Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 16.11.2015 18:23
Автор: DarkDay

Тема: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Всех приветсвую! Собственно вопрос по сабжу.

Задача: кастомный строй, нижнее ля в нулевой октаве. Играть post-metal(плюсминус).

Исходя из задачи стоит выбор палки, сейчас всё это добро установлено на ibanez sr300(палка хлам тут нечего обсуждать, нужна была на первое время(после перерыва и продажи своих красавцев)), так же ставил на не менее бюджетный эпифон какой-то там(который брал до покупки СРки на время), палкам тяжко, звук кхм(но через примочку сойдет)). Очень хочу преобрести приличный инструмент, но насиловать, этот хороший, с возможностью получить отдельный от деки гриф не очень хочется. Вот думаю размышляю что же это может быть за инструмент, с таким вопросом не сталкивался и следовательно как-то не в давался в подробности. Подскажите коллеги добрые! :)

1. Первый вопрос: ИНСТРУМЕНТ ! На ум приходят только ШИФТУЯ BTB(двуханкерная) имел такую 405ю и Warwick Dark Lord(который собственно под это и создавался, но его адская внешность для блэка из 80-х, напрягает, да и не слышал я его) и собственно все... Посоветуйте что будет: прилично по звуку, внешности и описанным требованиям-желаниям, бюджет до 60к(+/-). Честно говоря хотел брать Ibanez SRхххх prestige серии 3000 или 4000(знаю что любители ибанезов сейчас скажут), но боюсь тяжело ей будет(, рассматривал Варвики так же, но тут те же вопросы.

2. Второй вопрос: НАСТРОЙКА И ОТЛАДКА в подобном строю . Анкер + Бридж. Минимизировать лязг, повысить читаемость звука, минимизировать нагрузку на тело гитары.

Заранее благодарен за конструктивные ответы и советы! :idea2:

:super:

     
Время: 16.11.2015 18:39
Автор: maks_

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!

     
Время: 16.11.2015 18:40
Автор: Pete_83

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
175 - это что за струны такие? :eek: или я что-то в жизни пропустил?
     
Время: 16.11.2015 18:47
Автор: blbnt yf[eq

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
>175 - это что за струны такие? или я что-то в жизни пропустил?
Pete_83 , это струна F# на стиках и прочих ужосах :secret:

     
Время: 16.11.2015 18:52
Автор: Ёж_к - костяной порожек

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
От рояля?)
     
Время: 16.11.2015 19:26
Автор: Marat76

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Время: 16.11.2015 18:39 Ахаха, обрёл свою "175ю струну")))
     
Время: 16.11.2015 19:32
Автор: Marat76

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
По теме, думаю, онли Дарк Лорд. Шифтую с немецким Варвом, имхо, неуместно сравнивать, ни в коем ракурсе.
     
Время: 16.11.2015 19:52
Автор: Pete_83

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
>, это струна F# на стиках и прочих ужосах
я этой бесовщиной не интересуюсь и тем более не слушаю :) но за инфу спасибо, буду знать :)

     
Время: 16.11.2015 20:17
Автор: Konstantin Dark

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Немного офф-топ:
И где берут такой знатный набор струн 85-105-135-175?
Это не станет новой темой?

     
Время: 16.11.2015 20:36
Автор: мачо_контрубачо

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Живёте вМоскве, значит есть возможность обратиться к мастерам. Думаю под такой чудовищный строй надо будет мотать кастомные звукосниматели, чтоб не грязило. Да и достаточно прочную конструкцию корпуса вам сделают в мастерской отлично. Не думаю что на фирменные гитары можно без вреда натягивать такие троса, а если и натянете, то об удобстве придётся забыть. Я бы если бы располагал такой идеей и таким бюджетом, не задумываясь доверил бы свой проект мастеру и с ним бы обсудил все детали. :)
     
Время: 16.11.2015 20:45
Автор: SlavenS9

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
и экзо-скелет на руку, шоб без устали калбасить адовый строй)))

     
Время: 17.11.2015 04:49
Автор: Nihilist

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Советский , идея глупая.
По банальным причинам:
1) Струна Си (если говорить о стандартной пятиструнке) 135 калибра уже приличная по толщине. А 175 (175 бл..ть!!!) куда впихивать? Понятно что придётся делать порожек на заказ, но тут и бридж нужно будет сверлить и седло на бридже. С натяжением то как раз проблем никаких, т.к.чем толще струна, тем оно слабее.
2) Самое главное. Ты вообще представляешь какой это пздц по частотам? 135ю струну в А читает далеко не каждый аппарат среднего класса, в G - только если инструмент высокого уровня и подходящий для этого ада, типа Warwick thumb 5, Spector Euro 5 c 35" и аппарат высокого класса, с хорошими частотными характеристиками (т.е. твой бюджет уже должен вырости раза в 3 т.к. аппарат в клубах далеко не всегда хороший и тебе придётся таскать свой)
3) Это просто само по себе глупо т.к. такие частоты не особо воспринимаются человеческим организмом. Я играл со всяческими группами бруталдэтхграйндкоры, они эксперементировали со строями, опускал 5ю до G и плевался от этого навоза даже на хорошем инструменте, всё превращается в кашу даже на этом этапе и я валил из групп по этим причинам. А ты собираешься ещё ниже...

Вывод: не занимайся ерундой. Cannibal corpse играют всего на пол тона ниже стандарта и звучат дико тяжело, потому что умеют подбирать и отстраивать инструменты и аппарат, ну и играть такое музло, само сабой. Самые нормальные строи для тяжелка, в которых всё звучит отлично- это D, C, C# и A,B контроктавы.

     
Время: 17.11.2015 08:58
Автор: Marat76

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Nihilist , но есть же серийно выпускаемый бас, с грифом из твёрдого овангкола и серийно выпускаемый комплект струн такого размера. Я не понимаю, зачем извращаться, когда отличная немецкая фирма об извращенцах уже позаботилась. https://www.youtube.com/watch?v=K57w9pdJPnY Вон, бери и вызывай сотону сколько хош.
     
Время: 17.11.2015 09:07
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Зря вы напали на человека. Этим вопросом ещё Вагнер задавался.

https://ru. wikipedia. org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8 1

Ля "нулевой" октавы это целых 27.5 Гц, так что до 20 ещё есть значительный запас.

     
Время: 17.11.2015 09:14
Автор: blbnt yf[eq

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Nikita Ryabov ,
>Ля "нулевой" октавы это целых 27.5 Гц, так что до 20 ещё есть значительный запас.

это какой, интересно, аппарат качественно воспроизведет такую низость?

     
Время: 17.11.2015 10:24
Автор: fletcher

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Ставил комплект 50-130 на обыкновенную шифтую ср500 японскую, делается у мастера сменный порожек под этот калибр и все ок) шифтуя должна быть обязательно японская ибо остальные кал, что электроника, что фурнитура) всякие дропы и натяжения держит ок и все читается и отстраивается) бюджет инструмента вместе с услугами мастера 20к и потом от нее просто избавиться и тд
     
Время: 17.11.2015 11:02
Автор: 3Dima

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Вопрос в изготовлении нового порожка...и хорошем инструменте. Про тяжесть игры и силу натяжения - это надуманное.
В купи/продай Конклин ГТ-7 за 35 рублей с кейсом продается, - два анкера, туча древесины в грифе и деке, может подойдет.
Пускай автор развлекается, жалко что-ли?

     
Время: 17.11.2015 11:16
Автор: Nikita Ryabov

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
>>Ля "нулевой" октавы это целых 27.5 Гц, так что до 20 ещё есть значительный запас.
>это какой, интересно, аппарат качественно воспроизведет такую низость?
У всех аппаратов АЧХ начинается с 20 Гц, так что, теоретически, любой.

     
Время: 17.11.2015 11:27
Автор: 3Dima

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Начинаться-то оно начинается, но по громкости как мышь пукает. ))
А на некоторых усилителях принудительно обрезается всё что ниже 40-50гц.

     
Время: 17.11.2015 11:33
Автор: Marat76

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
>А на некоторых усилителях принудительно обрезается всё что ниже 40-50гц.
3Dima , один хрен, в звучании струн F# и даже B мы слышим больше обертона, чем основной тон.

     
Время: 17.11.2015 11:58
Автор: DarkDay

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Некоторые ответы заставили сильно улыбнуться))) Про РОЯЛЬ сам глумился)) Люблю музфорум за это))

Спасибо за конструктивные советы.

Собственно постараюсь ответить скопом:
Konstantin Dark
Струны, есть ряд варианто/призводителей
Rotosound drop zone plus http://www.ebay.com/itm/Rotosound-RS66LH-Drop-Zone-Plus-Stainless-Steel-Electric...81914632?_ul=RU
Ребята из Питера, сборка кастомных комплектов www.element-strings.com
Ну и Варвик http://beststrings.ru/index.php?productID=322
Nihilist Kirill Stokes
Идея в упрощении игры, дубляже(относительном) гитарного строя с запасом в несколько октав. Безусловно я размышляю над темой стандартного дропа на струнах 65-130 или 5ки в стандарте, но как показал опыт технически игра заморачивается что не всегда удобно.

Думал по поводу мастерового, но столь эксклюзивный инструмент потом не продать...

В общем лейтмотив ответов, что не "извращаться" и и эксперементировать с подобной низатой...

К слову демонтстрация того как это выглядит на гитаре(Эпифоне), фото во вложении. И собственно для чего этот строй нужен в ввиде аудио, но в данной записи принимала участие 5ке в стандарте.

img_20151117_084622.jpg
img_20151117_084555.jpg
img_20151117_084651.jpg
     
Время: 17.11.2015 11:58
Автор: DarkDay

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Аудио)
     
Время: 17.11.2015 11:59
Автор: DarkDay

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Теперь точно. Почему-то не прикреплялась(
     
Время: 17.11.2015 12:04
Автор: DarkDay

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
В общем с прикреплением всё плохо, оказалось.

Вот ссыль, последний EP.

http://ctoh.bandcamp.com/

     
Время: 17.11.2015 12:26
Автор: Konstantin Dark

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
>Konstantin Dark
>Струны, есть ряд варианто/призводителей
>Rotosound drop zone plus http://www.ebay.com/itm/Rotosound-RS66LH-Drop-Zone-Plus-Stainless-Steel-Electric...81914632?_ul=RU
>Ребята из Питера, сборка кастомных комплектов www.element-strings.com
>Ну и Варвик http://beststrings.ru/index.php?productID=322

Ок, про источники знал, вопрос был, "а не станет ли эта тема потом поиском этих струн", ибо полгодика назад тут один данную тему уже подымал.

>Вот ссыль, последний EP.
>http://ctoh.bandcamp.com/

Эта запись в том самом супер низком строе?
Слушал в ушах и на Хай-Фай центре.
Мое ИХМО, стойкое ощущение - басов как раз не хватает.
Может палка не та, может сведено так...
Вопрос не в этом, и даже не совсем вопрос, так, рассуждение.
У среднего юзера на средней музыкальной технике при таких низах имеется крутой спад АЧХ. Многие колонки без саба от 40 Гц воспроизводят (тут опять же про спад АЧХ не забываем).
В клубах такой ультраниз читатемым сделать, мягко скажем, та еще задача.

И тут вопрос, ради чего все это тогда? :4:

     
Время: 17.11.2015 12:53
Автор: Nihilist

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
>Nihilist , но есть же серийно выпускаемый бас, с грифом из твёрдого овангкола и серийно выпускаемый комплект струн такого размера. Я не понимаю, зачем извращаться, когда отличная немецкая фирма об извращенцах уже позаботилась. https://www.youtube.com/watch?v=K57w9pdJPnY Вон, бери и вызывай сотону сколько хош.

А ты знаешь сколько этот варвег сейчас стоит?)) Там что- 5я 175 кстати? На видео звучит как помойка.

     
Время: 17.11.2015 13:10
Автор: Nihilist

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Советский , это 85-105-135-175 на плафоне намотаны? ну в такой бридж влезло, повезло что не с дырочками для продивания. Я так понял на записи 5ка другая в В, а есть записи ада в 85-105-135-175 на плафоне? :) И вообще- какой строй то нужен?

Nikita Ryabov , ага, начинаться то начинается, но что то не звучит нихрена. G контроктавы более менее звучала только на Спекторе Евро 5 в стек Маркбасс Литтлмарк и кабы 4х12+1х15. На базах втыкалс в Hivatt- просто сплошной пердёжь, Ampeg SVT450H - пердёжь хоть как то читаемый.

     
Время: 17.11.2015 13:12
Автор: DarkDay

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Konstantin Dark ,
На записе 5ка в стандарте.

Ну вот самый беспокоящий меня вопрос получение читаемости, а не бубнежа в каше. Гитары низкие, одна в ля, другая в кастромном СОЛЬ первой октавы. И следовательно, низов в композиции будет не хватать ибо запаса по октавам не будет, что в общем в записи понятно.

     
Время: 17.11.2015 13:18
Автор: DarkDay

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Nihilist ,
А0, Е1, D2, A1
В записи нет) Ибо записать на этой палке было анриал) Брался другой бас на запись)

     
Время: 17.11.2015 13:26
Автор: Nihilist

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
>Nihilist ,
>А0, Е1, D2, A1
Ничё не понял)) напиши строй начиная с самой тонкой струны как полагается)) строй дропнутый?

     
Время: 17.11.2015 13:54
Автор: blbnt yf[eq

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
>>А на некоторых усилителях принудительно обрезается всё что ниже 40-50гц.
>3Dima , один хрен, в звучании струн F# и даже B мы слышим больше обертона, чем основной тон.

не могу не согласиться.

     
Время: 17.11.2015 14:11
Автор: DarkDay

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Nihilist ,
Ну с самой тонкой следовательно наоборот)

А1, D2, E1, A0

     
Время: 17.11.2015 14:18
Автор: DarkDay

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Marat76 ,
Так я об этом ДаркЛорде и говорил... Его внешность, это "капец"))) :) Ну звук конечно более читаем, но не менее адский чем на эпифоне и СРке))))))

     
Время: 17.11.2015 14:28
Автор: Marat76

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
>но не менее адский чем на эпифоне и СРке
Если речь идёт о немецком дарклорде, то, имхо, Варв с Шифтуей даже сравнивать некорректно. Если дизайн бесит, то можно взять за основу какую-нибудь тумбу болченую, или креветку, на худой конец. Что-нибудь с жестким грифом. И так же доработать порожек под эти адовые струны.

     
Время: 17.11.2015 14:40
Автор: DarkDay

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Marat76 ,
Имел в свое время SR885 Японский с переделанной электроникой, звучками Bartolini. Звучал он просто потрясающе! :) Этот же инструмент звучал у Лимпов в первых альбомах и Кирпичей на нашей сцене) Варв конечно жЫр по звуку и в чем-то наверно приятнее по оному же, чем Ибанез, но внешность последнего однозначно выигрывает) В общем Варвик для студии, а Ибанез для сцены надо брать))))))

     
Время: 17.11.2015 14:49
Автор: Marat76

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Советский , грифы эти ованколовые жесткие, что надёжнее, для качественного звучания ми, си, и фа диез.
     
Время: 17.11.2015 14:51
Автор: Nihilist

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Советский , что то я вообще ничего не пойму...это дроп?? На сколько тонов ниже стандарта, если брать строй обычной 5ти струнки GDAEB (без первой струны, соответственно, раз уж мы про 4ку говорим)?
     
Время: 17.11.2015 15:05
Автор: 3Dima

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Советский
Есть образцы фирменных ("западных") записей с озвученным строем?

     
Время: 17.11.2015 15:11
Автор: DarkDay

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
Nihilist ,
Стандартнй строй этих струн
085" (A), .105" (E), .135" (H), .175" (F#).
У меня сейчас:
085" (D), .105" (A), .135" (E), .175" (A). Немного перепутал в написанном выше.

Marat76 ,
Дельная информация. Спасибо.

     
Время: 17.11.2015 16:00
Автор: Konstantin Dark

Тема: Re: Коллеги! Очень нужен совет о совмещении 4ки и струн 85-105-135-175!
>У меня сейчас:
>085" (D), .105" (A), .135" (E), .175" (A). Немного перепутал в написанном выше.
Я так понимаю, речь идет про субконтроктаву?

И у тебя строй повышенный на пятой струне с F# до А?
Или наоборот опущеный еще больше?

B0 Си субконтроктавы 30.87 Гц играется на 135" струне. В чем проблема ее дропнуть на тон в А0?
И для чего тогда 175" струна?

Для F0 субконтроктавы F частота 23,125 Гц. Тут 175" струна еще кое-как объяснима.

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!