| Автор |
Тема: Торчать?
Время: 23.11.2011 11:18 |
|
|---|---|---|
|
|
 Халоу! Очень часто слышу про желание басиста "читаться в пачке","торчать в миксе",и вообще-всячески выделяться. А мне кажется, что это весьма паршивый микс,когда бас выпячивается а-ля-соло-гитара. Может,разъясните политику,кто как понимает? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитары, звук со свойствами запаха, дырявый тембр  
|
>А мне кажется, что это весьма паршивый микс,когда бас выпячивается а-ля-соло-гитара. Тебе не правильно кажется. >Может,разъясните политику,кто как понимает? Бас в миксе, как и все остальные инструменты, должен быть слышным и разборчивым. Это хороший микс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова 
|
>Бас в миксе, как и все остальные инструменты, должен быть слышным и разборчивым. Это хороший микс. Спасибо.Но вот,к примеру, звукорежиссёр,работавший с Pet Shop Boys над It's a sin, признаёт, что его прозрачный микс,в котором всё было читаемо, уступает по музыкальности финальному(сводил другой). Хммммм? Получается,разборчивость-не главное? "“Still, even though Stephen’s mix was the one that became a hit and was a bit more clever than mine, it was my one that actually sounded better. You could hear separate things jumping out at you and it had greater dynamics and a fatter sound, but it also got a bit boring from about halfway through the track and didn’t maintain the interest as much as Stephen’s mix. " |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Squier Vintage Modified Precision Bass® TB
|
>Очень часто слышу про желание басиста "читаться в пачке","торчать в миксе",и вообще-всячески выделяться. >А мне кажется, что это весьма паршивый микс,когда бас выпячивается а-ля-соло-гитара. ну как бы одно дело, когда он читается в миксе, и совсем другое дело, когда он выпячивается на переднем плане. про какую ситацию то речь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>>Очень часто слышу про желание басиста "читаться в пачке","торчать в миксе",и вообще-всячески выделяться. >>А мне кажется, что это весьма паршивый микс,когда бас выпячивается а-ля-соло-гитара. >ну как бы одно дело, когда он читается в миксе, и совсем другое дело, когда он выпячивается на переднем плане. про какую ситацию то речь? Я немного утрировал для ясности.В первую очередь интересует этот проклятый Holy Grail по имени "бас,читаемый в миксе" |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Покачи Yamaha BB415 + Warwick ND CCL8 
|
Ну вот насчёт торчать или не торчать - тут смотря какая задача ставится. Можно просто все частотки поотрубать оставив только низкие и громкости оставить побольше. Получится будешь просто "давить" энергией звука, тоже порой получается неплохо. | |
|
Бешеный КрАЗ слабать - это вам не Crazy Train!
Флуд - преследует меня! |
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 13:18 |
|
|---|---|---|
|
петербург electric upright bass e 
|
всё должно быть в меру -в каком-то месте давить, а где-то и торчнуть можно(но в меру!) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Покачи Yamaha BB415 + Warwick ND CCL8
|
>всё должно быть в меру -в каком-то месте давить, а где-то и торчнуть можно(но в меру!)
|
|
|
Бешеный КрАЗ слабать - это вам не Crazy Train!
Флуд - преследует меня! |
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
...если все инструменты правильно тембрально расставлены в миксе, то они все будут читаться и не мешать друг другу) если бас залазит на частоту другого инструмента(или другой инструмент залазит на частоту баса) и они начинают мешать друг другу - он торчит) а дальше все зависит от аранжировки и стиля) где то нужно много баса,а где то он просто проводит функцию по низам) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Бас-гитара/ Контрабас 
|
Я вот предпочитаю не торчать. Хотя если фанк играть, то торчать надо 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Squier Vintage Modified Precision Bass® TB
|
>Я вот предпочитаю не торчать. я тоже за здоровый образ жизни |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 15:10 |
|
|---|---|---|
|
москва Fender American Standard Precision Bass® Ovation Magnum I 1979 
|
вот он, вот он, звук моей мечты - ЛЯЯЯЯЯЗГ! | |
|
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург Spector SSD NS5CR / Aria proII 
|
Нееее... Торчать не надо! Надо рычать и см.выше (лязгать)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Балаха PB'73 MMSR5 
|
Прочитал и представил альбом какого нибудь Вутена в концепции "40 минут трудноотличимого бубнилова" | |
|
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ |
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada 
|
>Я немного утрировал для ясности.В первую очередь интересует этот проклятый Holy Grail по имени "бас,читаемый в миксе" почитай книжку про сведение, там всё разжёвывается |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Питер Огнявый рик , Громоптица , скрипка Плакса и контрабас Борька . 
|
Это очень зависит от того сколько кроме баса еще партий в миксе . Если барабасы , наркоманская гитара , и вокал - обязан торчать. А если 2 обезумевших гитариста, заливной клавишник и хор мальчиков -туберкулезников то где уж тут торчать - это уже ту мач однозначно . | |
|
Музыкант - это не тот кто может играть . Музыкант - это тот кто не может не играть .
Хороший басист должен быть немножечко тупым . https://youtu.be/3cJCJWyf7o0 https://youtu.be/MixxRZU_m_0 |
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 20:28 |
|
|---|---|---|
москва
|
>ну как бы одно дело, когда он читается в миксе, и совсем другое дело, когда он выпячивается на переднем плане. про какую ситацию то речь? вот именно. человек хотел сказать что часто бас не просто читается, а выкряхтывается подавляя музыкальность остальных инструментов вокруг. вообще бас должен читаться конечно в меру, а точнее должен быть певучим. что джаз, что тяжёлая брутальщина, звучит красивее и музыкальнее когда бас звучит певуче, приятно и сладенько. а когда струны шлёпают об накладку, кряхти и лязгает, то какие там уже ноты если они разрушаются лишними призвуками? это уже нифига не музыкально. имхо конечно, но её разделяют многие.
|
|
|
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 20:29 |
|
|---|---|---|
Санкт-Петербург
|
Привет, парни. Давно тут не отписывался. Автор, елки, ну это все сильно зависит от саунда группы, направления музыки. Нет никаких жестких правил. Например, в поп-панке, шугейзе, пост-панке и многих других стилях бас вообще не выделяется, а лишь добавляет звуковой картинке низких частот (крайне важных!). Бывает и по-другому - и в тех же стилях бывает по другому, и в остальных. В общем - бас никому ничего не должен, вот и все
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 20:30 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
>Надо рычать и см.выше (лязгать) рычать то да, тембральный рык баса это почти вся его ценность. а причём тут лязг? 
|
|
|
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4 
|
а по моему прикольно когда бас торчит,это конечно зависит от стиля музыки которую играешь,я в одной из групп когда сыгрывался (играем грув/трэш) с гитаристом,всё время его заёбывал так как он наруливал дохрена низов и середины,за которыми бас было просто не слышно,на это он отвечал- чувак,мне нравится когда гитара ревёт как бульдозер...тогда я сказал-ладно,тогда я тоже буду рулить чё хочу,в итоге накручиваю много верха,а серединки и низов поменьше,получается звон и рык,особенно если на Спекторе это делать,вот так мы нашли свой саунд,так что не нада заморачиваться,эксперементируй со звуком | |
|
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
Так...Получается,что большинство говорит- "по ситуации".Причём решать должен штатный аранжировщик,продюсер или звукорежиссёр(если совсем беда)-но не сам басист-и каждый раз заново для каждого трека. Начинаю успокаиваться
|
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 21:29 |
|
|---|---|---|
Волгоград
|
Соглашусь что многое зависит от саунда группы, и то что каждый инструмент должен дополнять друг друга, а не выпирать. Ми-Ля-Зона >пост-панке >бас вообще не выделяется Простите, что? В ПП бас не выделяется? |
|
|
басистом можешь ты не быть, но жабофилом быть обязан!
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 21:48 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
>получается звон и рык какой уж там рык, если рык формируется в области 300-500 Гц, а ты низы и середины убавляешь? скорее звон с иллюзией рыка)). |
|
|
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Зависит от музыки, манеры игры и аранжировки. Иногда нужно выделить, а иногда лучше засунуть в самую жопу микса. Единого рецепта нет, искусству сделать правильно всю жизнь люди учатся. Другое дело, что порой человек, исполняющий второстепенную партию, непременно уверен, что она обязательно должна быть на первом плане, яркой и сочной. Особенно этим грешат перкуссионисты и бэк-вокалисты. Даже если в миксе и так не продохнуть от звуков.. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 22:26 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
Ёж рез. 11,5 шт , ну если бы ты прочитал бы Пола Уайта ("Творческая звукозапись") то знал бы что бас изначально был создан не для игры на переднем плане, а как раз на заднем, вспомните музыки 50-60-х годов. Если в басу рык слышен чётко, то больше яркости ему нет смысла накручивать ибо ноты уже все слышны, остальное дело сведения и мастеринга. | |
|
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 22:29 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
И все эти понты пошли от Билли Шийханов и всяких там Вутенов заметьте. Им то что, конечно им нужно выделиться, это ж сольный проект. | |
|
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
>Творческая звукозапись" основного принципа ты так и не понял,судя по всему.... |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 23:19 |
|
|---|---|---|
|
бас гитара 
|
>>ну как бы одно дело, когда он читается в миксе, и совсем другое дело, когда он выпячивается на переднем плане. про какую ситацию то речь? > вот именно. человек хотел сказать что часто бас не просто читается, а выкряхтывается подавляя музыкальность остальных инструментов вокруг. >вообще бас должен читаться конечно в меру, а точнее должен быть певучим. что джаз, что тяжёлая брутальщина, звучит красивее и музыкальнее когда бас звучит певуче, приятно и сладенько. а когда струны шлёпают об накладку, кряхти и лязгает, то какие там уже ноты если они разрушаются лишними призвуками? это уже нифига не музыкально. имхо конечно, но её разделяют многие. мне например тоже нравиться лязг, все зависит от стиля музыки послушай Iron Maiden например |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 23.11.2011 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4
|
>какой уж там рык, если рык формируется в области 300-500 Гц, а ты низы и середины убавляешь? может я не совсем всё правильно расписал,от аппарата ещё зависит конечно, но получается именно звон и рык
|
|
|
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 24.11.2011 02:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>пост-панке >бас вообще не выделяется Простите, что? В ПП бас не выделяется? Да, ексель-моксель, это все вариативно . Я привел в пример пост-панк, как стиль, где часто встречается стена гитарного звука (саунд становится ближе уже к шугейзингу, который по сути из пост-панка и вышел) - это встречается и у Cure, и у Sonic Youth, и еще много у кого. Автор, забудь про какие-либо шаблоны раз и навсегда. И нет, это должен решать не продюсер и не звукорежиссер - группа сама должна представлять свой саунд. Точнее, блин, это то же по-разному бывает. Если вам аранжировщик пишет, потом продюсер ведет в студию, а от вас требуется только сыграть партии - это одно. А если у вас творческий коллектив, который хочет когда-либо сам чего-то достичь, то вы должны заботиться о своем саунде сами. Да, возможно, вы будете когда-нибудь писать альбом под руководством опытного продюсера, как это делают нормальные группы на западе, но чтобы до подобного дорасти вы сами должны сначала что-то создать. А саунд - это выражение вкуса , которого у нас в России, на мой взгляд, катастрофически не хватает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 24.11.2011 10:12 |
|
|---|---|---|
|
П бас-г 
|
Внесу и свою лепту в обсуждаемый вопрос воспринимаемые ухом (мозгом) человека частОты находятся в диапазное 20 - 20 000 гц. И если хотите, чтобы "торчал" слушатель - будьте готовы этот диапазон занять своей музыкой. Соответственно - чем меньше (по количеству)музыкантов, тем виртуозней они должны играть, чтобы заполнить весь этот диапазон. Если взять барабаны: - играет музыкант на одном барабане, но насколько улучшается восприятие, когда этих барабанов 2,5,10, 20 и т.д., причём диапазон звучания от низко звучащих барабанов до колокольчиков. В таком ансамбле каждый играет на одном барабане в своём частотном диапазоне, украшая своим ритмическим рисунком, обертонами, синкопами. И сравним с барабанщиком за ударной установкой, который играет тоже самое, что 10 музыкантов из ансамбля одиночек... А теперь о "торчании" баса: если у вас команда - барабаны и бас - будьте готовы торчать и становиться Вутеном или Шведовым. А Если у вас команда: барабаны, бас, ритм-гитара, лидер-гитара, клавиши, банджо,арфа, 4 скрипки, вокал-квартет, то будь готов к маленькому соло или синкоп-рифу (торчание №1)или игра 2й доли (торчание №2). Чем больше игроков - тем проще партия, но играть сложнее, чем виртуозу, т.к. игра в команде вещь более сложная!! Выходит, что "Торчать- Не торчать" зависит от того - что играешь, с кем, а , самое главное - кому и для чего. 
|
|
|
Дан
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 24.11.2011 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград
|
Ми-Ля-Зола Хотя я так подумал, что и вправду вариативно. Взять тех же Cure, ранние альбомы и, например, порнографи. В первом случае бас как-то таки не выделяется, в порнографи - наоборот, на переднем плане. Да и разные группы одного жанра друг другу рознь. У Joy Division - почти во всех песнях бас на переднем плане, у Chameleons - наоборот. Так что, в целом, я с вами соглашусь. Хорошая группа сама кует свой звук, а не пляшет от жанра. |
|
|
басистом можешь ты не быть, но жабофилом быть обязан!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 24.11.2011 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada
|
Star-пер , +1 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 24.11.2011 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, верно Star-пер написано. Остаётся добавить, что инструмент, вытащенный из хорошего, но очень плотного микса, звучит не всегда идеально, а, порой, несколько "нестандартно". Но это уже не забота музыканта, как правило. | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 24.11.2011 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова
|
>Да, верно Star-пер написано. Остаётся добавить, что инструмент, вытащенный из хорошего, но очень плотного микса, звучит не всегда идеально, а, порой, несколько "нестандартно". Но это уже не забота музыканта, как правило. То есть,пришли к тому,что прежде всего речь должна идти не о том,как инструмент "читается в пачке",а о том,что этот инструмент пачке даёт. И понимание музыкантом "своего" звука несколько неадекватно задаче.При том,что задачи всё время разные, а рабочих инструментов-всего пара-тройка. Получается,что выбирать инструмент следует по харизме(вида,звука,etc) и удобству игры,а остальное добавит коллективный разум на репетиции, и звукорежиссёр (если доведётся  Я точно сформулировал?. |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 24.11.2011 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург First Act Delgada
|
SEAside , угу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 27.11.2011 06:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>То есть,пришли к тому,что прежде всего речь должна идти не о том,как инструмент "читается в пачке",а о том,что этот инструмент пачке даёт. Точнее не скажешь!)) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 27.11.2011 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; 6стр - GibsonSG, GrecoLP
|
тут на выбор - или стена звука или торчать ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Торчать?
Время: 27.11.2011 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
хренасе выбор))) получить по печени или по почкам) | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||