно вовремя узнать об этом, чтобы хэлпы не писать. Кстати у меня процесс начался, пару центиков за сутки вверх.

     
Время: 19.04.2015 09:41
Автор: Ereser

Тема: Re: вопрос по ММ
bigudin , условия обычные, но не всегда домашние. Иногда инструмент остается в машине по пол дня, иногда репетиционное помещение оказывается слишком влажным, а репетиция долгой..
     
Время: 19.04.2015 09:50
Автор: bigudin

Тема: Re: вопрос по ММ
Однажды гитарист один знакомый оставил мастеровую шестиструнку в машине зимой на весь день. Мороз крякнул под 30. Принёс в помещение - мы офигели. Лак на грифе потрескался в мелкую сетку со всех сторон. Гриф был залит им от души.
     
Время: 19.04.2015 13:57
Автор: Ereser

Тема: Re: вопрос по ММ
>Однажды гитарист один знакомый оставил мастеровую шестиструнку в машине зимой на весь день. Мороз крякнул под 30. Принёс в помещение - мы офигели. Лак на грифе потрескался в мелкую сетку со всех сторон. Гриф был залит им от души.

Зимой никогда не оставляю ни в машине, ни у батареи)) для зимы в авто есть жаба или прес с графитовым грифом. Деревянные инструменты таскаются со мной))

     
Время: 19.04.2015 20:22
Автор: Qoh

Тема: Re: вопрос по ММ
>Подскажите где взять, интернет четкого ответа не дает, если у кого есть куплю с удовольствием Спасибо

Я вот тут брал http://www.medwed-hunt.ru/Goods.aspx?lev=407 (если ты про химию BIRCHWOOD CASEY)

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!