RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 15.02.2020 12:55 
Íèæíèé Íîâãîðîä
Fender, Rickenbacker, Sadowsky, MusicMan, Warwick

>Êîðî÷å, ïîñîâåòóéòå ïàññèâíóþ (!) 5êó æàáó íàâåðíîå. Íî ÷òîá íå òÿæåëåå 4 êã) âîò òàêàÿ çàäà÷à)

>Sadowsky ëèêâèäíàÿ è ãîäíàÿ âåùü

>ëèáî ïàññèâ õî÷ó (â èäåàëå), ëèáî îòêëþ÷àåìûé 9 âîëüòîâûé.

Êèðèëë äåëî ãîâîðèò. Ñàäîâñêè Âèëë Ëè 5 - ÈÌÕÎ, âàðèàíò èäåàëüíûé, òàê êàê èä¸ò ïî óìîë÷àíèþ ñ ïàññèâíûìè ñèíãëàìè (ïðàâäà, âîò íà ýòîò áàñ http://www.sadowsky.com/past/view/6460.html åãî ïåðâûé âëàäåëåö çàêàçàë õàìêàíñåëû - è ýòî áûëî ÿâíî íå ëó÷øèì ðåøåíèåì). Ìîæíî, êîíå÷íî, âçÿòü ìîäåëü Vintage J èëè Ultra Vintage J, íî (ñòðîãî ÈÌÕÎ îïÿòü-òàêè) õàìêàíñåëû äàþò íå òîò çâóê, ïîäóìàë ÿ... òî åñòü íå ñîâñåì êëàññè÷åñêèé çâóê æàáû. À çàêàçàòü ñèíãëû îò Ñàäîâñêè òåáå ïðîùå, ÷åì êîìó áû òî íè áûëî - â Ðîññèþ îíè, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, îòïðàâëÿòü íå ëþáÿò, à òû â Øòàòàõ ðåãóëÿðíî áûâàåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 15.02.2020 13:33 



> îïðîìåò÷èâî ïîõâàñòàëñÿ ñâîèì Thumb BO6 fretless
:da:
ïåðâàÿ æå ññûëêà - êóëñòîðè (ïðîáåë â ññûëêå ëèøíèé):
https://www.talk bass.com/threads/feeling-unsatisfied.1428137/
õîòÿ ÷åë òàì òîæå òîïèò çà fretless, íî äðóãèå òóò æå óòî÷íÿþò, ÷òî fl - ýò òàêè èíñòðóìåíò ñî ñâîåé ñïåöèôèêîé..
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 15.02.2020 16:50 
Ìîñêâà
Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6

>ïåðâàÿ æå ññûëêà - êóëñòîðè (ïðîáåë â ññûëêå ëèøíèé):
×óäàê òàì. Ó âñåõ äîðîãèõ áåçëàäîâ ÿ íàø¸ë ñõîäñòâî - î÷åíü ðàçáîð÷èâûé òîí è åãî î÷åíü ëåãêî äåðæàòü, äàæå áåç ôðîíòàëüíîé ðàçìåòêè.
>> îïðîìåò÷èâî ïîõâàñòàëñÿ ñâîèì Thumb BO6 fretless
ß èìåë â âèäó, ÷òî ïðîäàâàÿ äåø¸âûé áàñ ñòð¸ìíî ïîêàçûâàòü äîðîãîé, ó ïîêóïàòåëÿ, óæå äîñòàþùåãî äåíüãè, ìîæåò ïîëíîñòüþ ïåðåâåðíóòüñÿ âçãëÿä íà ýòî äåëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 15.02.2020 18:09 
Ìîñêâà
Sandberg

>Êèðèëë äåëî ãîâîðèò. Ñàäîâñêè Âèëë Ëè 5 - ÈÌÕÎ, âàðèàíò èäåàëüíûé,
Î, êëåâûé áàñ, äà. Êñòàòè, êàê Ñàäîâñêè Ïðåñ ïÿòåðêà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 15.02.2020 23:10 
Íèæíèé Íîâãîðîä
Fender, Rickenbacker, Sadowsky, MusicMan, Warwick

>Î, êëåâûé áàñ, äà. Êñòàòè, êàê Ñàäîâñêè Ïðåñ ïÿòåðêà?
Ñåãîäíÿ îòûãðàë íà í¸ì ïåðâûé êîíöåðò. Êàéôàíóë, äàæå î÷åíü. Äåëî â òîì, ÷òî ìíå äàâíî õîòåëîñü çàèìåòü áàñ, êîòîðûé áóäåò çâó÷àòü ñðîäíè ìîåìó Ïðåñó 1967 ãîäà (ó êîòîðîãî êëåíîâûé ãðèô 1972 ãîäà, áðèäæ Ãîòîõ è äàò÷èêè Ëèíäè Ôðàëèí), íî ñ ïÿòüþ ñòðóíàìè. À òóò ïîäâåðíóëàñü êëàññíàÿ âîçìîæíîñòü âçÿòü â ñâî¸ì æå ãîðîäå Ïðåñ Ñàäîâñêè ïÿò¸ðêó. Ýòî îêàçàëñÿ îõðåíåííûé âàðèàíò, òàê êàê Ñàäîâñêè çâó÷èò ïðàêòè÷åñêè òàê, êàê ÿ è õîòåë - òîëüêî çâóê íåñêîëüêî áîëåå íèçàñòûé è ãëóáîêèé, íåæåëè ó Ïðåñà 67 ãîäà, çà ñ÷¸ò ïàëèñàíäðîâîé íàêëàäêè. Ïÿòàÿ ñòðóíà âûøå âñÿêèõ ïîõâàë. Áàñ àáñîëþòíî ðîâíûé ïî âñåìó ñïåêòðó çâó÷àíèÿ îò îòêðûòîé íèæíåé Ñè äî Ìè-áåìîëÿ íà 20 ëàäó ïåðâîé ñòðóíû. Ãðèô - óäîáíåéøèé, áàëàíñ - ïðàêòè÷åñêè èäåàëüíûé. Âåñ - âñåãî 3680 ãðàììîâ!!! Äóìàþ, ÷òî ýòîò Ñàäîâñêè ïîñåëèëñÿ ó ìåíÿ î÷åíü íàäîëãî))) Âàæíûé ìîìåíò - ïîêà ÷òî ÿ íè ðàçó íå âêëþ÷èë íà í¸ì àêòèâíûé ïðåàìï. Ãîíÿþ òîëüêî â ïàññèâå - äàò÷èê è äåðåâÿõà âûâîçÿò. È ñîçäà¸òñÿ îùóùåíèå, ÷òî áàñ ñàì ïî ñåáå èçíà÷àëüíî ñêîìïðåññèðîâàí.
Êîíå÷íî, ïî îòçûâ÷èâîñòè äåðåâà Ñàäîâñêè óñòóïàåò Ôåíäåðó 67 ãîäà. Íî ýòî îùóùàåòñÿ òîëüêî ïðè ñîáñòâåííîðó÷íîé èãðå. Åñëè ñëóøàòü ñî ñòîðîíû, òî îáà áàñà íà îäíîì óðîâíå.
Íî ÿ òàê ðàñõâàëèâàþ ýòîò Ñàäîâñêè ïîòîìó, ÷òî ëè÷íî ìíå èç âñåõ òèïîâ çâó÷àíèÿ áàñîâ íàèáîëåå áëèçîê Ïðåñ. Íî åñëè Ñàäîâñêè ñóìåëè ñäåëàòü èíñòðóìåíò, çâó÷àùèé íàðàâíå ñ Ïðåñîì 60-õ ãã., òî âðÿä ëè äëÿ íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðîáëåìîé ñîçäàòü è ÄæàçÁàññ ïîä ñòàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 15.02.2020 23:49 
Ìîñêâà
Fender Am.DLX JB V 2013'

>>Î, êëåâûé áàñ, äà. Êñòàòè, êàê Ñàäîâñêè Ïðåñ ïÿòåðêà?
>Ñåãîäíÿ îòûãðàë íà í¸ì ïåðâûé êîíöåðò. Êàéôàíóë, äàæå î÷åíü. Äåëî â òîì, ÷òî ìíå äàâíî õîòåëîñü çàèìåòü áàñ, êîòîðûé áóäåò çâó÷àòü ñðîäíè ìîåìó Ïðåñó 1967 ãîäà (ó êîòîðîãî êëåíîâûé ãðèô 1972 ãîäà, áðèäæ Ãîòîõ è äàò÷èêè Ëèíäè Ôðàëèí), íî ñ ïÿòüþ ñòðóíàìè. À òóò ïîäâåðíóëàñü êëàññíàÿ âîçìîæíîñòü âçÿòü â ñâî¸ì æå ãîðîäå Ïðåñ Ñàäîâñêè ïÿò¸ðêó. Ýòî îêàçàëñÿ îõðåíåííûé âàðèàíò, òàê êàê Ñàäîâñêè çâó÷èò ïðàêòè÷åñêè òàê, êàê ÿ è õîòåë - òîëüêî çâóê íåñêîëüêî áîëåå íèçàñòûé è ãëóáîêèé, íåæåëè ó Ïðåñà 67 ãîäà, çà ñ÷¸ò ïàëèñàíäðîâîé íàêëàäêè. Ïÿòàÿ ñòðóíà âûøå âñÿêèõ ïîõâàë. Áàñ àáñîëþòíî ðîâíûé ïî âñåìó ñïåêòðó çâó÷àíèÿ îò îòêðûòîé íèæíåé Ñè äî Ìè-áåìîëÿ íà 20 ëàäó ïåðâîé ñòðóíû. Ãðèô - óäîáíåéøèé, áàëàíñ - ïðàêòè÷åñêè èäåàëüíûé. Âåñ - âñåãî 3680 ãðàììîâ!!! Äóìàþ, ÷òî ýòîò Ñàäîâñêè ïîñåëèëñÿ ó ìåíÿ î÷åíü íàäîëãî))) Âàæíûé ìîìåíò - ïîêà ÷òî ÿ íè ðàçó íå âêëþ÷èë íà í¸ì àêòèâíûé ïðåàìï. Ãîíÿþ òîëüêî â ïàññèâå - äàò÷èê è äåðåâÿõà âûâîçÿò. È ñîçäà¸òñÿ îùóùåíèå, ÷òî áàñ ñàì ïî ñåáå èçíà÷àëüíî ñêîìïðåññèðîâàí.
>Êîíå÷íî, ïî îòçûâ÷èâîñòè äåðåâà Ñàäîâñêè óñòóïàåò Ôåíäåðó 67 ãîäà. Íî ýòî îùóùàåòñÿ òîëüêî ïðè ñîáñòâåííîðó÷íîé èãðå. Åñëè ñëóøàòü ñî ñòîðîíû, òî îáà áàñà íà îäíîì óðîâíå.
>Íî ÿ òàê ðàñõâàëèâàþ ýòîò Ñàäîâñêè ïîòîìó, ÷òî ëè÷íî ìíå èç âñåõ òèïîâ çâó÷àíèÿ áàñîâ íàèáîëåå áëèçîê Ïðåñ. Íî åñëè Ñàäîâñêè ñóìåëè ñäåëàòü èíñòðóìåíò, çâó÷àùèé íàðàâíå ñ Ïðåñîì 60-õ ãã., òî âðÿä ëè äëÿ íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðîáëåìîé ñîçäàòü è ÄæàçÁàññ ïîä ñòàòü.

ß êàê áóäòî ñòàòüþ ïåðåâåäåííóþ ãóãë ïåðåâîä÷èêîì ïðî÷èòàë)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 15.02.2020 23:50 
Ìîñêâà
Sandberg

Îòëè÷íî. Ìíå âîò ïîýòîìó Olinto è ïîíðàâèëñÿ, ÷òî òàì òà æå òåìà - âèíòàæíûé ïî çâóêó èíñòðóìåíò ñ èäåàëüíûì âåñîì è áàëàíñîì. Íî ó íåãî ãðèô îêàçàëñÿ øèðî÷åííûé. Ó íèõ åñòü îïöèÿ ñ áîëåå óçêèì âåðõíèì ïîðîæêîì, íî þçàííûõ â ïðîäàæå ïîêà íå âèäåë. À íîâûé ñòîèò 4ê çåëåíè...íî â îñòàëüíîì áàñ ïðîñòî áåçóïðå÷íûé. Åñòü ìàçà âçÿòü òàêîé æå, íî PJ, íî òàì óæå íàêëàäêà êë¸í.
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 16.02.2020 22:03 
chelny
CUB

Ñïåêòîðîâîäú , äåëî òóò â ìàñòåðå, Ìàñ Íèíî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 16.02.2020 22:43 
Ìîñêâà
Sandberg

>Ñïåêòîðîâîäú , äåëî òóò â ìàñòåðå, Ìàñ Íèíî)
Õèíî! ) äà, êëåâûé îí. è åãî áàñû òîæå. ß óæå ïðèöåëèâàþñü íà ýòîò PJ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 11:32 
Ìîñêâà
Sandberg

>Íàñ÷¸ò áóäåò ëè òàì çâóê êëàññè÷åñêîãî ïðåñà - âîïðîñ) íî ìîæåò îí è íå íóæåí)
Êñòàòè, âèäèìî äåêà èç ìàõàãîíà è ïàëèñàíäð äåéñòâèòåëüíî äîñòàòî÷íî ñïîðíî â ïëàíå çâóêà. Íûíåøíèé âëàäåëåö ïîæàëîâàëñÿ, ÷òî çâóê â ìèêñå íå îñîáî, ñåðåäèíû ìàëî. Äàëåå, ìîé çàîêåàíñêèé òîâàðèù ìíå íàïèñàë, ÷òî òåñòèðîâàë îáà áàñà - ýòîò ìàõàãîíîâûé è îëüõîâûé ñàáåðñò PJ â ìàãàçèíå â Íüþ-Éîðêå è ìàçàíîå åìó è îñòàëüíûì êîðåøàì âàùïå íå âêàòèë, à PJ, ãîâîðÿò, íèøòÿê çâó÷èò...Íàäî âñå òàêè áðàòü áîëåå ïðîâåðåííûå âàðèàíòû òèïà îëüõà/êë¸í. ×òî ÿ è ñäåëàþ, âèäèìî, ñêîðî ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 12:12 
Ìîñêâà
ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; 6ñòð - GibsonSG, GrecoLP

äåêà èç ìàõàãîíà è ïàëèñàíäð äåéñòâèòåëüíî äîñòàòî÷íî ñïîðíî â ïëàíå çâóêà.
ïî÷òè âñå ãèáñîíû - ãèòàðû è áàñû ))
wal, åìíèï
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 12:19 
Ìîñêâà
Sandberg

>äåêà èç ìàõàãîíà è ïàëèñàíäð äåéñòâèòåëüíî äîñòàòî÷íî ñïîðíî â ïëàíå çâóêà.
>ïî÷òè âñå ãèáñîíû - ãèòàðû è áàñû ))
>wal, åìíèï
Äà, íî áàñû Ãèáñîí, êàêáý,...ìíå íå îñîáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 16:16 



Ñïåêòîðîâîäú , íó õîðîøèé Ãèáñîí ñîïîñòàâèì ñ ïðåñîì) íî ýòî íóæíî èñêàòü, âûáèðàòü, îòñòðàèâàòü, ïðèâûêàòü) à òàê ÷òîáû âçÿë è èãðàé - ýòî êàê ïîâåç¸ò) åù¸ ðàç ïîñîâåòóþ Ôåäþ àì ñòàíäàðò ñîâðåìåííûé) ïðîñòî äàæå âîçüìè ó êîãî íèòü ïîãîíÿòü íà âðåìÿ) íó èëè ïîäîæäàòü ïîêà êòî-íèáóäü âûñòàâèò çäåñü Ñàäîâñêè ïî õîðîøåé öåíå) òàêèå âàðèàíòû êàê ìû âèäèì áûâàþò)
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 19:50 
Ïåòóõîâîäñòâó -
óäàðíûé ôðîíò!

>äåêà èç ìàõàãîíà è ïàëèñàíäð äåéñòâèòåëüíî äîñòàòî÷íî ñïîðíî â ïëàíå çâóêà.

Íó íå çíàþ. Èãðàþ íà òàêîì âàðèàíòå êîòîðûé ãîä - âñå óñòðàèâàåò. Íó ðàçâå ÷òî òÿæåëîâàòî, êàê íè êðóòè. :4:

Ìîæåò äåëî âñå æå â ðóêàõ, à íå â ñî÷åòàíèè äåðåâÿøåê?
Èíîãäà ìîæåò ïîïàñòüñÿ òåáå òàêîé äÿäÿ òèïà ìåíÿ, êîòîðûé è íàõëîáó÷èòü ìîæåò. (ñ) Âàãèô
ÀôåäðîíÚ, òû ñåé÷àñ íå Èëþõó, òû ñåé÷àñ âåñü ôîðóì òåêñòîâèêîâ îïóñòèë! Êòî òåáå ïðàâî äàâàë?! (ñ)ÎLLOLLOLL
Ïðîñòèòå, çàøêâàðèëî. (ñ) Óàñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 20:11 
Ìîñêâà
Fender Am.DLX JB V 2013'

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty /bas_gitara_1855207234?utm_cam...rce=soc_sharing
Âîò æå,êëåâûé äåëþêñ,ñ ïåðåêëþ÷åíèåì â ïàññèâ,òîðã åñòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 20:43 
Ìîñêâà
Fender Am.DLX JB V 2013'

Ñïåêòîðîâîäú , òû íàâåðíîå íå çàõîäèøü â ôåíäåðîâñêóþ âåòêó,íå ÷èòàë,íî ÿ âñå âðåìÿ òîïëþ çà ýòè ñîâðåìåííûå äåëþêñû,ó ìåíÿ ìîé ñ 2014 ãîäà è îäíîâðåìåííî ñ íèì ó ìåíÿ áûëè ìíîãî èíñòðóìåíòîâ,âîò ïî ñîâîêóïíîñòè âñåãî,è ïðîñòî òî êàê îíè ñèäÿò â ìèêñå - ýòî íà ìîé âçãëÿä ëó÷øåå ïðåäëîæåíèå.Íî ó ìåíÿ îëüõà,êëåí è ïàëèñàíäð
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 21:01 
Ìîñêâà
Sandberg

>Ìîæåò äåëî âñå æå â ðóêàõ, à íå â ñî÷åòàíèè äåðåâÿøåê?
Ýòà âåðñèÿ íå àêòóàëüíà, òàê ó ÷åòâåðûõ, âêëþ÷àÿ ìåíÿ, ñëîæèëîñü òàêîå ìíåíèå...ïðè÷¸ì ìåíÿ îñîáî íå îáëîìàëî, à âîò îñòàëüíûå â íåãàòèâå. Òû ãîâîðèøü, òâîé òÿæåëûé? Ìîé áûë 3,7 êã. Ìîæåò ìàõàãîí ó âñåõ ðàçíûé?!)
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 21:07 
Ïåòóõîâîäñòâó -
óäàðíûé ôðîíò!

>>Ìîæåò äåëî âñå æå â ðóêàõ, à íå â ñî÷åòàíèè äåðåâÿøåê?
>Ýòà âåðñèÿ íå àêòóàëüíà, òàê ó ÷åòâåðûõ, âêëþ÷àÿ ìåíÿ, ñëîæèëîñü òàêîå ìíåíèå...ïðè÷¸ì ìåíÿ îñîáî íå îáëîìàëî, à âîò îñòàëüíûå â íåãàòèâå. Òû ãîâîðèøü, òâîé òÿæåëûé? Ìîé áûë 3,7 êã. Ìîæåò ìàõàãîí ó âñåõ ðàçíûé?!)

Ìîæåò è ðàçíûé, ÿ íà ýòè òåìû ñîâåðøåííî íå ïàðþñü.  ïðèíöèïå âåñëî ó ìåíÿ ñàìî ïî ñåáå íåìàëåíüêîå.  èòîãå 6.5 êèëî. Åñëè ñåòà òðè èãðàòü - âîîáùå áåç âîïðîñîâ. Íî ê êîíöó ÷åòâåðòîãî óæå îùóùàåòñÿ ñïèíà.
Èíîãäà ìîæåò ïîïàñòüñÿ òåáå òàêîé äÿäÿ òèïà ìåíÿ, êîòîðûé è íàõëîáó÷èòü ìîæåò. (ñ) Âàãèô
ÀôåäðîíÚ, òû ñåé÷àñ íå Èëþõó, òû ñåé÷àñ âåñü ôîðóì òåêñòîâèêîâ îïóñòèë! Êòî òåáå ïðàâî äàâàë?! (ñ)ÎLLOLLOLL
Ïðîñòèòå, çàøêâàðèëî. (ñ) Óàñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 21:39 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðà

Ó ìåíÿ åñòü äæàç-áàñ ñ êîðïóñîì èç ìàõàãîíà, ãðèô, ïðàâäà, êë¸í/êë¸í. Îòëè÷íûé áàñ, íðàâèòñÿ. Îò ïàëèñàíäðîâîé íàêëàäêè ÿ áû òîæå íå îòêàçàëñÿ, õîòÿ, ìíå, â îáùåì-òî, ëþáàÿ ñîéä¸ò. È òàì è òàì åñòü ñâîè êàéôû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 21:57 
Ìîñêâà
Sandberg

>Â èòîãå 6.5 êèëî
Îõ èîïò...íó îíî ïîíÿòíî, ÷òî 6êà, äà è òû ïàðåí¸ê íå ìàëåíüêèé LoL íî êðàñíóõà îáû÷íî æ ïîëåã÷å. Íà òîì áûëà equatorial mahogany, ìîæåò ðåàëüíî îíè âñå ðàçíûå, ÿñåíü æå òîæå ðàçíûé åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Olinto!
Âðåìÿ: 17.02.2020 21:59 
Ìîñêâà
Sandberg

>Ó ìåíÿ åñòü äæàç-áàñ ñ êîðïóñîì èç ìàõàãîíà, ãðèô, ïðàâäà, êë¸í/êë¸í. Îòëè÷íûé áàñ, íðàâèòñÿ. Îò ïàëèñàíäðîâîé íàêëàäêè ÿ áû òîæå íå îòêàçàëñÿ, õîòÿ, ìíå, â îáùåì-òî, ëþáàÿ ñîéä¸ò. È òàì è òàì åñòü ñâîè êàéôû.
Ìàêñ, ÿ äóìàþ è õîðîøî, ÷òî íà òâî¸ì ãðèô êë¸í êë¸í. Ìîæåò ïîýòîìó è õîðîøî ïðîòèâîâåñèò ïî çâóêó.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!