| Автор |
Тема: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 10.03.2015 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Всем мира! Много лет назад мы эту тему уже обсуждали, но поиск в архиве на МФ - просто ужоснах! Суть такая, маленький оркестр, дудки медные, бас электрический. Как бы духовые не настраивались, они всё время играют с ориентиром на Ля в 442-444 Герца. Я думаю, это как-то с физиологией связано, с устройством пасти или типа того. Ну я тоже решил настроится по такому случаю на 442 герцовую Ля. Слух у меня вообще ни к чёрту, однако на уровне некоторого психоакустического восприятия, вроде бы созвучнее стало. Вот я и хочу подискутировать, это мне кажется или нет? Кто с дуделками играет, поделитесь опытом? А то сами знаете, в оркестрах народу много, там времени п##DETb попусту нет, пришёл, ноты поставил и вперёд. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 10.03.2015 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр  
|
Сообщи дудкам, что их дудки можно настраивать. Пусть настроятся по тюнеру или под гитару/клавиши. И никаких проблем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 10.03.2015 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
Вообще духовые оркестры всегда строятся в 442 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 10.03.2015 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever 
|
>Сообщи дудкам, что их дудки можно настраивать. Пусть настроятся по тюнеру или под гитару/клавиши. И никаких проблем. Они и так с "прищепками" всё время играют, и много раз обсуждалось, что играем в 440 Гц, но в итоге они всё время немного "вверх" по ходу пьесы уплывают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 10.03.2015 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever
|
ДуБас, это ценное напоминание, я же говорю, что уже был у нам пост про настройку духовых, я вроде знал об этом, но на практике столкнулся с этим сравнительно недавно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 10.03.2015 22:47 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
gidroga , может контрабас поможет))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 10.03.2015 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever
|
А кстати, раз пошли такие глюки, то и бас в 442 как-то "приятнее", что-ли, звучать стал))))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 10.03.2015 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever
|
>gidroga , может контрабас поможет))) Контрабас однозначно поможет, есть только пока два препятствия, - у меня пока ещё нет звучка на контрабас - и контрабасист из меня конечно вялый пока |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 10.03.2015 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пусть настроятся по тюнеру или под гитару/клавиши. И никаких проблем. строимся все под клавиши, и нет проблем. при отсутствии клавиш - тюнер в помощь. настроиться по Ля 440, или 442 - если и есть дискомфорт какой-то, то он несущественный и кратковременный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 10.03.2015 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>ДуБас, это ценное напоминание, я же говорю, что уже был у нам пост про настройку духовых, я вроде знал об этом, но на практике столкнулся с этим сравнительно недавно. Так в чем вопрос состоит? |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6 
|
Играю в трио с классическим альтистом, который строится в 442, естественно, бас тоже строю 442. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 09:16 |
|
|---|---|---|
|
пытался играть скя на контре несколько лет назад. с тромбонистом вместе лажали и говнили остальных, те со своими тюнерами герцы считали  а вообще все по клавишам отстраивали и лажа, если и была, то терпимая и/или незаметная. и вообще, у skatalites нет ни одного альбома без лажы 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Offline 
|
>но в итоге они всё время немного "вверх" по ходу пьесы уплывают. Разогреваются, вот и уплывают. Известный факт.
|
|
|
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 10:29 |
|
|---|---|---|
|
дудки это хорошо!
|
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург бас
|
путем несложных математических вычислений можно получить, что 2 герца на ноте ля это 1/13 полутона или 1/26 тона или 7.7 цента. По-моему это вообще ерунда и в рамках возможного отклонения. Например, симфонический оркестр звучит так как он звучит как раз благодаря тому что каждая скрипка играет на несколько центов выше или ниже. Любителям KeyBass тоже должно быть известно, что насстройка дополнительных осциляторов на несколько центов не вносит лажу, но дает такое особенное звучание. Итог: думаю, лажа не из-за расстройки, а из-за того что кто-то лажает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever
|
>Так в чем вопрос состоит? Не могу толком сформулировать вопрос, но самое главное, что нужный мне ответ ты уже дал! А именно, >Вообще духовые оркестры всегда строятся в 442 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever
|
>пытался играть скя на контре несколько лет назад. с тромбонистом вместе лажали и говнили остальных... У мну похожая история, обзавёлся я контробасом и решили мы попробовать... короче отложили мы пока эту затею, так сказать, жопочасы мне для начала надо в должной мере набрать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever
|
>Итог: думаю, лажа не из-за расстройки, а из-за того что кто-то лажает. Лажают и так все по очереди. Просто мне показалось, именно показалось, услышать это нереально, что без этих 7 центов расстройки звучит в общем как-то "кучнее".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>обзавёлся я контробасом и решили мы попробовать... короче отложили мы пока эту затею, так сказать, жопочасы мне для начала надо в должной мере набрать. жму лапу  тоже решился на контр.. >Итог: думаю, лажа не из-за расстройки, а из-за того что кто-то лажает. у духовых действительно особенность в том, что они (духовики) могут не строить, играя на настроенном инструменте, там какие-то свои тонкости звукоизвлечения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 12:53 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
>у духовых действительно особенность в том, что они (духовики) могут не строить, играя на настроенном инструменте, там какие-то свои тонкости звукоизвлечения. киксуют и оправдываются  а парни страдают 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
из-за нестроевича группа с дудками и (или) струнными звучит гораздо живее,чем если бы их партия игралась на синтезаторе,это в плюс только по-моему. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Хотя грамотный клавишник специально сделает детюн на партии трубы например,даже играя на Касио из детского мира |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6
|
>7.7 цента. По-моему это вообще ерунда и в рамках возможного отклонения. Не, 7.7 цента - это уже дохуа. Учти, что у трубы ещё хиляет и натуральный звукоряд, значит, где-то будет 7.7 центов, а где-то аццкий ад  Строиться всем одинаково надо, чтоб разброд был в пределах допустимого.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>7.7 цента. По-моему это вообще ерунда и в рамках возможного отклонения. >Не, 7.7 цента - это уже дохуа. Учти, что у трубы ещё хиляет и натуральный звукоряд, значит, где-то будет 7.7 центов, а где-то аццкий ад Строиться всем одинаково надо, чтоб разброд был в пределах допустимого. А если например квартет - рояль,духовик,барабаны,бас - в кого строится - в рояль или в дудку? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6
|
>А если например квартет - рояль,духовик,барабаны,бас - в кого строится - в рояль или в дудку? ага, весь рояль перекручивать полдня 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва бас 
|
>>А если например квартет - рояль,духовик,барабаны,бас - в кого строится - в рояль или в дудку? >ага, весь рояль перекручивать полдня поэтому надо в барабаны, там крутить меньше |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
барабаны обычно строят в бас насколько я знаю - бочка тоника,рабочий квинта | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper 
|
>7.7 цента Что это вообще такое? По сабжу: всяко 442. |
|
|
еще есть Greco Les Paul и половинка Square Strat. japan
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6
|
>Что это вообще такое? 100 центов = полутон Отклонение более 5и центов уже начинает диссонировать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>>7.7 цента >Что это вообще такое? Цент (лат. centum — сто) — безразмерная логарифмическая единица отношения двух частот или значений границ музыкального интервала. Две частоты {a} и b с разницей в один цент относятся как \frac{a}{b} = 2^{1/1200} = 1{,}0005777895\dots Таким образом, изменение частоты на 1 цент соответствует её изменению примерно на 0,058 процента. 100 центов составляют один полутон равномерно темперированного строя, 50 центов равен половине полутона равномерно темперированного строя, 1200 центов равны октаве. Отношение частот, выраженное в центах, вычисляется по формуле: n = 1200 \log_2 \frac{a}{b} |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Игорь,выскажись в этой теме,пора.парни без тебя не справятся,уже видно. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 11.03.2015 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр
|
>барабаны обычно строят в бас насколько я знаю - бочка тоника,рабочий квинта Ты удивишься, но барабан - музыкальный инструмент. И его тоже надо настраивать. И не просто, мол, вроде как-то звучит, а в конкретный тон. Вариантов настройки есть превеликое множество, равно как и для гитар и басов. И бочка тоника, малый квинта – очень не обязательный вариант. Более того, у малого барабана есть ещё и два пластика, которые между собой настраиваются в определённый интервал (квинта, унисон, кварта). Одним из основных вариантов настройки принято считать настройку по септаккорду или нонаккорду, в зависимости от количества томов. Многое зависит и от диаметра барабанов, что логично: чем больше диаметр, тем ниже звучит барабан. Пример: Большой барабан – ми Напольный том – соль Второй том – си Вервый том – ре Малый – тут сложнее, зависит от интервала между пластиками, глубины барабана и манеры исполнения, на, например, си. Если есть третий том, то хорошо, на мой вкус, строить его в соль, а напольный в фа#. И, кстати, рабочий – на стройке. Сольник – сольный альбом артиста. Дробник – птичка такая. В барабанной установке – малый барабан. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 12.03.2015 02:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>И, кстати, рабочий – на стройке. Сольник – сольный альбом артиста. Дробник – птичка такая. В барабанной установке – малый барабан. Есть еще Ведущий (это ведущий на свадьбе))), чарлик - это не знаю, что то алкогольное наверное))), переходники - это с джека на миниджек наверное и еще куча обозначений аля колхоз)))) ну если брать шире и не только барабаны, то это всякие мощники, ритмухи и соляры))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 12.03.2015 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
F. young , как всегда по делу.
|
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 12.03.2015 15:00 |
|
|---|---|---|
|
DooBass , Время: 11.03.2015 23:40 - вот это по-нашему.  Когда , к примеру, я заинтересовался , чем отличаются частоты нот в интервале октавы, то музыканты мне не давали вразумительного ответа. Ответил интернет - в два раза, т.е. 440 -> 880 Гц. и т.д. |
|
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 12.03.2015 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Микшер 
|
в маленьком бэнде отстраивать дудки под бас вокалист ровняется, а вы предлагаете на 7 центов бас натянуть… лечить детюны возникающие по мере разогрева меди - увеличением кол-ва меди, а если легонько хоруса дать на вч баса, вообще вкусно будет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 13.03.2015 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6
|
Проще самому бас в 442 настроить, чем этим оркестрово-классическим музыкантам что-то объяснить. А то начинаются телеги про то, что 440Гц - это ля позапрошлого века итд итп
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 13.03.2015 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever
|
>... чем отличаются частоты нот в интервале октавы, то музыканты мне не давали вразумительного ответа. Ответил интернет - в два раза, т.е. 440 -> 880 Гц. и т.д. Нет, не в два раза, ДуБас же написал, там зависимость логарифмическая, поэтому для каждой октавы надо высчитывать. Потому "музыканты" и могут дать вразумительного ответа, потому что большинство даже считать не умеет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 13.03.2015 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Гифхорн Yamaha Forever
|
Отличная тема получилась, ни одного вопроса толком не задал, но все нужные мне ответы получил. Класс! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 13.03.2015 10:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, тема хорошая. А формула заветная у меня в подписи уже несколько лет находится. )) Вот докину ещё информации | |
|
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar |
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 13.03.2015 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Offline
|
>Нет, не в два раза, ДуБас же написал, там зависимость логарифмическая, поэтому для каждой октавы надо высчитывать. Потому "музыканты" и могут дать вразумительного ответа, потому что большинство даже считать не умеет. Да нет же, ровно в два. Иначе октава не звучала бы как октава. Логарифм там нужен чтобы рассчитать частоту произвольной ноты. |
|
|
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 13.03.2015 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Offline
|
>Проще самому бас в 442 настроить, чем этим оркестрово-классическим музыкантам что-то объяснить. А то начинаются телеги про то, что 440Гц - это ля позапрошлого века итд итп Уже не очень точно помню, дудел давно, но если саксофон изначально настроен в 442, то сдвинув мундштук и перестроив его в 440, можно ему покорежить строй и тогда придется его корректировать самостоятельно на лету, а это вызывает некий дискомфорт. Струны опустить однозначно проще. |
|
|
Do ye know where the Holy Flamin' Frost-Brand Gronk-Slayin' Vorpal Hammer o' Woundin' an' Returnin' an' Shootin'-Lightnin'-Out-Yer-Bum is?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 13.03.2015 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург бас
|
satix , подтверждаю | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 13.03.2015 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург бас
|
раз уж возник такой вопрос, могу добавить, для тех кто не знает, что 12й лад -- это ровно середина струны, следовательно, и частота колебаний на 12м ладу в 2 раза меньше чем на открытой. И если кто-то вдруг не в курсе, нота на 12м ладу ровно на октаву выше чем на открытой струне. 24й лад это 1/2 + 1/4 = 3/4 длины струны. Вообще я надеюсь, что люди просто прикалываются, а на самом деле все это прекрасно знают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 13.03.2015 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6
|
>и частота колебаний на 12м ладу в 2 раза меньше чем на открытой. в 2 раза больше |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бас, Дудки, Герцы и прочее
Время: 13.03.2015 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург бас
|
>>и частота колебаний на 12м ладу в 2 раза меньше чем на открытой. >в 2 раза больше всегда ошибаюсь))) |
|
|
|
||