Время: 05.12.2014 15:05
Автор: bass V
Тема: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Часто в видеошколах слышишь такую инфу - что такой то аккорд можно обыграть такой-то гаммой (ладом, пентатоникой), особенно это про школу Патитуччи №2, возникает вопрос - почему это так. Это уже устоявшиеся правила которые просто надо выучить ? Один товарищ объяснял это так - что в аккорде есть определенные звуки и желательно эти аккордовые звуки должны быть в гамме, поэтому эта гамма лучше подходит. Хотелось бы узнать у более сведущих.
     
Время: 05.12.2014 15:11
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Все правильно тебе товарищ объяснил,если вкратце.
     
Время: 05.12.2014 15:20
Автор: Бигуд

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
DooBass , :idea2: :agree:
     
Время: 05.12.2014 15:26
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Хотелось бы узнать
если с английским не очень,скачай книжку Осейчука "школа джазовой импровизации на саксофоне" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=932225
если нормально владеешь то http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=977717

     
Время: 05.12.2014 15:49
Автор: bass V

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
За ссылки спасибо, буду изучать.
     
Время: 05.12.2014 15:51
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>За ссылки спасибо
на здоровье,своими словами теорию импровизации долго расписывать,вряд ли кто-то возьмется)

     
Время: 05.12.2014 16:05
Автор: Юрий Кот

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать

     
Время: 05.12.2014 16:06
Автор: Юрий Кот

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
upd:Чак Шер , автор этой книги. На русском она.
     
Время: 05.12.2014 16:14
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>upd:Чак Шер , автор этой книги. На русском она.
Так себе книжица :idea2:

     
Время: 05.12.2014 18:29
Автор: Pete_83

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Так себе книжица
не то чтобы так себе, но материал местами довольно странно изложен.

     
Время: 05.12.2014 18:59
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>Так себе книжица
>не то чтобы так себе, но материал местами довольно странно изложен.
И она более узкоспециальная,скорее школа игры на бас-гитаре,чем пособие по импровизации.

     
Время: 05.12.2014 19:04
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
все таки лучшая школа - съем и анализ того,что снял.снимать только надо точно.
     
Время: 05.12.2014 19:06
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
не ,ну само-собой подразумевается,что уже хорошо подкован теоретически.
     
Время: 05.12.2014 19:16
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>не ,ну само-собой подразумевается,что уже хорошо подкован теоретически.
:idea2:

     
Время: 05.12.2014 22:10
Автор: marat

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>upd:Чак Шер , автор этой книги. На русском она.
>Так себе книжица
Во блин,а я то думал что один чего то не догоняю...понапихано там всякой теории конечно,но методики нет,там типа можно играть так,можно сяк,можно вообще как хотите.....размазано по верхушечкам,действительно так себе
Дубас :14:

     
Время: 06.12.2014 23:30
Автор: alty

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>там типа можно играть так,можно сяк
так это и есть метод)))))

     
Время: 06.12.2014 23:44
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>там типа можно играть так,можно сяк
>так это и есть метод)))))
извините за боян,но я фанат этого ролика

     
Время: 06.12.2014 23:56
Автор: marat

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>там типа можно играть так,можно сяк
>так это и есть метод)))))
Так и есть,но это метод которым и так владеют опытные импровизаторы-могут так,могут и эдак,на начальном этапе все-таки важнее база со строгими рамками,теория подтвержденная жопочасами,таких пособий мало,это либо маленькие методички типа creating jazz bass lines,либо большие труды типа рекомендованного Дубасом Bergonzi :)

     
Время: 06.12.2014 23:58
Автор: alty

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
ну ёпти)))
для начала определи тональные центры)

     
Время: 07.12.2014 00:04
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
играл с гитаристом - почти виртуоз,любую гамму или арпеджио может слету сыграть,но только вверх от тоники
движение вниз,например банальная квинта вниз его в ступор приводили.

     
Время: 07.12.2014 00:15
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
DooBass , marat , кидайте в меня чем хотите, я считаю книгу Чака Шера лучшим учебником по бас-гитаре из всех мной виденных и пройденных. Теория дана отлично и вплоть до политональности, а шкал, гамм, арпеджио просто огромное богатство, там выписаны все лады и все аккорды во всех вариантах (на октаву, на две, вертикально, горизантально и т.д.)
     
Время: 07.12.2014 00:24
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>кидайте в меня чем хотите,
зачем такие строгие меры?))
>там выписаны все лады и все аккорды во всех вариантах (на октаву, на две, вертикально, горизантально и т.д.)
ну надо было место заполнить,да))))

     
Время: 07.12.2014 00:29
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
И для автора оттуда же: с. 145 гл. 10 (Аккорды с надстройками), первый раздел - "Аккорды и соответствующие им гаммы". Тупо таблица всех возможных аккордов от ноты До и гамм, которыми можно эти аккорды обыграть. Гаммы даны ранее в соответственной главе, арпеджио аккордов ранее в соответственной главе.
А вот за Осейчука спасибо, просмотрю, проиграю. У меня ща рывок - занимаюсь с утра до ночи :crazy:

     
Время: 07.12.2014 00:29
Автор: ♫Token♪

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Время: 05.12.2014 16:05
лет 10 уже дома валяется, пока не открывал...

     
Время: 07.12.2014 00:30
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
И про Шера - он хоть и начинает, вроде, с нуля, но на самом деле эта книга все же может быть полезна только при знании ЭТМ и понимании, как все устроено. Новичок в ней и правда заблудиться.
     
Время: 07.12.2014 00:34
Автор: jimbim

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>Время: 05.12.2014 16:05
>лет 10 уже дома валяется, пока не открывал...

продай мне! :onotole:

     
Время: 07.12.2014 00:35
Автор: ♫Token♪

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>продай мне! :onotole:
шо, таки ценность? ой вэй.

     
Время: 07.12.2014 00:42
Автор: jimbim

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
у меня есть в электронном, но как-то качество не ахти, да и аналоговые книги больше предпочитаю :yes:
короч, если реально не нужна, я б купил.
а хочешь, ченж какой замутим :yes:

     
Время: 07.12.2014 00:45
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
в электронной версии Чаке нет пьес и половины латино-паттернов.
     
Время: 07.12.2014 00:46
Автор: jimbim

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
тем более
     
Время: 07.12.2014 00:47
Автор: ♫Token♪

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>у меня есть в электронном, но как-то качество не ахти, да и аналоговые книги больше предпочитаю
>короч, если реально не нужна, я б купил.
>а хочешь, ченж какой замутим

>в электронной версии Чаке нет пьес и половины латино-паттернов.

>тем более

после этих слов остается тока сказать, шо такая корова нужна самому...

     
Время: 07.12.2014 01:10
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Насколько мне известно, книга Шера больше не переиздается. Все, кому я ее советовал, найти в продаже ее не смогли.
     
Время: 07.12.2014 01:15
Автор: Укроп

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Все, кому я ее советовал, найти в продаже ее не смогли.

Это знак. Ариевича, наверное, тоже сложно в бумажном виде купить.

     
Время: 07.12.2014 01:25
Автор: jimbim

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>после этих слов остается тока сказать, шо такая корова нужна самому...

ну-ну..

     
Время: 07.12.2014 02:50
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>И для автора оттуда же: с. 145 гл. 10 (Аккорды с надстройками), первый раздел - "Аккорды и соответствующие им гаммы". Тупо таблица всех возможных аккордов от ноты До и гамм, которыми можно эти аккорды обыграть
О, поделитесь таблицей, оччч прошу :)
На всю книгу все равно времени пока нет

     
Время: 07.12.2014 09:56
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 07.12.2014 09:57
Автор: marat

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
jimbim , Вань,давай я подарю тебе свою,но она со следами использования,лет 12 наверное она у меня...
     
Время: 07.12.2014 12:15
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>О, поделитесь таблицей, оччч прошу
>На всю книгу все равно времени пока нет
http://yandex.ru/images/search?text=scale%20sillabus&img_url=http%3A%2F%2Fforum....A%2F%2Fforum.gu itarplayer.ru%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Bto pic%3D59163.0%3Battach%3D718462%3Bimage&pos=3&rpt= simage&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-979-pd-1-w p-16x9_1920x1080&pin=1

     
Время: 07.12.2014 14:16
Автор: alty

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
да лан парни
проще надо быть)))
определяешь тональность...и шпаришь по ней

     
Время: 07.12.2014 15:59
Автор: Qoh

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
jimbim
Вот тут попробуй заказать http://www.musicbook.ru/ru/books/?id=893

     
Время: 07.12.2014 19:01
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
DooBass , спасибо, мне теперь из всего этого выискивать где картинка с таблицей какой аккорд какой гаммой обыгрывается? :crazy:
Я вообще-т имела в виду, у кого книжка есть - отдельно таблицу выслать.
Ну, нет так нет

     
Время: 07.12.2014 19:33
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>DooBass , спасибо, мне теперь из всего этого выискивать где картинка с таблицей какой аккорд какой гаммой обыгрывается?
>Я вообще-т имела в виду, у кого книжка есть - отдельно таблицу выслать.
>Ну, нет так нет
Ну вообще я ссылку на конкретную таблицу и выслал,там пробел надо убрать.если не получится словосочетание scale syllabus тебе в помощь)))

     
Время: 07.12.2014 19:36
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
А если не морочиться и по ссылке моей пройти,то,конечно же,четвёртая картинка и будет нужной,остальные вообще не таблицы)))
     
Время: 07.12.2014 20:07
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Глава 10 отдельно,другого качества нет.
https://yadi.sk/i/Bz9lOxmydDAEV

     
Время: 07.12.2014 20:13
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>там пробел надо убрать
так бы сразу и сказал ))))
Спасибо - нашла по ссылке :)

Сейчас проверю - правильно ли там все написано, а то мало ли - не звучит :idea2:

bymbarash , ууууу, и тебе спасибо )) Еще и на русском :dance1: ))

     
Время: 07.12.2014 20:31
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
теоретически такие вещи знать конечно необходимо.
     
Время: 07.12.2014 20:37
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Ну тот же Фли настолько интересно играет не в последнюю очередь потому что курс джазовой трубы с отличием закончил.
     
Время: 07.12.2014 21:20
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Ну тот же Фли настолько интересно играет не в последнюю очередь потому что курс джазовой трубы с отличием закончил.
Он,по большей части,пентатонику гоняет :dance1:

     
Время: 07.12.2014 21:25
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>Ну тот же Фли настолько интересно играет не в последнюю очередь потому что курс джазовой трубы с отличием закончил.
>Он,по большей части,пентатонику гоняет
Наиболее интересные его работы с Mars Volta и Alanis Morissette,там отрыв идет по-полной,сохраняя пульсацию остинантную - при этом потрясающие вещи играет.

     
Время: 07.12.2014 21:39
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>>Ну тот же Фли настолько интересно играет не в последнюю очередь потому что курс джазовой трубы с отличием закончил.
>>Он,по большей части,пентатонику гоняет
>Наиболее интересные его работы с Mars Volta и Alanis Morissette,там отрыв идет по-полной,сохраняя пульсацию остинантную - при этом потрясающие вещи играет.
Не слышал,спасибо за наводку,послушаю.

     
Время: 07.12.2014 22:34
Автор: marat

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>>>Ну тот же Фли настолько интересно играет не в последнюю очередь потому что курс джазовой трубы с отличием закончил.
>>>Он,по большей части,пентатонику гоняет
>>Наиболее интересные его работы с Mars Volta и Alanis Morissette,там отрыв идет по-полной,сохраняя пульсацию остинантную - при этом потрясающие вещи играет.
>Не слышал,спасибо за наводку,послушаю.
Тоже слухану :)

     
Время: 07.12.2014 22:40
Автор: jimbim

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>jimbim , Вань,давай я подарю тебе свою,но она со следами использования,лет 12 наверное она у меня...

Марат, спасибо)))
да ладно, ты ж ее читаешь, по крайней мере, значит, может и пригодиться ;-)
мне геноссе Qoh скинул ссыль на магазин (респект тебе! :hat: ), я там заказал, если вдруг что не срастется, спишемся))

     
Время: 11.12.2014 21:34
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Небольшой отчет=) В общем, сначала взял Осейчука... Решил так серьезно подойти. Вообще прикольно для проработки ладов. 4 дня дорийский лад гонял: переиграл все упражнения, гаммы там, секвенции, трезвучия так, трезвучия сяк, септы потом, с опеванием и т.п. До этого мне тоже казалось, что я вижу гриф :-) Теперь вообще по этому дорийскому "минору" шью во все стороны, появились длинные ходы по арпеджио из аккорда в аккорд. Из примеров - честно, у меня звучит через раз. Разбираешь - прикольно, стараюсь вытягивать саксофонную фразировку по возможности, но не везде получается. Бывает потом включаешь гармонию в band-in-a-box, а под неее вообще не звучит партия, каша какая-то. Но это через раз, через два, в основном прикольные примеры и ложатся на гармонию.
Сейчас вот-таки скачал Бергонзи, первый том, два часа посидел. Ну, быренько там пропустил уж совсем основы. В итоге, глянул - очень круто, офигенный труд. Благодаря 10 годам изучения в школе, английский мозг не ломает, читаю свободно, в общем-то. В итоге решил, продолжать и то, и то. Осейчука из-за просто дикой проработки каждого лада на грифе, а Бергонзи из-за того, что реально крутой труд.

Я это к чему...
DooBass , СПАСИБИЩЕ!!! :-)

     
Время: 11.12.2014 22:16
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Осейчука из-за просто дикой проработки каждого лада на грифе
саксофонистам надо,у них грифа нет,кнопки надо жать,и,что характерно,разные))вот и мучаются)))
>DooBass , СПАСИБИЩЕ!!!
на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))

     
Время: 11.12.2014 23:43
Автор: jimbim

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))

я тоже скачал, и начал осваивать :yes:
но ты ж понимаешь, я совсем пионер)))

     
Время: 12.12.2014 07:53
Автор: Юрий Кот

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Чего кто скачал ? А мне ? Я тоже хочу!!!

p.s.
чак шер нормальная книга...Не гоните волны, люди.

     
Время: 12.12.2014 14:09
Автор: marat

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>Осейчука из-за просто дикой проработки каждого лада на грифе
>саксофонистам надо,у них грифа нет,кнопки надо жать,и,что характерно,разные))вот и мучаются)))
>>DooBass , СПАСИБИЩЕ!!!
>на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))
Как это,Дубас,а я?уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5 ,вгоняю в рефлексы 4 мелодических рисунка с обращениями,дойду то темпа 240 пойду дальше на 5-9 ступени.Потом сделаю видеоотчет :) очень интересное это дело.

     
Время: 12.12.2014 14:20
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>>Осейчука из-за просто дикой проработки каждого лада на грифе
>>саксофонистам надо,у них грифа нет,кнопки надо жать,и,что характерно,разные))вот и мучаются)))
>>>DooBass , СПАСИБИЩЕ!!!
>>на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))
>Как это,Дубас,а я?уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5 ,вгоняю в рефлексы 4 мелодических рисунка с обращениями,дойду то темпа 240 пойду дальше на 5-9 ступени.Потом сделаю видеоотчет очень интересное это дело.
Ого,серьезно))рад слышать :super:

     
Время: 12.12.2014 14:23
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))
>я тоже скачал, и начал осваивать
>но ты ж понимаешь, я совсем пионер)))
Это пройдет неминуемо))

     
Время: 12.12.2014 20:08
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Как это,Дубас,а я?уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5 ,вгоняю в рефлексы 4 мелодических рисунка с обращениями,дойду то темпа 240 пойду дальше на 5-9 ступени.Потом сделаю видеоотчет очень интересное это дело.
серьезные музыканты-серьезная работа.

     
Время: 12.12.2014 20:34
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>на здоровье,по моему ты первый человек,который засел за эти книжки,из тех,кому я отсылал)))
дубасс.хочу заметить только,что книга серьезная,но осейчук раб своей доктрины и многие положения в ней не слишком убедительны и чересчур заумны.хотя очень полезно.но это чистый боп.

     
Время: 12.12.2014 20:39
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
альтернатива- школа минстера(саксофон),там примерно тоже самое,только вкусней и попроще излагается.
     
Время: 12.12.2014 20:49
Автор: marat

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
feric4003 ,
>альтернатива- школа минстера(саксофон),там примерно тоже самое,только вкусней и попроще излагается.
Ссылка есть?

     
Время: 12.12.2014 21:01
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>marat
ссылки нет,у меня есть его композиции ,там плюс,минус для сакса,я его парафраз на экзамене сдавал.боповские ,мелодичнейшие вещи.все

там понятно и правильно.
из осейчука я понял одно- играй ноты,которые категорически не входят в аккорд,вначале вроде все срастается,потом это объясняется кучей оговорок,которые х.....когда запомнишь и применишь на практике.может, конечно,это и прокатит и будет слушаться в бешеных темпах?короче,обыгрывай аккорд фа-мажор аккордом соль-минор и все будет правильно,однако,снимая партии звезд,убеждаешься,что это далеко не так.

     
Время: 12.12.2014 21:08
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
хотя фразы осейчука считаю оч. полезны для игры секвенций.начинаешь мыслить уже не чисто аккордами,а их надстройками,для басиста это самое оно.
     
Время: 12.12.2014 22:02
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Феррик,там есть ссылка не только на книгу осейчука)
     
Время: 12.12.2014 22:28
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Феррик,там есть ссылка не только на книгу осейчука)
я понимаю,просто хорошо знаком именно со школой осейчука и высказал свое мнение.

     
Время: 12.12.2014 23:32
Автор: marat

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Все больше убеждаюсь в том что надо уметь играть прежде всего мелодию,тут второе видео Патитуччи в помощь,слышу аккорд-слышу лад-играю мелодию.Поиграл с разными фирмовыми саксофонистами-Кондрашов Дима,Секачев Ромка-они крутые конечно,но лучшего,для меня,чем мой сослуживец Даня я не слышал-это та же история что и Бивуак(Игорь,кстати)-импровизация как мелодия и куда она тебя заведет,б-г его знает.....очень интересно слушать и того и другого...
     
Время: 12.12.2014 23:37
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Лично меня пугает такое развитие импровизационного мышления.
Как просчитать все возможные варианты обыгрышей аккордов,когда еще 1 или пара человек в банде одновременого пилят соло или сложный аккомпанемент.

     
Время: 12.12.2014 23:47
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Лично меня пугает такое развитие импровизационного мышления.
>Как просчитать все возможные варианты обыгрышей аккордов,когда еще 1 или пара человек в банде одновременого пилят соло или сложный аккомпанемент.
Уши включить))

     
Время: 12.12.2014 23:53
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>Лично меня пугает такое развитие импровизационного мышления.
>>Как просчитать все возможные варианты обыгрышей аккордов,когда еще 1 или пара человек в банде одновременого пилят соло или сложный аккомпанемент.
>Уши включить))
Это понятно,я уверенно играю smooth-jazz , но вот более бодрый джаз,там где яростные духовики или пианисты скорее всего потеряюсь.
Осейчука я могу выучить,но даст это ли мне возможность увереннее играть в импровизационных составах,если я не умею это делать сейчас.

     
Время: 12.12.2014 23:55
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Даст возможность играть более уверенно.плюс съем и практика.
     
Время: 13.12.2014 14:20
Автор: Steinovod

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5

Не II-V разве?


>альтернатива- школа минстера(саксофон),там примерно тоже самое,только вкусней и попроще излагается.

Интересно взглянуть.

     
Время: 13.12.2014 15:08
Автор: marat

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5
>Не II-V разве?
На 2-5-1 есть в арсенале несколько длинных фраз,со временем надоедают,становишься сильно предсказуемым......нет,здесь речь о мелодических рисунках построенных на 1-2-3-5 ступенях лада в мажоре и 1-3-4-5 в миноре,выбираешь четыре и играешь их на все виды аккордов-Cmaj,C7,Cm,Cm7b5,C7b9
и прочие,потом соединяешь,далее обращения этих рисунков....скачай Бергонзи,посмотри,там минимум теории максимум навыка.

     
Время: 13.12.2014 16:45
Автор: Steinovod

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>уже полтора месяца сижу на петтернах 1-5
>>Не II-V разве?
>На 2-5-1 есть в арсенале несколько длинных фраз,со временем надоедают,становишься сильно предсказуемым......нет,здесь речь о мелодических рисунках построенных на 1-2-3-5 ступенях лада в мажоре и 1-3-4-5 в миноре,выбираешь четыре и играешь их на все виды аккордов-Cmaj,C7,Cm,Cm7b5,C7b9
>и прочие,потом соединяешь,далее обращения этих рисунков....скачай Бергонзи,посмотри,там минимум теории максимум навыка.

Ясно! Я встречал подобные приемы в Школе Импровизации В. Молоткова, сиречь Джо Пасса. Гляну, спасибо.

     
Время: 13.12.2014 23:18
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Время: 13.12.2014 23:21
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>marat,это сайт антона хаймовича,там плюсы.минуса и ноты.литературы полно.
     
Время: 13.12.2014 23:23
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
боб минстер 12 этюдов,и другие его ноты.
     
Время: 13.12.2014 23:23
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>marat,это сайт антона хаймовича,там плюсы.минуса и ноты.литературы полно.
Во первых у тебя по ссылке этюды,оттуда разве что фраз можно нахватать.а к хаймовичу я завтра еду контрабас писать,могу приветы от тебя передать)

     
Время: 13.12.2014 23:32
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Во первых у тебя по ссылке этюды,оттуда разве что фраз можно нахватать.а к хаймовичу я завтра еду контрабас писать,могу приветы от тебя передать)
к сожалению лично не знаком.дубасс,я эти этюды несколько штук играл.оч. клево по боповски звучит ,оч. мелодично и понятно,да сам проанализируй чуток.
дык про фразы и речь.там все укладывается в уже всем нам знакомую теорию,лады,замены и все такое :)

     
Время: 13.12.2014 23:34
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Да,все так,но школа бергонзи учит самому строить фразы,что полезней)
     
Время: 13.12.2014 23:41
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
http://antoshahaimovich.com/lessonsdownloads.htm
да вот,собсна ,здесь все материалы,может сгодится кому.

     
Время: 13.12.2014 23:46
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>http://antoshahaimovich.com/lessonsdownloads.htm
>да вот,собсна ,здесь все материалы,может сгодится кому.
У Антона хорошо то,что в одном месте собранно,но это не эксклюзивный материал.

     
Время: 14.12.2014 18:14
Автор: alty

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
можно еще так:
мелодия укладывается в определённый лад
вот и его с вариациями можно и поиграть :14:

     
Время: 14.12.2014 18:40
Автор: Steinovod

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>можно еще так:
>мелодия укладывается в определённый лад
>вот и его с вариациями можно и поиграть

А тебе приходилось на практике это применять?

     
Время: 14.12.2014 18:43
Автор: alty

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>А тебе приходилось на практике это применять?
да

     
Время: 14.12.2014 18:49
Автор: Steinovod

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>А тебе приходилось на практике это применять?
>да

Остается только гадать что же там такое что ты стесняешься показать это на форуме.

     
Время: 14.12.2014 18:51
Автор: alty

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Steinovod , с тебя трек..потом я
     
Время: 14.12.2014 18:56
Автор: Steinovod

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Steinovod , с тебя трек..потом я

А ты кто ваще?
Даже Юракот сразу выложил, хоть и бухой был. А ты ломаешься как целка.

     
Время: 14.12.2014 19:02
Автор: alty

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Steinovod , ну ты дурик забаненный
выкладывал уже много раз
ищи в поиске)))
а вот от тебя нет трека((

     
Время: 14.12.2014 19:10
Автор: Steinovod

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
alty , Мне делать нефиг твои каки тут искать? То ты стесняешься как целка, то оказывается накладывал тут много раз. :oooi:
     
Время: 14.12.2014 19:16
Автор: alty

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Steinovod , Миша ёпти...
что ты хочешь то? тебя признали королём джаза/блюза
отъ##### плиз)))

     
Время: 14.12.2014 19:19
Автор: Steinovod

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Steinovod , Миша ёпти...
>что ты хочешь то? тебя признали королём джаза/блюза
>отъ##### плиз)))

Еще один "добрый интеллигент", надо полагать. :lool:
А вопрос с шестиалтынным басистом не раскрыт кароч. Нет такого басиста :4:

     
Время: 14.12.2014 19:29
Автор: Neumann66

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
че вы сретесь ))) я вот один раз (когда еще старая жаба была ) - сам записал трек и не смог хорошо по громкости свести (так как спешил на конкурс ) и после того , как я оказался из-за звука , где то "в жопе у негра ", решил самому более не писать себя )))
     
Время: 14.12.2014 19:32
Автор: Neumann66

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
где же трек ? :)
     
Время: 14.12.2014 19:32
Автор: alty

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Neumann66 , так дело не в свидении))
дело в "груве" и ровности
у пацифиста я это слышал...у дубаса...
а вот от Миши нефига)))
поэтому прошу выложить трек

     
Время: 14.12.2014 22:46
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
продолжим по теме.Вот Дэмиан Эрскин рассказывает http://www.notreble.com/buzz/2014/11/12/breaking-down-harmonic-substitutions-par...tutions-part-1/
он хоть и тоже порой играет чужие соло и еще не выложил ни одного видео на мф,но парень толковый.

     
Время: 15.12.2014 00:44
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Ну, е-моё, парни... Ну, вы дети что-ли, блин? Просто хорошая тема, переписывайтесь в своих, где там полный хаос уже и пофиг. Без обид - я их не читаю. :-)
     
Время: 15.12.2014 14:20
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Ми-Ля-Зола , +1

обыгрывать нужно сначала тоника квинта, потом, когда уже покруче станешь -- тоника квинта октава, затем кварту добавляешь, затем малую или большую терцию (относительно тоники) -- это в зависимости от минор-мажор аккорда. Это значит ты добрался до арпеджио.

когда разобрался с арпеджио -- берешь гамму типа до-мажор или до-минор. Гамма должна соответствовать аккорду. Это уже семь нот в твоем распоряжении. Это типа классическая музыка.

Следующий уровень, некоторые считают последним, хроматическая гамма -- то есть тупо все ноты что есть. Фокус в том, что ноты которые не в гамме (хроматические) должы быть в кассу, то есть они типа должны появляться между нотами из гаммы но в нужном месте. Здесь уже нужно быть очень крутым, что все работало. Это типа джазец.

А вот высшая ступень -- это когда мистер Вутен говорит: вот я беру аккорд, скажем, соль мажор, вот есть гамма из 7ми нот - это "правильные" ноты (перечисляет все ноты гаммы), а есть ещё 5 хроматических -- это типа "неправильные". А я сейчас возьму из буду играть только 5 "неправильных" и будет некислая соляга. И выдает некислую солягу.

     
Время: 15.12.2014 15:22
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Nikita Ryabov , высокий уровень осознания))))вкратце,то о чем говорит мистер Вутен подходит для септаккордов,причем альтерированных)
     
Время: 15.12.2014 15:29
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
DooBass , что знал -- то рассказал. Осознание неглубокое, но масштабное. Есть такой принцип в обучении от общего к частному: сначала нужно увидеть картинку в целом, а потом погружаться в разные детали и подробности.

Солягу мистер Вутен играл под G7, то есть домининт септ аккорд. Не знаю альтерированный он или нет)

     
Время: 15.12.2014 15:32
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>DooBass , что знал -- то рассказал. Осознание неглубокое, но масштабное. Есть такой принцип в обучении от общего к частному: сначала нужно увидеть картинку в целом, а потом погружаться в разные детали и подробности.
>Солягу мистер Вутен играл под G7, то есть домининт септ аккорд. Не знаю альтерированный он или нет)
Ну,собственно,эти пять "неправильных" нот и есть альтерированные ступени)
Ты сильно упрощенно рассказал,но,в целом,верно.

     
Время: 15.12.2014 15:35
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Более сложной задачей представляется использование ладов с неаккордовыми звуками.
     
Время: 15.12.2014 15:54
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
DooBass , альтерированные ступени я понимаю что такое, а вот альтерированные аккорды нет. Предположу, в альтерированном аккорде какой-то звук должен быть альтерированной ступенью, тогда G7 альтерированный, правильно?
     
Время: 15.12.2014 16:02
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
альтерация это расщепление,соответственно: "Альтерированные аккорды. Этот вид аккордов получается в результате повышения, либо понижения одной из ступеней аккорда на полутон."
>тогда G7 альтерированный
будет состоять из G-Ab-A#-B-C#-D#-F-G

     
Время: 15.12.2014 16:31
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>альтерация это расщепление,соответственно: "Альтерированные аккорды. Этот вид аккордов получается в результате повышения, либо понижения одной из ступеней аккорда на полутон."
>>тогда G7 альтерированный
>будет состоять из G-Ab-A#-B-C#-D#-F-G
ненавижу играть диезы :mad:

     
Время: 15.12.2014 16:35
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>ненавижу играть диезы
херачь бемолями :super: :idea2:

     
Время: 15.12.2014 16:46
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
DooBass , если следовать определению, в котором написано, что одна из ступеней сдвинута, то да G7 -- альтерированный. У него 6я ступень с бемолькой (G A B C D E F). А ты что за аккорд написал?
     
Время: 15.12.2014 16:51
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
то есть, конечно, G H D F
     
Время: 15.12.2014 16:57
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>G H D F
слушай,дело в том,что H давно никто не используют.В это си,Вb это си бемоль.это раз.ыо вторых ты написал диатонический лад без всяких бемолей,про какую шестую ступень речь?.в третьих я написал лад,соответствующий альтерированному доминантсептаккорду.что непонятно?

     
Время: 15.12.2014 17:09
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
на счет H извиняйте, B конечно, правильней.

Про шестую ступень мажорной гаммы в тональности соль. Если брать обычную, у неё будет F#, а для G7 доминантсептакорда будет просто F, то есть шестая ступень пониженная.

Непонятно вот что: в определении написано, что только одна из ступеней альтерирована, а у тебя все ступени кроме тоники альтерированы. Как правильно? Как в определении, или как ты написал?

     
Время: 15.12.2014 17:12
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
ещё непонятно: доминантсептаккорд он альтерированный или альтерированный доминантсептаккорд это какой-то другой аккорд, а не G7?
     
Время: 15.12.2014 17:17
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>слушай,дело в том,что H давно никто не используют
Ну хоть бы добавил, что в джазе, а то прям читать такое больно :cry:
Никакого уважения к классике

     
Время: 15.12.2014 17:23
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
откуда такая ненависть к семеркам у всех теоретиков импровизаций? все рекомендуют обыгрывать их иначе,в чем проблема сыграть как есть,разницы нет же.
     
Время: 15.12.2014 17:39
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
CruelBassLove , я считаю что B правильней потому что A B C D E F G. А по классике получается A H C D E F G -- ерунда.

bymbarash , у всех теоретиков импровизации к семеркам любовь вроде безмерная, разве нет?

     
Время: 15.12.2014 17:41
Автор: Юрий Кот

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Часто в видеошколах слышишь такую инфу - что такой то аккорд можно обыграть такой-то гаммой (ладом, пентатоникой), особенно это про школу Патитуччи №2, возникает вопрос - почему это так. Это уже устоявшиеся правила которые просто надо выучить ? Один товарищ объяснял это так - что в аккорде есть определенные звуки и желательно эти аккордовые звуки должны быть в гамме, поэтому эта гамма лучше подходит. Хотелось бы узнать у более сведущих.

Только будьте осторожны, с пониманием слова "обыгрвать" на басу. :idea2:
Ибо вкусный бас - просто в тему качает. Это кач! Почти всегда. По крайней мере, пока это действительно бас, а не самая тонкая струна на 20-х ладах.

И вот пока это бас, он не обыгрывает. Он качает и пульсирует! В этом его смак. :idea2: Но есть у него хитрое дополнительное свойство - помимо ритмического НЧ кача, пульсациии, добавить еще ноток! ))) Так, что они как бы вливаясь в свободные "места" оставленные другими иниструментами, дополняют ИХ ИГРУ, И ИХ обыгрывание.

Ну это в моем, простом понимании. Я человек простой, и играю просто-мало-нот.

Итак
1.Бас пульсирует и ведет устойчивый кач в нч, пульсирует без перекосов, этакие честные качели "туда-сюда" в целом (по крайней мере в попуряных стилях)

2.+ Бас лезет дополнительными нотками, дообрыгрывая партии чужих инструментов, если там есть уместное пространтсво. :idea2: , не нарушая пункт1. :idea2:

Бас, он, хитрожопый такой)))

     
Время: 15.12.2014 17:44
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>bymbarash , у всех теоретиков импровизации к семеркам любовь вроде безмерная, разве нет?
Из того что я видел - первым дело предлагается не ладовое разрешение септакорда, не обращение, а вообще замена его другим аккордом,и потом уже обращение от нового аккорда.

     
Время: 15.12.2014 17:46
Автор: F. young

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Юрий Кот , :oooi:

Вот зачем вредительством занимаешься? Молодые неопытные твой опус прочесть могут!

     
Время: 15.12.2014 17:49
Автор: Юрий Кот

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Вот зачем вредительством занимаешься? Молодые неопытные твой опус прочесть могут!
:eek:

     
Время: 15.12.2014 17:52
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Про шестую ступень мажорной гаммы в тональности соль. Если брать обычную, у неё будет F#, а для G7 доминантсептакорда будет просто F, то есть шестая ступень пониженная.
Никита,вообще не про то.если G7 доминантсептаккорд,то тональность до мажор(доминант строится на пятой ступени),и еще,фа это седьмая ступень лада,а не шестая.
>доминантсептаккорд он альтерированный или альтерированный доминантсептаккорд это какой-то другой аккорд, а не G7?
да,это разные аккорды.
>откуда такая ненависть к семеркам у всех теоретиков импровизаций? все рекомендуют обыгрывать их иначе,в чем проблема сыграть как есть,разницы нет же.
разница есть.сравни лад,написанный мной с ладом,написанным Никитой)чуть-чуть разные ноты,не так ли?)
и правильно Никита пишет,семерки пользуются большой любовью у джазменов,с ними можно почти что угодно делать.и теория не при чем,это все на практике получалось,теория лишь закрепляет,чтоб велосипеды не изобретать.

     
Время: 15.12.2014 17:55
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
если это все на практике не использовать,то,конечно,кажется,что это все какая-то заумь.но на деле это кайфовые "грязные" ноты.т.е. труЪ :idea2:
     
Время: 15.12.2014 17:57
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>откуда такая ненависть к семеркам у всех теоретиков импровизаций? все рекомендуют обыгрывать их иначе,в чем проблема сыграть как есть,разницы нет же.
>разница есть.сравни лад,написанный мной с ладом,написанным Никитой)чуть-чуть разные ноты,не так ли?)
>и правильно Никита пишет,семерки пользуются большой любовью у джазменов,с ними можно почти что угодно делать.и теория не при чем,это все на практике получалось,теория лишь закрепляет,чтоб велосипеды не изобретать.

Да,но вот почти буквально пишут в теории "септакорд лучше не играть,сыграйте минорное трезвучие от такой-то ноты" например.
То есть изначально его хоронят,а если латино-джаз, того же Ди Меолу раннего послушать - там бас валит септакорды не стесняясь,без всяких обращений и замен.

     
Время: 15.12.2014 18:01
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>там бас валит септакорды не стесняясь,без всяких обращений и замен.
я прямо скажу,все эти вещи басисту практически не нужны в повседневной жизни.это больше для солистов и исполнителей сложной музыки.

     
Время: 15.12.2014 18:03
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>То есть изначально его хоронят
просто разные способы обыгрывания аккордов,за пределами диатонических ладов.

     
Время: 15.12.2014 18:03
Автор: Юрий Кот

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>там бас валит септакорды
аккорды на басу ?
Они только такие бывают Как пример.
Или вы про последовательно сыгранные нот из аккордового набора ?
Мне , подумалось, по вашей фразе, именно что ВАЛИТ ОДНОВРЕМЕННО ВЗЯТЫЕ НОТЫ...
Или нет ?

     
Время: 15.12.2014 18:12
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Они только такие бывают
не только))))

     
Время: 15.12.2014 18:22
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
DooBass , попробую вечерком обыграть G7 нотами которые ты написал)) Думаю, будет круто, никогда бы не додумался тако обыгрывать)
     
Время: 15.12.2014 18:23
Автор: Юрий Кот

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>Они только такие бывают
>не только))))
я имел ввиду одновроеменное звучание нот

     
Время: 15.12.2014 18:25
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>никогда бы не додумался тако обыгрывать)
ну это,собственно то,о чем ты сам писал)это G-B-D-F плюс те самые "неправильные" пять нот))

     
Время: 15.12.2014 18:26
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
или,проще говоря,любой альтерированный септ можно обыграть минорной пентатоникой от третьей пониженной ступени.то есть для G7 это будет минорная пентатоника от Bb.
     
Время: 15.12.2014 18:31
Автор: feric4003

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Ибо вкусный бас - просто в тему качает. Это кач! Почти всегда. По крайней мере, пока это действительно бас, а не самая тонкая струна на 20-х ладах.
юрок,при слове "обыгрывать" все -таки в большей степени подразумеваются сольные эпизоды.в аккомпанементе-там да,больше нужна опора,т.е. основные тона аккорда.
>если это все на практике не использовать,то,конечно,кажется,что это все какая-то заумь.но на деле это кайфовые "грязные" ноты.т.е. труЪ
только их брать как попало тоже не следует,не звучат.должна прослеживаться мелодическая линия,или в саглосовании с другими музыкантами.не даром ведь при джемах надстройки специально оговариваются.

     
Время: 15.12.2014 19:36
Автор: Укроп

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Ты сильно упрощенно рассказал,но,в целом,верно.

Всё было бы нормально, если бы не это

>Это уже семь нот в твоем распоряжении. Это типа классическая музыка.

:oooi: :11: :sm10: :3_9_3: :cry:

     
Время: 15.12.2014 19:51
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>>Это уже семь нот в твоем распоряжении. Это типа классическая музыка.
ну не знает человек словосочетания "диатонические лады",что уж теперь)

     
Время: 15.12.2014 19:56
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
вот тоже человек неплохо излагает)

     
Время: 15.12.2014 20:24
Автор: Эбс

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>вот тоже человек неплохо излагает)
я бы всем, кто более менее знает нотную грамоту и хотя бы быстро читает с листа, и ориентируется при этом на своем грифе, проситься играть в любые более менее джазовые коллективы хотя бы на репетиции.
Или хотя бы приходить и смотреть на их басистов.
Сразу многие вопросы отпадают: как обыгрывать, что, зачем, куда, почему, и перестать боятся, что "не, что-то это не звучит".

Видео тому подтверждение.

     
Время: 15.12.2014 20:26
Автор: DooBass

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Сразу многие вопросы отпадают
скорее возникнут)а уже потом отпадут))

     
Время: 15.12.2014 20:32
Автор: bymbarash

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>я бы всем, кто более менее знает нотную грамоту и хотя бы быстро читает с листа, и ориентируется при этом на своем грифе, проситься играть в любые более менее джазовые коллективы хотя бы на репетиции.
>Или хотя бы приходить и смотреть на их басистов.
>Сразу многие вопросы отпадают: как обыгрывать, что, зачем, куда, почему, и перестать боятся, что "не, что-то это не звучит".
>Видео тому подтверждение.

Спорно.
Множество метал басистов имеют классическое образование,шпарят Баха с листа и на слух,и при этом не смогут играть джаз,даже при огромном желании.

     
Время: 15.12.2014 20:39
Автор: Nitkin

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
эт патамушта они на джазовые репетиции не ходили...
     
Время: 15.12.2014 20:47
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
Укроп , я может не знаю что такое "диатонические лады", а некоторые не знают что такое юмор. Этим людям ambulance нужнее.

Капец тут какие все серьёзные. Один Кот простой парень. За пульсацию правильно задвинул. Все басисты от Вутена до Скота Дивайна постоянно твердят, что грув это самое главное для баса, а ноты -- дело не первой второстепенное.

     
Время: 15.12.2014 21:34
Автор: marat

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Укроп , я может не знаю что такое "диатонические лады", а некоторые не знают что такое юмор. Этим людям ambulance нужнее.
>Капец тут какие все серьёзные. Один Кот простой парень. За пульсацию правильно задвинул. Все басисты от Вутена до Скота Дивайна постоянно твердят, что грув это самое главное для баса, а ноты -- дело не первой второстепенное.
Диатонические лады-лады построенные на ступенях натурального мажорного лада,в до мажоре это без бемолей и диезов.Вутен интересные вещи говорит,но это касается импровизационной музыки где поиск новых созвучий приветствуется,при этом можно немного лажануть,что касается остальной музыки и ноты и ритм важны в одинаковой степени....

     
Время: 15.12.2014 21:54
Автор: Укроп

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Укроп , я может не знаю что такое "диатонические лады"

Но считать как устроена классическая музыка уже можешь, так получается? И дикость вот этого
>Это уже семь нот в твоем распоряжении. Это типа классическая музыка.
не в том, что нету словосочетания "диатонические лады".

>а некоторые не знают что такое юмор. Этим людям ambulance нужнее.

Что за народ пошёл? Вместо того чтобы разобраться в чём затуп, надо обязательно борцунствовать. А йа щютил а вы лахи и ботаны ахахахах


>Все басисты от Вутена до Скота Дивайна постоянно твердят, что грув это самое главное для баса, а ноты -- дело не первой второстепенное.

Но когда они играть начнут, то у них и грув есть, и ноты хорошие есть, и всякие Db7 #11 b13 их не смущают. Не, ясное дело, что это от того, что у них бас качает. :agree:

     
Время: 15.12.2014 22:19
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
>Но считать как устроена классическая музыка уже можешь, так получается? И дикость вот этого
ты себя хорошо чувствуешь, дружище?

>>а некоторые не знают что такое юмор. Этим людям ambulance нужнее.
>Что за народ пошёл? Вместо того чтобы разобраться в чём затуп, надо обязательно борцунствовать. А йа щютил а вы лахи и ботаны ахахахах
Так я на самом деле пошутил. И, кажется, ты напыщенный ботан) Тебя фраза про то что хроматика это "типа джазец" не возмутила, кстати? Как я посмел даже не зная про альтерированные аккорды рассуждать про устройство джаза, правда?

Мой тебе добрый совет: прогуляйся, освежись, подыши чистым воздухом. Отдохни короче, и мир станет добрее.

     
Время: 15.12.2014 22:57
Автор: Эбс

Тема: Re: Вопрос по теории - что чем обыгрывать
bymbarash ,
>проситься играть в любые более менее джазовые коллективы хотя бы на репетиции
ничего не пропустили? :da:

>скорее возникнут)а уже потом отпадут))
да, так звучит правильнее)

И да грув ппц как важен
Я не устаю ставить в пример одного знакомого басиста. Он очень хорошо знает нотную грамоту, читает легко с листа. Но с импровизацией или грувом у него проблемы.
Вот напишешь ему партию, что бы качало сложную - легко сыграет, но как китаец - не цепляет :4:

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!