Время: 10.04.2010 17:23
Автор: tranum
Тема: Бас и творчество
Учусь играть на гитаре около 1,5 лет. Последнее время серьезно задумался о переходе на бас. Мне и раньше нравилась бас гитара, а тут у знакогого поиграл немного на басу и вот задумался.

А волнуют меня следующие вопросы:
1)Я стал учить играть на гитаре, чтобы песни сочинять. И сочиняю.
Ну если гитарист сочиняет песни и играет свои риффы и соляки - это понятно. А вот буду я басистом... Бывает так, что одним из творцов в группе является басист? И сочиняет и партии ритм гитары и соляки частично? Наверное сложно это - все равно придется на гитаре подбирать и гитарные фишки учить.
2)На басе действительно проще научиться играть? Я имею в виду уровень минимально допустимый для выступления.
Стар я уже, 23 года. Ясно, что виртуозом мне не быть. Так, наверное, лучше быть удовлетворительным басистом, чем хреновым гитаристом.

     
Время: 10.04.2010 17:25
Автор: wer299

Тема: Re: Бас и творчество
:Smiley19:
     
Время: 10.04.2010 17:39
Автор: Aveten

Тема: Re: Бас и творчество
Лучше быть хреновым гитаристом...
     
Время: 10.04.2010 18:14
Автор: Леопольд

Тема: Re: Бас и творчество
>Стар я уже, 23 года. Ясно, что виртуозом мне не быть.

Феерический пiздец. Живи быстро, умри молодым, ага.

Кстати, не раскрыл мысль почему обязательно надо быть виртуозом. Быть просто грамотным, годным музыкантом чем не устраивает?

     
Время: 10.04.2010 19:20
Автор: ёжик рез. 2 экз

Тема: Re: Бас и творчество
учись и на том, и на том. У Гайдна расцвет творчества был лет в 60, если не ошибаюсь. Потому что появилось гарантированное бабло и анлим времени.
а если не уверен, лучше бросить не начиная и потратить силы на что-нибудь другое

     
Время: 10.04.2010 20:42
Автор: cDrugger

Тема: Re: Бас и творчество
:Smiley99:

>Стар я уже, 23 года. Ясно, что виртуозом мне не быть. Так, наверное, лучше быть удовлетворительным басистом, чем хреновым гитаристом.
Лучше быть эффективным манагером или бухим весёлым слессарем, поэтому бросай нах эту музыку и иди работай.

     
Время: 10.04.2010 21:28
Автор: mxm

Тема: Re: Бас и творчество
Дуб из Ареи насочинял львиную долю материала :ar1:
     
Время: 10.04.2010 21:46
Автор: Roman S. Goward

Тема: Re: Бас и творчество
>Дуб из Ареи насочинял львиную долю материала
единственный из банды, кто смог снять IM на слух?)

     
Время: 10.04.2010 22:32
Автор: :--)

Тема: Re: Бас и творчество
соляки в музыке - это пережиток 80х. ща модно рэп и чтобы бас качал.
     
Время: 10.04.2010 22:52
Автор: SEAside

Тема: Re: Бас и творчество
Что за...
Композитор сочиняет не инструментом!!!

     
Время: 10.04.2010 22:54
Автор: ViaceslavSvedov

Тема: Re: Бас и творчество
>Так, наверное, лучше быть удовлетворительным басистом, чем хреновым гитаристом.

это кому как :) кроме тебя ж кто ответит на этот вопрос??? Юлька (тот что Цезарь) думал, что да, лучше быть первым в "жопе" у готов, чем вторым в Риме. Забавный парадокс, он таки стал первым... хм... хм... в Риме ;)

А вообще, Гамлетовщину нафих ! быть, не быть... не знашь быть или не быть - не будь!

     
Время: 10.04.2010 22:57
Автор: ViaceslavSvedov

Тема: Re: Бас и творчество
>единственный из банды, кто смог снять IM на слух?)
меня до глубины души возмущают подобные инсинуации! Арию с ИМ сравнивать не-ко-рект-но!!! Ну не похожа Ария на ИМ! как бы некоторым (уастникам ВИА "Арея) этого не хотелось.

     
Время: 10.04.2010 23:00
Автор: ViaceslavSvedov

Тема: Re: Бас и творчество
>>Стар я уже, 23 года. Ясно, что виртуозом мне не быть.
>Феерический пiздец. Живи быстро, умри молодым, ага.
как там у Мотли Крю... "я не знаю куда я еду, но куда бы я ни ехал, я постараюсь туда добраться как можно скорее" ;)

     
Время: 11.04.2010 00:40
Автор: vault13jaguar

Тема: Re: Бас и творчество
Сочинять лучше всего за фано. Там клавиш больше, а еще они разноцветные :idea2:
     
Время: 11.04.2010 01:42
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Бас и творчество
Лучше вообще ничего не сочинять, все равно какашка получится. :pardon:
     
Время: 11.04.2010 01:43
Автор: Drinking

Тема: Re: Бас и творчество
Сочинять лучше всего во сне, ну или на худой конец в пьяном бреду. Хотя есть ещё альтернатива у кого нибуть немножко "поспиZдить" умных идей :idea2:
А вообще мне как то кажется что сочинять должен музыкант, а "басист", "гитарист" это как то весьма условно.

     
Время: 11.04.2010 01:49
Автор: cDrugger

Тема: Re: Бас и творчество
>Сочинять лучше всего во сне
Не напоминай... :cry:
Мне однажды во сне приснилась партия басовая. Реальный такой грув. Я вскочил, нашёл листок, записал и отрубился. Утром проснулся, взял бас, сыграл и сделал :7: а потом 2 раза :oooi: разными руками.
Зато бывают снятся добротные тексты попсовых песен.

     
Время: 11.04.2010 01:53
Автор: kirillstokes

Тема: Re: Бас и творчество
...Стар я уже, 23 года. Ясно, что виртуозом мне не быть. Так, наверное, лучше быть удовлетворительным басистом, чем хреновым гитаристом...
Лучше быть удовлетворительным сантехником!!!! Не мучай себя,бас гитару и окружающих людей)))

     
Время: 11.04.2010 01:57
Автор: Drinking

Тема: Re: Бас и творчество
Не хотел пробуждать кошмары прошлого, извини. Просто слышал что один дядька таблицу вумную так придумал, а мне вот чё то нихрена не снится... Приходится так пытаться.
Кстати интересно, уровень умения достаточный для, например, нирваны смэлс лайк тин спирит считается пригодным для выступления?

     
Время: 11.04.2010 11:43
Автор: Винни Пухъ

Тема: Re: Бас и творчество
Ну, за 1,5 года игры на гитаре ты должен по идее вполне вменяемо владеть инструментом.
Что мешает к этому освоить бас? Ничего. Сочинять? А какая разница какой инструмент в руках? Соло придумать? ТЫк ты же 1,5 года на гитаре играеш, вот и придумай. :14:

Я что-то не пойму вопроса автора...
23года - не срок. Музыку играт ьи учиться вообще играть, - это не англ.язык который легче даётся в детстве, нежели в старости.

     
Время: 11.04.2010 13:24
Автор: tranum

Тема: Re: Бас и творчество
Cпасибо за ответы )
     
Время: 11.04.2010 15:12
Автор: orgiz

Тема: Re: Бас и творчество
>>Дуб из Ареи насочинял львиную долю материала
>единственный из банды, кто смог снять IM на слух?)

Уткин,как ты везде успеваешь????
И здесь,и на basstream(е) !!!!!
А ещё хде?

     
Время: 12.04.2010 14:58
Автор: ViaceslavSvedov

Тема: Re: Бас и творчество
Бывает так,
что одним из творцов в группе является басист?
И сочиняет и партии ритм гитары и соляки частично?
Наверное сложно это -
Ведь бас и творчество - две вещи несовместные,
не так ли, друг Сальери?

А.С. ПушкИн

     
Время: 12.04.2010 15:09
Автор: cDrugger

Тема: Re: Бас и творчество
:lol:
     
Время: 13.04.2010 13:16
Автор: REDGROM

Тема: Re: Бас и творчество
Я не вижу никаких проблем при сочинении музыки на басу.
Или кто-то считает, что гитара и бас - инстументы из разных
концов вселенной? Разница минимальна...

     
Время: 13.04.2010 13:29
Автор: Roman S. Goward

Тема: Re: Бас и творчество
>>>Дуб из Ареи насочинял львиную долю материала
>>единственный из банды, кто смог снять IM на слух?)
>Уткин,как ты везде успеваешь????
>И здесь,и на basstream(е) !!!!!
>А ещё хде?

Равнение на Ниткина! :)

     
Время: 13.04.2010 13:41
Автор: SEAside

Тема: Re: Бас и творчество
>Я не вижу никаких проблем при сочинении музыки на басу.
>Или кто-то считает, что гитара и бас - инстументы из разных
>концов вселенной? Разница минимальна...

Разница в каком контексте? В смысле,на гитаре и на басу можно играть одно и то же, и никто не услышит разницы, или роль баса и гитары в аранжировке полагается почти одинаковой?

     
Время: 13.04.2010 15:17
Автор: BassBalls

Тема: Re: Бас и творчество
1) Ты что такое говоришь конечно не может такого быть чтоб басисть что либо сочинял и выдумывал. И импровизировать ни один не умеет! Так што внимательно подумай взяв бас обретаешь себя на горькую участь !

2)На басе научиться играть ваще просто( проще наверно только ходить) и виртуозом стать можно и в 70 так что твои 23 ничто - дерзай !
:lol:

     
Время: 13.04.2010 15:19
Автор: BassBalls

Тема: Re: Бас и творчество
>единственный из банды, кто смог снять IM на слух?)
+1 :super:

     
Время: 13.04.2010 21:08
Автор: MaRpha

Тема: Re: Бас и творчество
>Бывает так, что одним из творцов в группе является басист? И сочиняет и партии ритм гитары и соляки частично? Наверное сложно это - все равно придется на гитаре подбирать и гитарные фишки учить.

Хотела бы я посмотреть на лицо гитариста, которому басист партии сочиняет... )))))))

     
Время: 13.04.2010 21:56
Автор: cDrugger

Тема: Re: Бас и творчество
>Хотела бы я посмотреть на лицо гитариста, которому басист партии сочиняет
у кого-то в подписи видел: "Когда гитарист выучивает три аккорда он начинает разучивать песни. Когда басист выучивает три аккорда он начинает писать песни которые потом учат гитаристы."
Я не вижу ничего странного в том чтобы накидать примерную партию и дать гитаристу, а он её уже доведёт под себя и вообще приукрасит.
Мы когда темы придумываем вообще постоянно партии друг друга подправляем, подсказываем.

     
Время: 13.04.2010 21:58
Автор: REDGROM

Тема: Re: Бас и творчество
Разница в каком контексте? В смысле,на гитаре и на басу можно играть одно и то же, и никто не услышит разницы, или роль баса и гитары в аранжировке полагается почти одинаковой?

Ответ - если сравнивать бас и ритм-гитару - как правило разница небольшая, и это важнейшая часть композиции.

Если кто-то думает, что бас - халява - сыграйте любое произведение
на басу и на гитаре - почувствуете разницу. Хотя это больше дело
привычки.

Роль в аранжировке - если бы бас или гитара не были бы нужны -
их бы не было. :)

     
Время: 13.04.2010 22:07
Автор: ViaceslavSvedov

Тема: Re: Бас и творчество
>Хотела бы я посмотреть на лицо гитариста, которому басист партии сочиняет... )))))))
тааа, ничего интересного! Обычное интеллигентное лицо. Гораздо интересней наблюдать за лицом гитариста, которому никто и никогда никаких партий не сочинял, а тут вдруг басист (или ещё какой ээээ нахальный тип) хочет что-то показать. :crazy:

     
Время: 14.04.2010 00:01
Автор: SEAside

Тема: Re: Бас и творчество
>Ответ - если сравнивать бас и ритм-гитару - как правило разница небольшая, и это важнейшая часть композиции.

Я слышал много прекрасных песен без баса,но с ритм-гитарой( гыгы-Ньюстед,Джастис :))), много не менее прекрасных без ритм-гитары,
но с огромным басом. Ну,и ?

>Если кто-то думает, что бас - халява - сыграйте любое произведение
>на басу и на гитаре - почувствуете разницу. Хотя это больше дело
>привычки.

Вообще-то,на данном форуме,мнится мне,НИКТО не думает,что "бас-халява". А разговор о "ЛЮБЫХ произведениях" ,как ни парадоксально,беспредметен :)

Короче,разные инструменты.И роли в аранжировке-разные.
И уж,конечно, умение композитора,помимо прочего,ещё и на басу играть никоим образом его способности не ограничивает.Среди басистов полно тонких,оригинальных аранжировщиков и композиторов.
Почему в топике ещё не отметился mingus? :)

     
Время: 16.04.2010 07:14
Автор: REDGROM

Тема: Re: Бас и творчество
>И уж,конечно, умение композитора,помимо прочего,ещё и на басу играть >никоим образом его способности не ограничивает.Среди басистов полно >тонких,оригинальных аранжировщиков и композиторов
+100

>Короче,разные инструменты.И роли в аранжировке-разные.

Есть много групп, где партии баса и гитары почти совпадают.

     
Время: 16.04.2010 10:10
Автор: vault13jaguar

Тема: Re: Бас и творчество
>Есть много групп, где партии баса и гитары почти совпадают.
Где? 0_о
На басушеньке играют только аккордами?

     
Время: 16.04.2010 12:15
Автор: cDrugger

Тема: Re: Бас и творчество
>>Есть много групп, где партии баса и гитары почти совпадают.
>Где? 0_о
>На басушеньке играют только аккордами?

:oooi:

     
Время: 17.04.2010 22:30
Автор: REDGROM

Тема: Re: Бас и творчество
>Есть много групп, где партии баса и гитары почти совпадают.
>Где? 0_о
>На басушеньке играют только аккордами?

Да везде - хоть попса, хоть металл. И при чем тут аккорды?

     
Время: 18.04.2010 10:20
Автор: vault13jaguar

Тема: Re: Бас и творчество
>Да везде - хоть попса, хоть металл. И при чем тут аккорды?
Ну, я про то, что гитара в большинстве случаев является аккомпанирующим инструментом (играет больше 1 ноты, то есть аккорд). Значит, если партия баса совпадает с партией гитары, то и бас играет больше одной ноты (а периодически 6, если уж так рассуждать). Другое дело, когда ВНЕЗАПНО гитара играет соло, и бас играет то же самое. То есть эффект такой, как на бас поставить октавер.

Ни того ни другого я ни разу не слышал, то есть чтобы ПАРТИИ совпадали. Может, имелось ввиду, что бас играет тонику или что-нибудь еще похожее?

А "аккорды на басушеньке" я нашел в старой теме на этом форуме - так были прекрасные рассуждения о технике игре ими :lol:

     
Время: 18.04.2010 12:04
Автор: DooBass

Тема: Re: Бас и творчество
большие теоретики собрались :)
     
Время: 18.04.2010 13:05
Автор: cDrugger

Тема: Re: Бас и творчество
>Может, имелось ввиду, что бас играет тонику или что-нибудь еще похожее?
:Smiley99: молодец. наконец-то понял

     
Время: 18.04.2010 15:41
Автор: vault13jaguar

Тема: Re: Бас и творчество
> молодец. наконец-то понял
С какой поры у нас тоника эквивалентна аккорду? Или любая нота из аккорда ему эквивалентна? Когда играют тоника-доминанта, тоже считается, что бас играет то же что и гитара? И заодно то же, что и остальные инструменты?
Давайте тогда говорить, что инструменты играют одну и ту же партию, если они играют в одном ладе. Идиотизм. :7:

     
Время: 19.04.2010 17:56
Автор: REDGROM

Тема: Re: Бас и творчество
Ну, понятно, что на басу редко аккордами играют, но тоника - это
основа! Да и на гитаре часто ту же одну ноту играют...
Как правило бас просто ниже на 1 - 2 октавы, и взять на басу
одновременно 2 - 3 ноты не проблема...

     
Время: 19.04.2010 18:00
Автор: REDGROM

Тема: Re: Бас и творчество
И еще - в соляках можно всякое намутить, да и занимают, обычно,
небольшую часть композиции.

     
Время: 19.04.2010 18:20
Автор: cDrugger

Тема: Re: Бас и творчество
>С какой поры у нас тоника эквивалентна аккорду? Или любая нота из аккорда ему эквивалентна? Когда играют тоника-доминанта, тоже считается, что бас играет то же что и гитара? И заодно то же, что и остальные инструменты?
бас играет тонику и в гитару, а не в барабаны, так понятней? Никогда не встречал басовые партии написанные гитаристами: ритмически бас повторяет партию гитары и играет нижнюю ноту аккорда?

     
Время: 19.04.2010 18:20
Автор: музофоб

Тема: Re: Бас и творчество
Для vault13jaguar

Led Zeppelin - Black Dog, самое начало, песни, риффы между вокальными строчками играются гитарой и басом в октаву.

Pantera - 5 minutes alone, начало, первые минуты две (дальше не помню, вроде тоже много такого). Риффы играются в октаву басом и гитарой.

Если рифф придумал басист - то гитарист играет рифф басиста. Если рифф придумал гитарист - басист играет рифф гитариста. Если им этот рифф написал клавишник - то они оба играют не то что они придумали. Всё просто.

     
Время: 19.04.2010 18:30
Автор: музофоб

Тема: Re: Бас и творчество
>Ни того ни другого я ни разу не слышал, то есть чтобы ПАРТИИ совпадали. Может, имелось ввиду, что бас играет тонику или что-нибудь еще похожее?

Вообще довольно много музыки, где басовая линия играет что-то кроме тоники. Например, контрабасы в оркестрах часто дублируют партию виолончели на октаву ниже, а "месят тонику" под запилы других инструментов - в исключениях, там где в басу нужна статика, но не 100% времени, и даже не 70%, а только в определённых моментах. Послушай, например, концерты И.С.Баха для клавира с орекстром любые, что там нижний регистр вытворяет - красота, играют тему верхнего голоса с отставанием на пару тактов. И сравни с современной музыкой, насколько это упростилось сейчас - особенно в роке и в попе. От многоголосия до одноголосия.

     
Время: 19.04.2010 20:04
Автор: vault13jaguar

Тема: Re: Бас и творчество
Музофоб, LZ понравилось. Да, согласен, такое бывает, но не очень часто - чаще эпизодами. Но имелось-то вроде конкретно тоника.
Современная музыка в чем-то упростилась, а в чем-то развилась. На самом деле, есть множество произведений, не уступающих классике и, зачастую, ее превосходящих - разумеется, на мой субъективный взгляд. Тот же джаз - некоторые его направления - по сравнению с классикой, усложнился, естественно если не учитывать полифонические преимущества оркестровой музыки.

cDrugger, я категорически против того, чтобы тонику отождествляли с аккордом - это, по крайней мере, безграмотно, вводит в заблуждение и, кроме того, фиксирует неверные представления о мелодии. Партия - последовательность звуков (а не аккордов, гармоний и тд). Одинаковые партии - эквивалентные до последнего звука и длительности. Да, они бывают, но нечасто. Будьте грамотнее: если не хочется - пожалуйста, признайте свою ошибку и не выпячивайте свою гениальную просвященность в вопросах музыкальной теории.

     
Время: 19.04.2010 21:09
Автор: cDrugger

Тема: Re: Бас и творчество
>Одинаковые партии - эквивалентные до последнего звука и длительности.
Вот тут можно по подробней. Т.е. если я например возьму чью-нить партию и сдвину всё на тон вверх, оставив ритмический рисунок как есть, это не будет "одинаковая партия" и соответственно нельзя считать плагиатом?


>Будьте грамотнее: если не хочется - пожалуйста, признайте свою ошибку и не выпячивайте свою гениальную просвященность в вопросах музыкальной теории.
Да какое выпячивать, господь с тобой! Я пытаюсь в силу своих познаний мысль выразить :)

     
Время: 19.04.2010 23:41
Автор: vault13jaguar

Тема: Re: Бас и творчество
>Вот тут можно по подробней. Т.е. если я например возьму чью-нить партию и сдвину всё на тон вверх, оставив ритмический рисунок как есть, это не будет "одинаковая партия" и соответственно нельзя считать плагиатом?

"Одинаковой" - в контексте чего? "Одинаковой с гитарой, которая играет исходную (на тон ниже)" - нельзя. "Одинаковой песней" - нет. Но засудить могут. Поскольку обычно, если копирайтятся музыкаьные произведения, то это делается не только на фиксированные частоты и даже ритм, а по каким-либо классам эквивалентности. Ширина классов зависит от денег, которых вкладываешь в юристов. Но! Если сыграешь джазовый стандарт по-своему - никто тебя не засудит - если бы ктонить запатентовал последовательность аккордов Dm-Am-E-Am, то тут же тысячи РАЗНЫХ песен стали бы плагиатом. А то и миллионы ;)

Кстати, помните, что использование ладов Шенберга в комерческих целях является нарушением авторского права - один из первых (если не первый) патентов в музыке :)

     
Время: 20.04.2010 10:58
Автор: ёжик рез. 2 экз

Тема: Re: Бас и творчество
>Кстати, помните, что использование ладов Шенберга в комерческих целях является нарушением авторского права - один из первых (если не первый) патентов в музыке

вот уроды... пойду забью патент на си-минор и фа# минор. Остальными пользуйтесь на здоровье :)

А вообще, в этом смысле лады Шёнберга похожи на неуловимого Джо)

     
Время: 20.04.2010 11:43
Автор: vault13jaguar

Тема: Re: Бас и творчество
>А вообще, в этом смысле лады Шёнберга похожи на неуловимого Джо)
В двойном смысле: как тот, кто их играет, так и они сами особо никому не сдались :)

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!