Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
Àâòîð |
Òåìà: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 02.10.2017 19:31 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê. Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî íó Î×ÅÍÜ ìíîãîáóêàâ. Ìèêðîèñòîðèÿ (êóäàæ áåç î..óèòåëüíûõ èñòîðèé?))) Ðåïàëè ìû ðåïàëè êîãäà ãäå ïðèäåòñÿ, è òóò îäèí èç äðóçåé ñ þíîñòè, ñ õîðîøèìè ôèíàíñîâûìè âîçìîæíîñòÿìè, óñëûøàë íà äíþõå îáùåãî äðóãà, êàê ìû äóõàðèìñÿïîåì. Ïðîíÿëî, ïî õîäó. È ðåøèë ñîçäàòü ìåñòî îòäûõà äëÿ âñåé íàøåé òóñíè, äà îáÿçàòåëüíî ñ ðåï-ñòóäèåé. Òàê, ÷òîáû áûëî ìåñòî, êóäà ìîæíî â ëþáîå âðåìÿ çàáóðèòüñÿ è ïîêàéôîâàòü âî âñåõ ñìûñëàõ)) È âîò ïåðåäî ìíîé ñòîèò çàäà÷à: ïîäîáðàòü äîñòîéíîå îáîðóäîâàíèå äëÿ ëîêàëüíîãî êàòàðñèñà â ìàñøòàáàõ ïîðÿäêà 30-40-50 ì2 (çâóêîïîäãîòîâêà áóäåò ñäåëàíà, åñòü ðàçáèðàþùèéñÿ è ïðàêòèêóþùèé íå ïåðâûé ãîä î÷åíü óâëå÷åííûé ñïåöèàëèñò). Ïðè÷åì, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ (ìîæåò ïàðó ëåò) ïëàíèðóåòñÿ ïåðååçä â áîëåå ïðîñòîðíîå ïîìåùåíèå - äðóã ñòðîèò çäàíèå, è õî÷åò òóäà ïîòîì âñ¸ ïåðåòàùèòü. Áûâàëè íà î÷åíü õîðîøåé (è äîðîãîé) ñòóäèè â ñòîëèöå, òåïåðü ïðåäñòàâëÿåì ÷òî òàêîå êà÷åñòâåííû çâóê. Ïîíèìàþ, ÷òî íå âîçìîæíî îáúÿòü íåîáúÿòíîå, íî ïðèáëèçèòüñÿ ïîïûòàòüñÿ ìîæíî. Ìåñòî äåéñòâèÿ - ïîäìîñêîâüå. Ìóçûêà - íå òÿæåëûé ðîê, ïàíê, (íàóòèëóñ, êèíî, ÷àéô, àãàòà-êðèñòè, ÃðÎá.. íó è âñ¸ âîò òàêîå âîò äóøåâíîå, íî ñ ÎÃÍÅÌ! Ëþáèì øîáû ãÎðÅëÎ åäðèòü-êîëîòèòü!! ×òî áû ñðàçó îòñå÷ü íåäîïîíèìàíèå - ìû èãðàåì ïî ñâîåìó, íå ñòðåìÿñü òî÷ü â òî÷ü ïîâòîðèòü çâóê è ò.ä. Ïîñëå øòóäèðîâàíèÿ ôîðóìîâ, ïîíÿë ïðèìåðíûé ïîðÿäîê öåí è îçâó÷èë äðóãó, ÷òî íà ÊÀÆÄÓÞ ÒÎ×ÊÓ (óäàðíèêè, áàñ-óñèëåíèå, ãèòàðà-óñèëåíèå è ò.ä. ÏÐÈ×ÅÌ âñ¸ ýòî, ñêîðåå âñåãî, ÁÓøíîå!!) áóäåò íåîáõîäèìî 50-60-70 òûñ. ðóá. Íà ÷òî ïîëó÷èë îòâåò, ÷òî ýòî íîðìàëüíî. Âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî àïãðåéäîâ â ïðèíöåïå íå ïðåäïîëàãàåòñÿ (ïðî ëàìïû â êóðñå ), íàì ýòî íóæíî òîëüêî äëÿ âûøåîçíà÷åííûõ öåëåé - êàéôîâàòü. Íó ïðèïðåò ïðÿì, ìîæ ÷åãî è ïîìåíÿåì, íî âðÿò ëè - ãëàâíîå ÷òîá â êàéô çâó÷àëî Äà, íèêóäà íè÷åãî âîçèòüñÿ, ñêîðåå âñåãî, íå áóäåò. È âîïðîñ ðàçìåðîâ òîæå íå ïðèíöèïèàëåí. Åïòàààà, êàê ýòî äîëãî ïîëó÷èëîñü.... Ñóòü âîïðîñà ê Âàì: Áàñîâîå óñèëåíèå. Òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïîëíîñòüþ ëàìïîâîå ñòîèò ïðîñòî íåèìîâåðíûõ äåíåã (ìåñà áàññ 400 íàøåë - 80-100 òûñ. ðóá. ñòîèò òîëüêî ãîëîâà), ïîýòîìó õîòåëîñü áû ìîæåò íàïîëîâèíó ëàìïîâûé (âõîäíîé êàñêàä íà ëàìïå, òàê?). Ïîñëå ïîñåùåíèÿ õîðîøåé ñòóäèè, ïðÿì çàïàë íà ìíîãî-äèíàìèêîâûå (îò 4õ) áàñîâûå êàáèíåòû))) 1) îïÿòü Åðàñîâ. Òóò âîîáùå íîâüåì óêëàäûâàåìñÿ. óñèëèòåëü BASSTODON êàáèíåò Bassta 410 2) MarkBass Ninja 250 Âò - êîìáèê, ïèøóò îòë. 3) Hartke - ïèøóò æåñòêîâàòûé çâóê, â ñðàâíåíèè ñ WARWICK Óñèëèòåëü Hartke HA5500 êàáèíåò Hartke EHCX45 4) Fender Rumble 500 combo (V3) - êîìáèê, ïèøóò êëàññèêà æàíðà 5) Ñàëàò - ïðîñòî ïî îòçûâàì êàáèíåò - WARWICK WCA 411 PRO - ïèøóò î÷ü ïðÿì õîðîøèé êàáèíåò. óñèëèòåëü - Markbass Little Mark Tube - 500 âàòò èëè óñèëèòåëü Orange terror bass 500 - åñòü ëàìïû, äà è 500 âàò. èëè óñèëèòåëü WARWICK AMP HEAD 200 - 200 âàòò 6) Âàø âàðèàíò Êàê âû äóìàåòå, êàêîé âàðèàíò â íàøåé ñèòóàöèè íàèáîëåå óäà÷åí? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 02.10.2017 20:17 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4 |
Ñòîëüêî íàïèñàë, à ïðî áþäæåò çàáûë. Âîí ãîëîâà àãèëÿð òîíõàìåð çà 25ê ïðîäàåòñÿ, íà 350âò. Õîðîøàÿ öåíà. Õàðòêå ýòîò òîæå õîðîøèé. 2é è 5é âàðèàíò õîðîøèå. Ïîñìîòðè åùå galien krueger. | |
"Êàê ôåíäåð ðîäíîé çâó÷èò - íå ñëûøàë. Ñëûøàë êàê çâó÷èò ñýìèê. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ äîêàçàë ÷òî ñýìèê=ôýíäåð, òî ôåíäåð çâó÷èò ïëîõî" (c)xyster
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 02.10.2017 20:55 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
Ñïàñèáî çà êîìåíòàðèé!! Ïî÷åìó çàáûë? )) Íå çàáûë: "..íà ÊÀÆÄÓÞ ÒÎ×ÊÓ (óäàðíèêè, áàñ-óñèëåíèå, ãèòàðà-óñèëåíèå è ò.ä. ÏÐÈ×ÅÌ âñ¸ ýòî, ñêîðåå âñåãî, ÁÓøíîå!!) áóäåò íåîáõîäèìî 50-60-70 òûñ. ðóá" )) ïîñìîòðåë galien krueger, âîò ÷òî íàøëîñü: êîìáî - mb210 ñ äâóìÿ 10-êàìè - 500 âàòò. ýòî õîðîøèé âàðèàíò? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 02.10.2017 20:59 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ-ãèòàðà |
RRom , ïî ìîäåëÿì êîìáîâ ïî÷èòàé òåìêó òàì âñòðå÷àþòñÿ îòçûâû íàðÿäó ñ ôîòêàìè. Ìîæåò, áóäåò ïîëåçíî. È åù¸. Ñîâåòóþ íàëè÷èå ëàìï íå ðàññìàòðèâàòü êàê çàâåäîìûé ïðèîðèòåò. Ïîëíî õîðîøèõ ãîëîâ áåç ëàìï. Îáðàòè âíèìàíèå íà MESA Carbine M6 (M9). Êàáèíåò ñîâåòóþ áðàòü 4õ10" + Â÷ èçëó÷àòåëü. Íå áðàòü Ãàëëåí êðþãåð ñåðèè NEO. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 02.10.2017 21:35 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Sandberg |
>È åù¸. Ñîâåòóþ íàëè÷èå ëàìï íå ðàññìàòðèâàòü êàê çàâåäîìûé ïðèîðèòåò. Ïîëíî õîðîøèõ ãîëîâ áåç ëàìï. Îáðàòè âíèìàíèå íà MESA Carbine M6 (M9). >Êàáèíåò ñîâåòóþ áðàòü 4õ10" + Â÷ èçëó÷àòåëü. >Íå áðàòü Ãàëëåí êðþãåð ñåðèè NEO. ìíîãî ðàç ïëþñóþ âñåìó ñêàçàííîìó Ìàêñîì. îò ñåáÿ äîáàâëþ - íå ñòîèò íåäîîöåíèâàòü êàáèíåòû è äåëàòü ñòàâêó òîëüêî íà óñèëèòåëè. ÈÌÕÎ âñå êàáèíåòû óêàçàííûå òîáîé - íå äàäóò çâó÷àòü òâîåìó èíñòðóìåíòó íè ÷åðåç êàêîé èç ýòèõ óñèëèòåëåé. >Âîí ãîëîâà àãèëÿð òîíõàìåð çà 25ê ïðîäàåòñÿ, íà 350âò. Õîðîøàÿ öåíà. îòëè÷íûé âàðèàíò. Ó ìåíÿ ýòà áîøêà - òàñêàþ ñ ñîáîé íà ðåïáàçó, èãðàþ â íåå ÷åðåç Trace Elliot 2x12 - âåùü! ðîäíàÿ òðåéñîâñêàÿ áîøêà (äà äà, "òåïëàÿ ëàìïîâàÿ") - íå âêàòèëà. Àãèëàð êëàññà D ïðîçâó÷àë ëó÷øå, ÈÌÕÎ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 02.10.2017 22:22 |
|
---|---|---|
|
Òðåéñ - ãîâíî, ìåñà - íà ëþáèòåëÿ. Ìàðêáàñ, ãàëëåíêðþãåð, åáñ ìíîãèå ïîòðåáíîñòè çàêðûâàþò. Ëè÷íî ñåáå ÿ áû âçÿë ôåíäåð - ïëîòíûé, îëäîâûé çâóê äîñòàâàë èç ëþáîãî èõ óñèëèòåëÿ. Ëàìïà íà áàñ-ãèòàðó íóæíà òîëüêî òîãäà, êîãäà çíàåøü òî÷íî: âîò èìåííî ýòî ÿ èùó. | |
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 02.10.2017 23:22 |
|
---|---|---|
Warwick Infinity sn, Fender precision ÑS, JB ÑS, Bossa |
Íå ñîâåòóþ õàðòêå óñèëèòåëü) | |
Èäó ÿ êàê-òî ïî áåðåãó, à â ðåêå ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî çàêîí÷èëèñü âñå àðãóìåíòû â ñïîðå, òîíåò. "Öåïëÿéñÿ ê îðôîãðàôèè!", — êðè÷ó åìó. Åëå ñïàñ.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 02.10.2017 23:25 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
Ñïàñèáî! Ïðî ëàìïó - óÿñíèë. Ôåíäåð ìîæíî äàæå íîâûé âçÿòü - 55 òûðîâ. À ñ êàáèíåòîì WARWICK WCA 411 PRO êàêîé íàäîá óñèë áðàòü, ÷òîáû âñ¸ êðàñèâî áûëî? âåäü òóò 4 äåñÿòêè Íà òîé ñàìîé äîðîãîé ñòóäèè íàø áàñèñò èãðàë âîîáùå â 6 èëè 8 ãîëîâûé øêàô - ýòî áûë óëåò! Íè÷åãî íå ãóäåëî - ïðîñòî î÷åíü âêóñíî èãðàëî. Äàæå ïðåäñòàâèòü òàêîå áûëî ñëîæíî, ïîñëå òîãî âî ÷òî ìû èãðàëè)). |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 02.10.2017 23:51 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ-ãèòàðà |
>Fender 40ê |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 00:30 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
Äàäà, âèäåë ýòî îáúÿâëåíèå. à âàðèàíò ñ WARWICK WCA 411 PRO?? êàêîé ê íåìó óñèëîê ïîäîéäåò? âîò ýòîò âàðèàíò, íå? - Markbass Little Mark Tube 500 êîìïàêòíûõ âàòò)) è ïî öåíå íîðì - â 60 óêëàäûâàåìñÿ)) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 00:35 |
|
---|---|---|
|
>Äàäà, âèäåë ýòî îáúÿâëåíèå. >à âàðèàíò ñ WARWICK WCA 411 PRO?? êàêîé ê íåìó óñèëîê ïîäîéäåò? >âîò ýòîò âàðèàíò, íå? - Markbass Little Mark Tube 500 êîìïàêòíûõ âàòò)) è ïî öåíå íîðì - â 60 óêëàäûâàåìñÿ)) À â Ìàðê ñ ìàðêîâñêèì æå êàáèíåòîì íå óêëàäûâàåòåñü? ×åãî ñîëÿíêó ãîðîäèòü) Õîòÿ âîò, êñòàòè, îòäåëüíî òðåéñîâñêèå áîøêè ñ ÷óæèìè êàáèíåòàìè áûâàþò õîðîøè. È ñ Õàðòêå ëè÷íî ó ìåíÿ õîðîøèé îïûò îáùåíèÿ, íî åñòü íþàíñû ïî êîíêðåòíûì ìîäåëÿì. |
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 01:23 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
¨æèê ðåç. (4003 øò*ì/ñ^2) , ïîèñêàë... íà ñâîþ ãîëîâó, 58 òûðîâ.. íó ÷òîæ, êàê âàðèâàíò íà îáñóæäåíèå ñ äðóæáàíîì. òîãäà ïîëó÷àåòñÿ òàê: Markbass Little Mark Tube + Markbass Standard 104HF - ýòî èäåàëüíûé âàðèàíò, íî ïîäîðîæå 80+ òûðîâ Fender Rumble 500 combo (V3) - íîðì âàðèàíò íî ïîäåøåâëå... â äâà ðàçà ÷úåðò ïîäúåðè! 40 òûðîâ À åñëè âîò òàê? Markbass Little Mark Tube + Êàáèíåò áàñîâûé Hartke EHCX45 - õÎï è ïîëó÷èëè 60 òûðîâ))) íå ñóäèòå ñòðîãî, ïðîñòî èçëèøíå "íàãðóæàòü" äðóæáàíà îâåðïðàéñàìè òîæ íå îõîòà. âàðâèê, òàê ïîíèìàþ, ñèëüíî õóæå? Òóò æå, íà ôîðóìå ÷èòàë ÷òî âðîäü íè÷å òàêîé âàðèàíò. ÝÝõõõ... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 07:31 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper |
ß áû âîò òàê âçÿë |
|
åùå åñòü Greco Les Paul è ïîëîâèíêà Square Strat. japan
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 09:01 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4 |
>Íå áðàòü Ãàëëåí êðþãåð ñåðèè NEO. À ÷òî òåáå èìåííî â í¸ì íå íðàâèòñÿ? Ó ìåíÿ áûë íåî 15øêà íà 400Âò, íî òàì äèíàìèê íå ðîäíîé áûë. Çâóê áûë îòëè÷íûé. Íî ïîñêîëüêó àïïàðàò òåðïåë âìåøàòåëñòâà-íå ìîãó ñêàçàòü ïðÿì òî÷íî. >Íå ñîâåòóþ õàðòêå óñèëèòåëü) ×åì íå ïî íðàâó? Ïî ìîåìó ýòî ó íèõ ëó÷øàÿ ñåðèÿ èç íåìíîãî ÷òî þçàë. Êîìáèêè èõ íå îñîáî ïî íðàâó è äåø¸âûå ãîëîâû, à ýòà-îãîíü. |
|
"Êàê ôåíäåð ðîäíîé çâó÷èò - íå ñëûøàë. Ñëûøàë êàê çâó÷èò ñýìèê. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ äîêàçàë ÷òî ñýìèê=ôýíäåð, òî ôåíäåð çâó÷èò ïëîõî" (c)xyster
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 11:39 |
|
---|---|---|
|
>Markbass Little Mark Tube + Markbass Standard 104HF - ýòî èäåàëüíûé âàðèàíò, íî ïîäîðîæå 80+ òûðîâ >Fender Rumble 500 combo (V3) - íîðì âàðèàíò íî ïîäåøåâëå... â äâà ðàçà ÷úåðò ïîäúåðè! 40 òûðîâ >À åñëè âîò òàê? Markbass Little Mark Tube + Êàáèíåò áàñîâûé Hartke EHCX45 - õÎï è ïîëó÷èëè 60 òûðîâ))) íå ñóäèòå ñòðîãî, ïðîñòî èçëèøíå "íàãðóæàòü" äðóæáàíà îâåðïðàéñàìè òîæ íå îõîòà. >âàðâèê, òàê ïîíèìàþ, ñèëüíî õóæå? Òóò æå, íà ôîðóìå ÷èòàë ÷òî âðîäü íè÷å òàêîé âàðèàíò. Âàðâèêè ìíîãèå íå ëþáÿò, íî ýòî æå ñóáúåêòèâíî: ó ìåíÿ ñ íèìè âñ¸ íîðì áûëî âñåãäà. Ñàìûé ëó÷øèé âàðèàíò - ñëóøàòü, ÷òî áîëüøå ïîäõîäèò. ß á Ôåíäåð áðàë, íå äóìàÿ - à êòî-òî èõ íåäîëþáëèâàåò. Ñ Àìïåãàìè BA ó ìåíÿ íîðì âñ¸ âñåãäà, à èõ ïîëèâàþò íåùàäíî íûí÷å. Ó ìåíÿ âîîáùå ëþáèìûé áàñîâûé àïïàðàò - Fender BXR, íî èõ íå äåëàþò íûí÷å. À ìåñó ÿ òåðïåòü íå ìîãó, à êîìó-òî â êàéô. |
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 11:40 |
|
---|---|---|
|
Ñëóøàòü óøêàìè è òóøêàìè - âûáîð äæåäàåâ) | |
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 12:05 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Çàìå÷àòåëüíî êàêàÿ ïðåëåñòüSpector ReBoop |
Ïðîøó ïðîùåíèÿ åñëè äóáëèðóþ ÷àñòü èíôîðìàöèè îò íàøèõ áëàãîðîäíûõ äîíîâ.  öåëîì îíè âñåãäà äàþò öåííûå ñîâåòû RRom , Çäðàâñòâóéòå. Êàê îáëàäàòåëü ÷àñòíîé ðåïòî÷êè ñîâåòóþ: 1) áðàòü îòäåëüíî êàáèíåòû îòäåëüíî ãîëîâó åñëè áþäæåò ïîçâîëÿåò. Èáî ïîòîì ìîæíî ìåíÿòü ïî âêóñó. 2) íà êîìíàòó 30 ìåòðîâ àïïàðàò ìåíüøå 350 âàòò áðàòü íå âàðèàíò. 3) ðàáî÷èå âàðèàíòû: 4õ10 / 2õ10+1õ15 / 6õ10. Îïòèìàëüíî äâà êàáà: 4õ10+1õ15 4) Íà êàáàõ ëó÷øå íå ýêîíîìèòü. Íå îáÿçàòåëüíî áðàòü ìåñó èëè åïèôàíè. (WARWICK - íå àéñ. Íó èëè áðàòü è ïåðåêëåèâàòü èáî áûëî òðè ìîäåëè è âñå òðè ïåðäÿò è äðåáåçæàò.) Èç òîãî ÷òî åñòü ñåé÷àñ íà âòîðè÷êå ñðàçó âèæó: ÇÛ À âû îòêóäà? ìîæíî ðàññìîòðåòü âàðèàíò ïðèâîçà íà çàêàç. Íå ñèëüíî äîðîæå âñòàíåò. |
|
Ïàðîëü îò ôëóäà â ìîåì ïðîôàéëå â ãðàôå i c q
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 12:06 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
¨æèê ðåç. (4003 øò*ì/ñ^2) , ÎÃÐÎÌÍÎÅ ñïàñèáî çà ìíåíèå! Ñëóøàòü óøàìè - ìíîãî âðåìåíè. À ó ìåíÿ åãî íåò, ê ñîæàëåíèþ. Äà è ÷åñòíî ãîâîðÿ: íó ÷òî ÿ óñëûøó? ßæ ïðîôàí â ýòîì âîïðîñå, îïûòà - ÷óòü. Ïîýòîìó òîëüêî çàî÷íî, ïî âàøèì îòçûâàì. ß òàê ïîíèìàþ âêóñîâùèíà è òä. Íî ïî êðàéíåé ìåðå îò îòêðîâåííîãî øëàêà îòãîâîðèòå (åñòü òàêàÿ íàäåæäà)) Äà! gallien-krueger mb 210 - ñîâñåì áåç îòçûâà îñòàëñÿ, êàê îíî? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 12:11 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ-ãèòàðà |
>Hartke HA5500 õîðîøèé óñèëèòåëü. >>Íå áðàòü Ãàëëåí êðþãåð ñåðèè NEO. >À ÷òî òåáå èìåííî â í¸ì íå íðàâèòñÿ? Ïîòîìó ÷òî ýòî ãóäëèâîå, ìóòíîå, íåðàçáîð÷èâîå ãîâíî. Ñòàëêèâàëñÿ íåîäíîêðàòíî. Êèòàéùèíà âî âñåé êðàñå. Äëÿ ïîääàþùèõñÿ ãèïíîçó áóêâ ÃÊ. Ýòî áþäæåòêà, ïðè÷¸ì íåóäà÷íàÿ. Ñàì ïî ñåáå îí êàê-òî èãðàåò (íó äîïóñòèì), â áýíäå òîíåò. Ïóñòü ýòî áóäåò ìîÿ âêóñîâùèíà, ÷òîá íå îáèäåòü êîãî-òî íåíàðîêîì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 12:21 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
Áèãóä , Âîò ýò ïîñò! Ñïàñèáî! Íà ïåðâûé âçãëÿä âîò ýòî íðàâèòüñÿ: Ïîøåë ÷èòàòü)) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 12:37 |
|
---|---|---|
|
>¨æèê ðåç. (4003 øò*ì/ñ^2) , >ÎÃÐÎÌÍÎÅ ñïàñèáî çà ìíåíèå! >Ñëóøàòü óøàìè - ìíîãî âðåìåíè. À ó ìåíÿ åãî íåò, ê ñîæàëåíèþ. Åñòü ìíåíèå, ÷òî ðàäè ïîêóïêè àïïàðàòà çà ïîëòîñ ìîæíî âûêðîèòü íåìíîæêî âðåìåíè. ß òóò äðóçüÿì äàë ðåêîìåíäàöèè, îíè ÷óòîê ïîäíàïðÿãëèñü è àæ â Ïèòåð çà êîìáèêîì ñêàòàëèñü. Â÷åðà ýòîò êîìáèê ðàáîòàë íà êîíöåðòå - äîâîëüíû âñå! À õîòåëè âçÿòü ÷òî-òî ïî-áûñòðîìó. >Äà è ÷åñòíî ãîâîðÿ: íó ÷òî ÿ óñëûøó? ßæ ïðîôàí â ýòîì âîïðîñå, îïûòà - ÷óòü. >Ïîýòîìó òîëüêî çàî÷íî, ïî âàøèì îòçûâàì. ß òàê ïîíèìàþ âêóñîâùèíà è òä. Âêóñîâùèíà äàñò ðàçáðîñ åù¸ áîëüøå, ÷åì Âàøè íàâûêè. Ãàëëåí ÌÁ ìîæåò áûòü õîðîø, ýòó êîíêðåòíî íå ïîìíþ ìîäåëü. |
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 12:42 |
|
---|---|---|
ÒÓËÀ Lakland 55-02 |
>ß áû âîò òàê âçÿë Ýòî ñàìûé ëó÷øèé âàðèàíò, ïðîäàâåö îòëè÷íûé ïàðåíü, ðåêîìåíäóþ, õîòÿ íàõîäèòñÿ â Ìîëäîâå. Ïîêóïàë ó íåãî êîìáèê, äîñòàâêó îáåñïå÷èâàåò ÷åðåç ñâîåãî ðîäñòâåííèêà, âñ¸ áåç íàèïàëîâà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 12:48 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
¨æèê ðåç. (4003 øò*ì/ñ^2) , Ñïàñèáî. Òóò äåëî â òîì, ÷òî ñãîíÿòü-êóïèòü íåò ïðîáëåì!)) Åçäèòü/ñëóøàòü íåò ñîâñåì âðåìåíè, è áîþñü òîëêà òîæå íå áóäåò - ïðîôàíû ìû â ýòîé òåìå. Ïîâåðüòå, ÷òî äåéñòâèòåëüíî êà÷åñòâåííûé âàðèàíò íàñ óñòðîèò ñ ëþáûì âêóñîì. Ãëàâíîå ÷òîáû ãðîìêî, ðàçáîð÷èâî è ÍÅ ÃÓÄÅËÎ ïî ðàçíîìó íà ðàçíûõ íîòàõ/ñòðóíàõ. Íó è âêóñíî êàíåø Êñòàòè, êàê Âàì âàðèàíò?: |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 13:20 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4 |
>>>Íå áðàòü Ãàëëåí êðþãåð ñåðèè NEO. >>À ÷òî òåáå èìåííî â í¸ì íå íðàâèòñÿ? >Ïîòîìó ÷òî ýòî ãóäëèâîå, ìóòíîå, íåðàçáîð÷èâîå ãîâíî. Ñòàëêèâàëñÿ íåîäíîêðàòíî. Êèòàéùèíà âî âñåé êðàñå. Äëÿ ïîääàþùèõñÿ ãèïíîçó áóêâ ÃÊ. >Ýòî áþäæåòêà, ïðè÷¸ì íåóäà÷íàÿ. Ñàì ïî ñåáå îí êàê-òî èãðàåò (íó äîïóñòèì), â áýíäå òîíåò. >Ïóñòü ýòî áóäåò ìîÿ âêóñîâùèíà, ÷òîá íå îáèäåòü êîãî-òî íåíàðîêîì. Õç, ñ íåðîäíûì äèíàìèêîì è âîòêíóòûé â äåø¸âûé Ýøäàóí 2õ10 îí çâó÷àë îòëè÷íî, ïðîøèáàë êàê íàäî, ïëîòíÿê äèêèé è íèç îòëè÷íûé èìåííî â ìèêñå. Äî ýòîãî áûë òàì H&K íåìåö, 1õ15 òîæå, íî BK200, íå ñêàçàòü ÷òî ðàçíèöà áûëà ñèëüíà ïî çâóêó. Ýøäàóí ÿ âûêðó÷èâàë ñëåãêà, â îñíîâíîì ÃÊ êàê ðàç áûëî ñëûøíî. Òàê ñ ÃÊ êàáèíåòàìè íå ÷àñòî ñòàëêèâàëñÿ, ÷àùå ñ ãîëîâàìè, íî â ñðàâíåíèè ñ äðóãèì ñðåäíÿ÷êîâûì è âûøå àïïàðàòîì- ýòîò íà óðîâíå è äàæå âûøå ìíîãèõ. |
|
"Êàê ôåíäåð ðîäíîé çâó÷èò - íå ñëûøàë. Ñëûøàë êàê çâó÷èò ñýìèê. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ äîêàçàë ÷òî ñýìèê=ôýíäåð, òî ôåíäåð çâó÷èò ïëîõî" (c)xyster
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 03.10.2017 15:00 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Sandberg |
>Markbass Little Mark Tube + Markbass Standard 104HF - ýòî èäåàëüíûé âàðèàíò, íî ïîäîðîæå 80+ òûðîâ >Fender Rumble 500 combo (V3) - íîðì âàðèàíò íî ïîäåøåâëå... â äâà ðàçà ÷úåðò ïîäúåðè! 40 òûðîâ ß áû âûáèðàë èç ýòèõ äâóõ âàðèàíòîâ. Ïåðâûé êîíå÷íî ÈÌÕÎ ïðåäïî÷òèòåëüíåå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 04.10.2017 01:41 |
|
---|---|---|
|
>Ãëàâíîå ÷òîáû ãðîìêî, ðàçáîð÷èâî è ÍÅ ÃÓÄÅËÎ ïî ðàçíîìó íà ðàçíûõ íîòàõ/ñòðóíàõ. Ýòî áîëüøå îò ãèòàðû è êîìíàòû çàâèñèò)) |
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 04.10.2017 15:02 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
Ñïàñèáî îãðîìíîå! Äóìàþ íà ýòîì è îñòàíîâèìñÿ: >Markbass Little Mark Tube + Markbass Standard 104HF - ýòî èäåàëüíûé âàðèàíò, íî ïîäîðîæå 80+ òûðîâ >Fender Rumble 500 combo (V3) - íîðì âàðèàíò íî ïîäåøåâëå... â äâà ðàçà ÷úåðò ïîäúåðè! 40 òûðîâ Åñëè ïî áàáëîñàì âñå íîðì - áåðåì 1 âàðèàíò. Åñëè íåò - âòîðîé! Åù¸ ðàç âñåì ÎÃÐÎÌÍÎÅ ñïàñèáî!!! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 04.10.2017 18:50 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4 |
ß íàâåðíîå ÷åãî òî íå ïîíèìàþ... Ôåíäåð ðàìáë êîíå÷íî íè÷å òàê àïïàðàò. Íó èãðàë â 100 èëè 200âò. Íî ñòàâèòü åãî ðÿäîì ñ ìàðêáàñîì ëèòòëìàðê òüþá è õàðòêå 5500 êàê òî ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ. Ýòî æå îòíîñèòåëüíî áþäæåòíûé àìï ïî ñóòè. | |
"Êàê ôåíäåð ðîäíîé çâó÷èò - íå ñëûøàë. Ñëûøàë êàê çâó÷èò ñýìèê. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ äîêàçàë ÷òî ñýìèê=ôýíäåð, òî ôåíäåð çâó÷èò ïëîõî" (c)xyster
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 04.10.2017 19:04 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
Nihilist , gallien-krueger mb 210 - áóäåò ëó÷øå ôåíäåðà? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 04.10.2017 19:10 |
|
---|---|---|
|
>ß íàâåðíîå ÷åãî òî íå ïîíèìàþ... Ôåíäåð ðàìáë êîíå÷íî íè÷å òàê àïïàðàò. Íó èãðàë â 100 èëè 200âò. Íî ñòàâèòü åãî ðÿäîì ñ ìàðêáàñîì ëèòòëìàðê òüþá è õàðòêå 5500 êàê òî ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ. Ýòî æå îòíîñèòåëüíî áþäæåòíûé àìï ïî ñóòè. Öåíà îïðåäåëÿåò íå âñ¸. Ó âàñ, ìåòàëëèñòîâ, âîîáùå ñâîÿ àòìîñôåðà)) |
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 04.10.2017 19:20 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4 |
>Nihilist , >gallien-krueger mb 210 - áóäåò ëó÷øå ôåíäåðà?  èõ ìîäåëÿõ íå âñïîìíþ ñåé÷àñ ÷òî íðàâèëîñü. Íóæíî ñìîòðåòü. Íî ïëîõîãî àïïàðàòà ÿ íå âñòðå÷àë. Ãîëîâû 3-4 þçàë. Íå ïðåòåíäóþ íà ìíåíèå ñïåöà, òóò åñòü òå, êòî øàðèò êóäà ëó÷øå. >Öåíà îïðåäåëÿåò íå âñ¸. Ó âàñ, ìåòàëëèñòîâ, âîîáùå ñâîÿ àòìîñôåðà)) ß ïðî çâóê ãîâîðþ. Íå ñêàçàë áû ÷òî îí ïðÿì äîñòàâèë. Àìïåã ðîêêåò èç êîìáèêîâ ïîëó÷øå ïîêàçàëñÿ. Ìàðêáàññ ïîâûøå è õàðòêå 5500 ïî ìíå òîæå. Íó íà âêóñ è öâåò, êîíå÷íî âñå... |
|
"Êàê ôåíäåð ðîäíîé çâó÷èò - íå ñëûøàë. Ñëûøàë êàê çâó÷èò ñýìèê. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ äîêàçàë ÷òî ñýìèê=ôýíäåð, òî ôåíäåð çâó÷èò ïëîõî" (c)xyster
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 04.10.2017 19:41 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ-ãèòàðà |
>Àìïåã ðîêåò Âåëèêîëåïíàÿ âåùèöà èç ðàçðÿäà ìàëåíüêèõ êîìáîâ. Äëÿ íåãðîìêîé ìóçûêè íà ìàëåíüêîé ðåïáàçå, ñ òèõèì áàðàáàíùèêîì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 04.10.2017 21:25 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4 |
>>Àìïåã ðîêåò >Âåëèêîëåïíàÿ âåùèöà èç ðàçðÿäà ìàëåíüêèõ êîìáîâ. Äëÿ íåãðîìêîé ìóçûêè íà ìàëåíüêîé ðåïáàçå, ñ òèõèì áàðàáàíùèêîì. Õàõ, íó âîò íå ñêàçàë áû. Èãðàë íà áàçå ñ êîìíàòàìè ïî ïðèìåðíî 18-20ì, 100âò ðîêåò òàì ðâàë âàùå îãîíü. Èãðàëè ãðîìêèé ãðóâ ìèòîë òèïà Ïàíòåðû. Ìîæåò ýêçåìïëÿð ïîäñàæåíûé ïîïàëñÿ ó òåáÿ, ÿ â 3õ êîìíàòàõ íà îäíîé áàçå èãðàë-äâà êîìáàðÿ èç 3õ îäèíàêîâûõ ïîäñåâøèå áûëè, âèäèìî, èç çà òîãî ÷òî òîãäà ýëåêòðè÷åñòâî âûðóáàëîñü âå÷íî, à îíè åùå íå ïîñòàâèëè ñòàáèëèçàòîðû íàïðÿæåíèÿ. Õàðàêòåðíîå ïîçâÿêèâàíèå ïðè ýòîì íàáëþäàëîñü, êàê áóäòî ÷òî òî îòâàëèëîñü è áàëòàåòñÿ âíóòðè êîìáèêà. |
|
"Êàê ôåíäåð ðîäíîé çâó÷èò - íå ñëûøàë. Ñëûøàë êàê çâó÷èò ñýìèê. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ äîêàçàë ÷òî ñýìèê=ôýíäåð, òî ôåíäåð çâó÷èò ïëîõî" (c)xyster
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 04.10.2017 22:16 |
|
---|---|---|
Áàëàõà PB'73 MMSR5 |
>Àìïåã ðîêåò âààùå îòëè÷íûé. Ïîñëåäíèé ðàç â êàáàêå "Øàãàë" îòûãðàë â òàêîé êîíöåðò áåç âñÿêîé ïîäçâó÷êè (ðûë ó íàñ ìíîãî - íå õâàòèëî ïóëüòà). Ïîìåùåíèå ìåëêîå, íàðîäó íàáèëîñü 120 ÷åëîâåê. Äåíåã çàïëàòèëè - ïðåòåíçèé ê êîìáó â î÷åðåäíîé ðàç íåò |
|
È ÿ íå Óàñÿ.(ö) Óàñÿ
Ïî-õîðîøåìó, çíà÷èò, íå õî÷åøü. Õî÷åøü ïî-ïëîõîìó. ÎÊ, ïóñòü áóäåò òàê. ÏÓïëiêîâú Ñëûøü, òû, ÷åïóøèëà, òû çà ñâîè ñëîâà îòâå÷àåøü? ... Ïîòðè ñâî¸ ñîîáùåíèå, ïîêà íå ïîçäíî.ÏÓïëiêîâú |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 05.10.2017 00:15 |
|
---|---|---|
|
>Àìïåã ðîêåò >>Âåëèêîëåïíàÿ âåùèöà èç ðàçðÿäà ìàëåíüêèõ êîìáîâ. >Õàõ, íó âîò íå ñêàçàë áû. Èãðàë íà áàçå ñ êîìíàòàìè ïî ïðèìåðíî 18-20ì, 100âò ðîêåò òàì ðâàë âàùå îãîíü. Ïàðíè, Ðîêåòû ïðîñòî ðàçíîãî ðàçìåðà áûâàþò. > ñ òèõèì áàðàáàíùèêîì. Ñèðå÷ü, ñ íîðìàëüíûì áàðàáàíùèêîì) Ïðî ýòó ìîäåëü ìîãó ñêàçàòü òàêóþ âåùü: ýòîò àïïàðàò âêàòûâàåò â òîì ñëó÷àå, åñëè ïðåäïîëàãàåòñÿ òîò æå çâóê èñïîëüçîâàòü â îáùåì ìèêñå. Íàïðèìåð (è â ÷àñòíîñòè, íî íå òîëüêî) ñíèìàòü ìèêðîôîíîì. Åñëè òðåáóåòñÿ, íàïðèìåð, ëèíåéíîñòü, ÷òîáû îòñòðîèòü ïðåñåòû ïîä èãðó â ëèíèþ èëè äðóãèå êîìáû íà ðåïå - âàðèàíò î÷åíü ïëîõîé. Ïîòîìó êàê ÷àñòîòêà ó íåãî íå ñòðåìèòñÿ ê ëèíåéíîé äàæå ïî çàäóìêå, êàê ó SWR, à îí çâó÷èò èìåííî "êàê êîìáèê". Íà ðîêåòàõ ïîèãðàë íåìàëî ïðåæäå è ñêàæó, ÷òî èãðàÿ ðîê 50-õ - 80-õ, ãðàíæ èëè áðèòïîï - ñ óäîâîëüñòâèåì ïîèãðàë áû íà òàêîì, îñîáåííî åñëè âîçèòü ñ ñîáîé. Ðåïàòü íà òàêîì ôàíê ñ ýôôåêòàìè - òóõëàÿ çàòåÿ. Îòñòðîèøü âñ¸, ïðèõîäèøü ïî÷òè íà ëþáóþ ïëîùàäêó - à òàì íå òàê) Ìíîãî ðàç íàêàëûâàëñÿ ñ ýòèì. Êñòàòè, îñíîâíàÿ ïðè÷èíà, ïî÷åìó SWR ðîäèëè ñâîþ êîíöåïöèþ, êîòîðîé âñÿêèå ìåñàáóãè, àìïåãè è ïðî÷èå ñòàëè ïûòàòüñÿ ïîäðàæàòü. Ýòî æå îíè ïåðâûìè âïèõíóëè ïèùàëêó â áàñîâûé àïïàðàò! |
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 05.10.2017 11:10 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; 6ñòð - GibsonSG, GrecoLP |
Ñèðå÷ü, ñ íîðìàëüíûì áàðàáàíùèêîì) Ìóæ÷èíà, îáúÿñíèòåñü )) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 05.10.2017 11:20 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4 |
>Ïàðíè, Ðîêåòû ïðîñòî ðàçíîãî ðàçìåðà áûâàþò. ß, êñòàòè, âñïîìíèë- îäèí ðîêåò èç íåóøàòàííûõ äàæå íà 50Âò âðîäå áûë è òÿíóë â êîìíàòå îêîëî 17-18ì2 îòëè÷íî ìèòîë ñ ãðîìêèìè äðàìñìè òàê ÷òî ÿ îõðåíåë. À äðóãèå ïî 100Âò 1 ïëîõîâàòûé è âòîðîé õîðîøèé áûëè. |
|
"Êàê ôåíäåð ðîäíîé çâó÷èò - íå ñëûøàë. Ñëûøàë êàê çâó÷èò ñýìèê. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ äîêàçàë ÷òî ñýìèê=ôýíäåð, òî ôåíäåð çâó÷èò ïëîõî" (c)xyster
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð áàñ óñèëåíèÿ â êàéô
Âðåìÿ: 05.10.2017 11:21 |
|
---|---|---|
|
>Ñèðå÷ü, ñ íîðìàëüíûì áàðàáàíùèêîì) >Ìóæ÷èíà, îáúÿñíèòåñü )) Äðîâîñåêè íàïðÿãàþò. Èãðàòü ñ íèìè ñòð¸ìíî, ðóëèòü íà ìàëåíüêèõ ïëîùàäêàõ - åù¸ õóæå. Íà áîëüøèõ - ïîôèã îòíîñèòåëüíî, íî äðîâîñåê - ýòî ôèëîñîôèÿ îáû÷íî... |
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
3
4
|
|
|